作者Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
看板Falcom
标题[轨迹] 关於妙婕
时间Mon Sep 7 01:51:41 2020
讲真的，我觉得创轨里，帝国要赔共和国大笔赔偿金，不觉得很奇怪吗？
虽然的确是帝国先启战端啦
但战争也是帝国以主战派已死，皇帝也醒了，主动停战与各国和谈来收场
双方实际上都在主力尚存的情况下停战，帝国仍保有大部份实力耶
而这时要谈到的是千之阳炎计划跟大地之龙计划
有够绕口，以下大多简称为联合军跟帝国军好了
联合军由妙婕主导，向各势力穿针引线组成联合战线，
并且还抬出了皇女艾尔芬的名义
卡西乌斯都称赞她好棒棒，不下於铁血的棋手
而联合军里，共和国出兵80万，
妙婕成立的拜斯兰特决起军10万＋雇用的猎兵4万共14万
实际上是联合军里的第二大军力，比利贝尔的12万还多
而即使最终联合军也到了120万人
妙婕跟卡西乌斯都还是认为「
帝国军胜率比较高」
因此千之阳炎最大的胜算还是拖住大地之龙，然後等待空零碧闪主角组们解决铁血
所以...实际上帝国的状况很有趣，帝国既是战败国，也是战胜国呀
促成联合战线，在意义上是把这场侵略变成帝国的内战化
其他国家变成协助帝国平定内乱的友军定位，毕竟支持千之阳炎的皇子皇女、雷格尼兹前
市长这些人通通变既得利益者上位了
轨迹世界科技拉的飞高，但战争却很原始
他们两边第一天就直接全军集结人力物力拉到满，在第一天直接在各处都开战
要不是有促成联合军，还真的可能首战即终战...
而且轨迹世界没有像联合国的国际组织（虽然联合国也没什麽用就是了...）
整个大陆就两个强国，帝国跟共和国
讲实话由於两国根本没伤到元气，帝国说不赔其实都没差，共和国根本拿它没皮条
难道要经济制裁？两国早断了贸易两年了，帝国完全能自给自足
不然就换共和国打帝国呀，那就来打呀
帝国要侵略共和国前至少还找了个藉口，共和国要以帝国不赔钱当理由开战吗？
就像帝国当年侵略利贝尔，最後也只有法典国跟游击士协会给予谴责
最後和战也没付战争赔偿金呀...
结果现在帝国自己人搞了一起千之阳炎，协助它国打自己国家的人
最後对方狮子大开口，帝国现在的政治人物竟然真的打算吞下去，赔超高额赔偿金...？？
现在要伤到帝国元气的反而是赔偿金耶
而当初千之阳炎的主导者妙婕，竟然没跟着去谈判，表现一下自己不下铁血的智力跟手腕
竟然只开心的待在分校继续当学生撩老师...
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1F：→ Noxves: 就不会写大场面和政治文戏啊 09/07 02:03
2F：推 redlily: 所以创轨有一批帝国军超不爽啊...赢面很大的战争打不成 09/07 02:45
3F：→ redlily: 就算了，居然还要向共和国低头赔钱?硬要解释可以说是帝国 09/07 02:46
4F：→ redlily: 政府急於停战，但用编剧角度想，可能就是不想在共和国篇 09/07 02:46
5F：→ redlily: 让帝国当反派，才用这种方式削弱帝国实力吧? 09/07 02:46
6F：→ vwvwbg: 怎麽会是战胜国 你要人家来帮你解决你自家的事情 09/07 02:50
7F：→ vwvwbg: 付出点代价是可能的 但是超高额的赔偿就过头了 09/07 02:51
8F：→ vwvwbg: 利贝尔和战也是不想继续打下去而已 根本就没有所谓输赢 09/07 02:53
9F：→ vwvwbg: 怎麽会有赔偿问题? 09/07 02:53
10F：→ Flyroach: 因为这不是共和国单方面和帝国的战争啊，而是千之阳炎 09/07 02:57
11F：→ Flyroach: 跟大地之龙的战争，千之阳炎的主导者是搬出皇家名号的 09/07 02:57
12F：→ Flyroach: 拜斯兰特决起军，这不能算他们也是这场战争的战胜国吗 09/07 02:57
13F：→ Flyroach: ？而事实上这也不是帝国自家的事，没搞联合军共和国也 09/07 02:57
14F：→ Flyroach: 可能直接被车过去了 09/07 02:57
15F：→ Flyroach: 至於百日战争你要说没输赢，那这次实际也没输赢啊，帝 09/07 02:57
16F：→ Flyroach: 国是要停战又不是喊投降 09/07 02:57
17F：→ Flyroach: 我个人是觉得啦再怎样也该是妙婕该以这次战争主导者的 09/07 02:59
18F：→ Flyroach: 身份去力拼谈判最小损伤啦，结果她留在分校愉快当学生 09/07 02:59
19F：→ Flyroach: 我觉得合理的赔偿应该是以共和国实际的损失依一定比例 09/07 03:01
20F：→ Flyroach: 赔偿外再加放弃克州就好了，现在的克州不是和谈的赔偿 09/07 03:01
21F：→ Flyroach: 条件，纯粹是帝国自己放弃，共和国没逼它 09/07 03:01
22F：→ Flyroach: 结果现在感觉像是帝国主政者小圈圈大放送，克州有我好 09/07 03:02
23F：→ Flyroach: 朋友那就让他们独立吧，共和国生气气要我们赔很多那就 09/07 03:02
24F：→ Flyroach: 赔吧 09/07 03:02
25F：推 vwvwbg: 所以我也说超高额赔偿就莫名其妙阿 09/07 03:05
26F：→ vwvwbg: 有很多可以交换的条件 比方说放弃在克州的权利 09/07 03:06
27F：→ vwvwbg: 都比直接赔钱好解释 直接赔钱讲难听一点就是根本不打算 09/07 03:06
28F：→ vwvwbg: 想理由而已 09/07 03:06
29F：→ vwvwbg: 至於我说这是帝国自家的事 你不能拿最後共和国也会被车过 09/07 03:08
30F：→ vwvwbg: 去来当解释阿 在怎麽样搞出这些事情的都是帝国 09/07 03:08
31F：→ vwvwbg: 除非你完美切割 否则这笔帐最後还是会算到帝国自己头上 09/07 03:10
这样讲好了
把黄昏纳进来考虑的话，千之阳炎的成立现场，就已经摊牌讲诅咒是什麽了
是如同天灾般的东西，还会随着帝国打到哪就漫延到哪
既然是天灾那当然不是只有帝国的问题呀
不考虑黄昏的话，讲难听点，只有帝国以外的所有国家是一条船上的人
妙婕她们是自己跳上船的
如果妙婕不搞联合军，她们也没差呀，帝国把所有国家车爆，她们一样爽当自己的贵族
对我来说，这不是切割，而是出多少力多哪些筹码谈判呀
由於帝国自己也有参予千之阳炎，连皇女的名义都搬出来了
妙婕有能力、有资格、也有义务出面吧？
所以我才点名妙婕呀，怎麽她好像射後不理就没她事了
32F：→ shinobunodok: 所以创轨才会有一大票帝国军不爽要造反啊 为什麽我 09/07 07:46
33F：→ shinobunodok: 们比较强却还要赔偿？ 09/07 07:46
34F：→ shinobunodok: 我觉得放弃克州所有权 让茱莱或诺森比亚等属洲独立 09/07 07:48
35F：→ shinobunodok: 就已经是极大让步了 赔钱和裁军甚至销毁兵器根本莫 09/07 07:48
36F：→ shinobunodok: 名其妙 09/07 07:48
37F：推 wandererc: 赔钱这里确实很奇怪，而且帝国不只赔钱，还是割地赔款 09/07 07:49
38F：→ wandererc: 裁军报废武器，後方还有两国随时要闹独立，整个就是惨 09/07 07:49
39F：→ wandererc: 不忍睹。差点没被要求改民主共和制而已。 09/07 07:49
40F：推 wandererc: 帝国高层全是卖国贼 09/07 07:53
41F：推 shinobunodok: 创轨一个比较弱的地方其实就是政治戏 应该説从碧开 09/07 07:55
42F：→ shinobunodok: 始就这样 例如大少带着黑衣卫士非法占领克州 大少 09/07 07:55
43F：→ shinobunodok: 是你帝国的人 黑衣卫士也你帝国军 你以为你帝国说 09/07 07:55
44F：→ shinobunodok: 和你不相干别人就会信你喔？ 09/07 07:55
45F：→ shinobunodok: 後面攻略巴比伦也一样 你一下政治戏说我们不能求助 09/07 07:55
46F：→ shinobunodok: 帝国或共和国军 结果真的开打多少帝国人跑过来？当 09/07 07:55
47F：→ shinobunodok: 共和国智障没派人在看吗？ 09/07 07:55
48F：推 RandyOrlando: 就自知理亏 表现诚意表现得太过头 反而自己人不爽 09/07 07:55
最扯的是，还特别有安排一堆路人很气，觉得这是国耻，更恨共和国人了
法社想描写皇子想与诸国和平共处也不是这样玩法吧？根本反效果呀
轨迹世界的政治很童话，但偏偏有些小地方又要刻意设计的很真实
都还有帝都老百姓因为赔偿使公共运输涨价，气到不搭了要用走路的
他们若看到皇子夫妇本来要搭皇家巡洋舰爽爽渡蜜月的消息，不知道会做何感想
49F：推 sarevork: 很简单啊 帝国武器全报废之後功和国拿出新科技就变最强 09/07 08:01
50F：→ sarevork: 军事国拉 然後各国联军又可以在演一次 09/07 08:01
感觉就是帝国篇要结束，随便找个理由让帝国自废武功
政治人物们智商下线不重要，反正不会旧地重游
不是这样的吧法社...
※ 编辑: Flyroach (118.165.64.131 台湾), 09/07/2020 08:50:27
51F：→ Mancer: 你的推论脚本比较合理，但法社没有能力写 09/07 08:52
52F：推 Sakamaki: 缪洁在闪轨一直被吹有多猛，自己行为又很神秘看起来很猛 09/07 08:57
53F：→ Sakamaki: 实际表现完全不是那回事，想写这种表里差距的角色结果 09/07 08:58
54F：→ Sakamaki: 描写跟塑造都不怎麽样 09/07 08:58
她可以操控自己的考试成绩耶！
从第一名到最後一名你指定哪个名次，她都能考到+-3名给你看！
...嗯......她格局忽然变小到一个很好笑的程度
55F：推 shinobunodok: 真的智商要猛可能要像极乐世界那样 整个游戏的剧情 09/07 08:59
56F：→ shinobunodok: 都举球给他 09/07 08:59
57F：推 sarevork: 谬洁成功的只他有的小恶魔倒贴这点而以 09/07 08:59
58F：→ sarevork: 然後就像利贝尔一样 之後帝国机甲兵是黑科技(大笑 09/07 09:01
59F：→ sarevork: 这次总统最後直接"付钱"叫人骇进星辰之间就代表完全 09/07 09:01
60F：→ sarevork: 没想走回中低科技路线了 09/07 09:02
※ 编辑: Flyroach (118.165.64.131 台湾), 09/07/2020 09:16:36
61F：推 Sakamaki: 跟缪洁最好的一个对比就是创轨娜狄亚，小娜也没有旁人 09/07 09:23
62F：→ Sakamaki: 在吹她智商有多高，但从剧情表现就足以告诉玩家她做事 09/07 09:26
63F：→ Sakamaki: 的谨慎、深思的一面，从偷白兔东西反钓鱼、跟C摊牌的描 09/07 09:27
64F：推 ga2006484375: 我觉得科技树是没那麽惨吧 空轨还有埃尔赛尤 是也没 09/07 09:28
65F：→ ga2006484375: 那麽中低科技 09/07 09:28
66F：→ Sakamaki: 写，就比缪洁在那边被吹实际表现却没怎样 好太多了 09/07 09:28
67F：→ ga2006484375: 飞艇利贝尔帝国百日战争就出来了（？ 09/07 09:28
68F：推 raymond83625: 妙洁的作战就是抱老卡大腿 真是无懈可击的作战 09/07 09:29
也不能讲抱老卡大腿，以闪轨的描写来说，她是看的透大局势
但实际军事不是她的专长呀，所以把各国串联起来，然後提供所有她能提供的人力物力，
把凯恩公爵家还能动用的资源通通搬出来，接下来就交给专家，我觉得还行啦...
毕竟闪轨里老卡也没啥战略呀...
就像我说的，两边开打竟然就是第一天就把所有资源拉到满
然後直接在各处边疆见面就打...
至少「设定上」老卡大赞妙婕...
再怎样也不该是让她在战後爽爽当学生而没出来帮忙善後...
69F：推 sarevork: 科技不是只有军事面阿 空轨时大家还在乖乖打室话 09/07 09:29
※ 编辑: Flyroach (118.165.64.131 台湾), 09/07/2020 09:34:17
70F：→ sarevork: 然後翻个山过来就有无线网路加个人电脑 连骇客概念都有 09/07 09:30
71F：→ sarevork: 後看创轨各种看实况 笔电现场码农 我是觉得头也很痛拉 09/07 09:32
72F：推 Sakamaki: 像这类强调计算能力、策略想法出众的角色，冰女、缪洁 09/07 09:32
73F：→ sarevork: 当年还说导力器室以怀表当概念 没两年变成掀盖机 09/07 09:32
74F：→ Sakamaki: 写的都不怎麽样，娜狄雅倒是处理得还不错 09/07 09:32
75F：→ sarevork: 我都觉得共和国出现全银幕智慧机都有可能了 09/07 09:33
76F：→ Sakamaki: 不要只会藉由旁人吹捧，用剧情来展现好吗 09/07 09:33
77F：推 ga2006484375: 笑死 码农 暴走从零碧突然看起来很现代都市就开始 09/07 09:33
78F：→ ga2006484375: 了 09/07 09:33
79F：→ sarevork: 这不就闪的核心问题吗 8成事是由别人吹出口 09/07 09:34
80F：推 shinobunodok: 剧情有展现出推理或分析能力的 只有罗爷和娜狄亚 09/07 09:35
81F：→ shinobunodok: 缪洁只有一开始打冰女有秀一下 09/07 09:35
82F：→ shinobunodok: 话说缪洁那个分析指令作为剧情战限定真的超强 少数 09/07 09:36
83F：→ shinobunodok: 有把剧情设定加到战斗中的桥段之一 09/07 09:36
84F：→ shinobunodok: *打错 不是缪洁 是娜狄雅 09/07 09:36
85F：→ ga2006484375: 卡雷贾斯那如果能马上想到就好了 没塞钱给编剧 09/07 09:37
86F：推 vwvwbg: 根本问题就是後续的谈判不管是过程还是内容通通都没有详 09/07 09:49
87F：→ vwvwbg: 细说明 结果玩家也只能透过结果用猜的 到底共和国方提了 09/07 09:50
88F：→ vwvwbg: 什麽要求条件也不知道 09/07 09:50
89F：推 vwvwbg: 所以谬到底在大战後做了什麽事情 除非到时候又要用别人的 09/07 09:54
90F：→ vwvwbg: 嘴吹捧一下 09/07 09:54
91F：推 shinobunodok: 我觉得缪洁大部分的作用是...当萝赛或二柱还是猫不 09/07 09:59
92F：→ shinobunodok: 在的时候...去帮艾玛辅助转移魔法 09/07 09:59
93F：推 vwvwbg: 我只希望别再写这种看起来高深莫测的角色了 09/07 10:03
94F：→ vwvwbg: 反正最後都没啥作用 看起来很可笑 09/07 10:03
95F：推 RandyOrlando: 缪洁最大的问题就是弄得好像很远大的计画 09/07 10:09
96F：推 RandyOrlando: 最後结论一句话就可以讲完:找老卡就成功了 09/07 10:09
97F：推 sarevork: 说来说去整个闪的人设就是可悲 强度和能力只能靠旁人吹 09/07 10:11
98F：→ sarevork: 然後在最後找旧角背书 09/07 10:12
99F：推 windr: 我觉得缪洁还可以吧，能预测局势弄出千之阳炎，台下行动 09/07 10:23
100F：→ windr: 能整合各国还OK了 不过F社一遇到要正格的政治戏，或是 09/07 10:24
101F：→ windr: 整个系列新旧角的整合，就会出问题，剧本常常太过直接暴力 09/07 10:25
102F：→ sarevork: 王道作政治戏儿戏点是可以接受 但是轨迹後来太爱强调 09/07 10:28
103F：→ sarevork: 政治戏 问题就很明显 09/07 10:29
104F：推 windr: 其实这种问题也不只缪洁，包含罗伊德、艾莉这些其实强项要 09/07 10:32
105F：→ windr: 非常倚赖剧本的就会这样，搜查能力、政治交涉能力，全都是 09/07 10:33
106F：→ windr: 和战斗技能参数无关的东西，必须用剧情来呈现他/她真的很 09/07 10:35
107F：→ windr: 擅长整合线索推理/政治交涉攻防 09/07 10:35
108F：推 windr: 老卡也类似，传奇名将，但是剧本不会聚焦在他身上，剧中看 09/07 10:40
109F：推 SHADOW4869: 大地之龙就已经伤到帝国了 那是组织一次性的冲锋 跟 09/07 10:40
110F：→ SHADOW4869: 本没在管後续的事情 09/07 10:40
大地之龙其实还好...因为双方才打没多久就喊停战了
说物力运输有损耗的话，其他各国其实损耗更惨
一堆军队是拔山涉水跑去老远跟别人会合
现在把帝国真正害惨的是答应共和国的狮子大开口
讲真的以现在这种状况，未来一年後若换共和国想向西侵略，大概帝国一下就倒了
赔钱赔到脱裤，军需武装自我缩限，黑之工房没了
连情报局跟铁路宪兵队这些重要战略组织也大缩编
搞成这样只能祈祷共和国新总统未来不会打过来
111F：→ windr: 到的就是他在战舰上喊个紧急回避XD 09/07 10:40
112F：→ windr: 然後他真正的戏分是去试炼授予黎恩剑圣称号XD 09/07 10:41
113F：推 sarevork: 罗伊德其实算是比较简单的 就用常见的警察片模式就好 09/07 10:41
114F：→ sarevork: 但是政治面就会牵扯很多 哪国是敌是友 国家政治结构 09/07 10:42
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 10:47:14
115F：→ sarevork: 手上有多少牌 对方手上有多少牌 09/07 10:42
116F：→ SHADOW4869: 裁军是必要的当初是扩充那麽多跟本养不起 不废弃平常 09/07 10:47
117F：→ SHADOW4869: 维护费用会要人命的 09/07 10:47
118F：推 a502152000: 战略面不让她上谈判桌 也没讲战後处理 探讨社会经济 09/07 10:47
119F：→ a502152000: 政策 战术面永远棋差一着 不然就漏看 做好最坏打算 09/07 10:47
120F：→ a502152000: 编剧就不给她机会 和东城会五代目一样惨 09/07 10:47
121F：推 sarevork: 帝国出兵就当看成二战德国那样就好了 09/07 10:48
122F：推 shinobunodok: 罗爷作为主角基本都有发挥到 零碧他在玩家手中都是 09/07 10:49
123F：→ shinobunodok: S级搜查官 创轨他领先更接近核心的黎恩、大少等人 09/07 10:49
124F：→ shinobunodok: 直接导出结论 艾莉就.…...…..你和亚理莎一起去 09/07 10:49
125F：→ shinobunodok: 喝茶好了 09/07 10:49
126F：→ sarevork: 反过来想就是法社又在搞暴力解 如何要让共和国崛起无障 09/07 10:49
127F：→ sarevork: 碍 把最大对手科技经济军事全打掉就好了 09/07 10:50
128F：→ a502152000: 帝国顷全力搞军需工业备战 又突然讲不打 结果帝国基 09/07 10:50
129F：→ a502152000: 层好像没啥差 照理是该让大皇子和四大名门之首秀一下 09/07 10:50
130F：→ a502152000: 政治力和经营的场面 结果只剩个眼镜爸撑场面 帮忙收 09/07 10:50
131F：→ a502152000: 拾残局的铁血之子忙着跑主线 没空 09/07 10:50
132F：→ sarevork: 同时还把对手主战派全拉下台面 09/07 10:50
133F：→ sarevork: 这边在演功和国新总统高深莫测 比前总统还难搞 09/07 10:51
134F：→ shinobunodok: 缪洁如果诺尔德有算出列车炮会往村庄发射可能可以 09/07 10:51
135F：→ shinobunodok: 挽回颜面 但是不可能就是 会往村庄发射只是极乐世 09/07 10:51
136F：→ shinobunodok: 界算出来这样可以激化黎恩同化而已 09/07 10:51
其实真要描写也不是不行，铁血在剧情里有类似雷克多那种很无理的「直感」
既然妙婕一直被吹不下铁血，那有类似的能力也不是不行
但可惜就没有，她只剩撩老师的能力
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 10:56:43
137F：→ sarevork: 最後还直接找萌主谈判 09/07 10:52
138F：→ shinobunodok: 扩军的费用 军备维护的费用自然惊人 但是你没有必 09/07 10:53
139F：→ shinobunodok: 要付出应该说天文数字等级的赔偿金 然後再自废自己 09/07 10:53
140F：→ shinobunodok: 武功 和推文说的一样 你弱成这样真的只能祈祷共和 09/07 10:53
141F：→ shinobunodok: 国总统不要发疯 09/07 10:53
142F：→ sarevork: 照理来说这时候帝国应该和一战後德国差不多 结果马照跑 09/07 10:53
143F：→ sarevork: 舞照跳 09/07 10:53
144F：→ shinobunodok: 有啦 我记得帝都人民说捷运票价有涨 森77不爽坐.. 09/07 10:54
145F：→ shinobunodok: .呃 这样算吗？ 09/07 10:54
146F：→ sarevork: 你看共和国直接找萌主了 我看是以不把帝国放眼里 09/07 10:55
147F：推 windr: 至於赔钱，我的感觉同上面某楼，主要是不想让帝国太黑 09/07 10:58
148F：→ windr: 毕竟帝国搞的其他国家大乱，就算被敲竹杠也还是理亏，这里 09/07 11:00
149F：→ windr: 就弄得帝国"很明理知道自己错了"，阿不过扯到政治，这就看 09/07 11:01
150F：推 shinobunodok: 但他就算乱搞 拳头还是最大 他赔偿成这样真的莫名 09/07 11:01
151F：→ shinobunodok: 其妙 他不是被别人打趴 是自己不打而已 军队全部都 09/07 11:01
152F：→ shinobunodok: 还在 09/07 11:01
没错，尤其轨迹世界在闪四其实已经揭示了
东塞姆利亚大陆就黑暗世界不提了，西塞姆利亚大陆基本就是全世界
而从千之阳炎卷入全世界，各国卯出全力出的兵来看
所有国家最强的就帝国跟共和国，接下来就是利贝尔，没搞错，利贝尔排第三
之後就公国，然後再来就一群没啥能力的小国/自治州，呼呼嘿嘿们
而现在帝国的上位者跟利贝尔超级麻吉，直接跟老三眉来眼去了
是有啥理由要自废自己大半武功跑去讨好共和国？
根本不担心未来会发生各国主动联合肛帝国的这种事发生呀
更何况创轨里，帝国赔了一堆钱
共和国还没啥领情的样子耶，一脸就是林北还是跟你对立
所以我就觉得法社这样搞很奇怪
是想描写皇子是政治白痴吗？搞成这样只让帝国人民更多人讨厌共和国，共和国也没明确
表示要跟帝国交好呀，赔了夫人又折兵...
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 11:07:10
153F：→ windr: 起来很无脑就是了，可是太有脑，下一部若要演共和国剧情 09/07 11:02
154F：推 sarevork: 我的感觉就是暴力解把强权移去共和国而以 09/07 11:02
155F：→ windr: 视角一变，帝国评价又要风向反着吹了XD 09/07 11:03
156F：推 RandyOrlando: 共和国总统一个霸气直捣结社本部其实有帅到 但很怕 09/07 11:03
157F：推 RandyOrlando: 又变成宰相那个鬼描写 09/07 11:03
158F：推 Ed860227: 反正我猜下次结社在共和国搞一搞，换共和国武力大幅下 09/07 11:03
159F：→ Ed860227: 降好了 09/07 11:03
160F：→ sarevork: 要是帝国维持实力 共和国拿出个普通战车战舰都会被笑 09/07 11:03
161F：→ sarevork: 说帝国都生出机甲兵了是能吓谁~~ 09/07 11:04
162F：→ sarevork: 所以现在直接把帝国军力拆掉一大半 这样共和国就简单了 09/07 11:04
163F：→ windr: 过个10年，风水再次轮流转，当年帝国从恶霸变成质朴刚健， 09/07 11:05
164F：→ shinobunodok: 另外我是觉得创轨把克州和帝国连结太深了 深到我都 09/07 11:05
165F：→ shinobunodok: 觉得你们克州要不要乾脆自愿加入帝国算了 我看大家 09/07 11:05
166F：→ shinobunodok: 互相帮助都nice啊 09/07 11:05
这其实也不是创轨才开始的问题
前几部中国乡民就一直酸帝国有一堆精神克州人了，黎恩自己就罗伊德脑粉的程度
我看罗伊德被帝国兵追，黎恩会先二话不说揍爆帝国兵...
创轨只是更夸张在处理克州独立的问题上，竟变成帝国主动放弃而不是拿去谈条件
讲真的只让人感觉就是帝国上位者跟克州友人很麻吉，所以毫无条件直接就大放送
後来的作战还是帝国人倾全力相助，黑人问号
167F：→ sarevork: 变成帝国只拿得出几台剩的 其他都是传统战车 09/07 11:06
168F：→ windr: 若是主视角变成共和国，没有先做实"帝国很明理"，这叫社长 09/07 11:06
169F：→ windr: 怎麽继续带入帝国最强剑圣自嗨呢XD 09/07 11:07
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 11:10:32
170F：→ windr: 另外，帝国的事情告一段落了，再来可能就轮到共和国出事 09/07 11:08
171F：→ windr: 同样是大国，加上剧情要逐渐收尾，剩下的至宝搞不好会一起 09/07 11:10
172F：→ windr: 现身(?) 09/07 11:10
173F：推 sarevork: 剩水风时 我自己是猜萌主时至宝 用他那个永劫回归计画 09/07 11:12
174F：→ sarevork: 来推的 09/07 11:12
175F：→ SHADOW4869: 帝国我是不知道 但共和国要打克州肯定先完蛋 09/07 11:13
176F：推 nigatsuki: 闪轨就是把剧情规模拉得太大，但实际上还是集中在几个 09/07 11:14
177F：推 windr: 另推某楼 克州要不要乾脆自愿加入帝国 XDDD 09/07 11:14
178F：→ nigatsuki: 人身上的故事 09/07 11:14
179F：→ nigatsuki: 法社在空轨或零碧当中专注於描写角色，政治部分相对外 09/07 11:15
180F：→ windr: 闪34你去克州查户口，他们日子真的过得不错捏XDDDDD 09/07 11:15
181F：→ nigatsuki: 围，所以主角群专注处理自己的事，政治只是顺便 09/07 11:15
其实我是觉得要童话式政治也不是不行
但偏偏有些小地方，法社又设计的很现实呀
像有些路人跟军人的愤慨，是真的很合理呀
假设你是一名帝国军人，听从国家命令报效国家，要出征打赢面大的战争
结果国家忽然喊卡，然後说不该打的是我们坏坏，由於黄昏跟诅咒太怪力乱神
导致实际停战理由对底下的人也讲的不清不楚
然後明明是「赢面大的战争」，自己喊停战，又要赔对方超钜款赔偿金
而且也不是和谈条件，就自己主动放弃本来是自己国家的土地
(帝国教育里克州一直是帝国领地)
身为一个军人的尊严完全被执政团队丢到地上践踏了吧
会超不爽超崩溃，真的很合理...
然後就一般军人能知道的消息，还只会知道在这艰困的处境时
皇子夫妻还有闲情逸致搭皇家巡洋战舰去渡蜜月
可怜呐你们这些帝国军人
182F：→ SHADOW4869: 共和国是东方难民问题吧 跟据剑仙说法灵脉完全枯竭 09/07 11:16
183F：→ SHADOW4869: 变得无法住人 09/07 11:16
184F：→ nigatsuki: 但闪轨要把主角群+核心故事拉到政治层面上，格局反而 09/07 11:16
185F：→ nigatsuki: 没有做大，故事还是集中在人身上 09/07 11:17
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 11:22:23
186F：→ windr: 克州剧情有个问题，以前是因为许多悲剧造成对2大国反感， 09/07 11:17
187F：→ nigatsuki: 所以就变成「欸怎麽国家的事就你们几个人讲好就好」的 09/07 11:17
188F：推 Sakamaki: 现在共和国总统直捣结社，看起来又是一副B格满满的角色 09/07 11:17
189F：→ nigatsuki: 奇怪现象 09/07 11:17
190F：→ Sakamaki: 希望好好描写阿，不要又变成名不副实的角色 09/07 11:18
191F：→ SHADOW4869: 卢法斯虽然g8还是有认真做总督 09/07 11:18
192F：→ windr: 可是你今天想保持独立/自制，作为一个自主的地方，自保的 09/07 11:18
193F：推 ren740719: 现在结社都快变成战力指标了，新组织出来都要踩一下 09/07 11:18
194F：→ sarevork: 更本就是 先演马克邦魔人化砍穿空间过来好像很厉害 09/07 11:19
195F：→ nigatsuki: 感觉不到为了国家还是人民，只有种很强烈的「大家都好 09/07 11:20
196F：→ windr: 军武无法避免，要不然一下子就被人家打下来了，SSS虽然是 09/07 11:20
197F：→ sarevork: 结果没几下总统直接打视讯电话 更本搞笑 09/07 11:20
198F：→ windr: 冲组，可是也不过几个人，面对正格的军武是无力的 09/07 11:20
199F：→ nigatsuki: 朋友，我们就喝个茶聊一下克州问题吧」的突兀感 09/07 11:21
200F：→ windr: 剧情上他们一失败，民心就崩溃，可以理解，但是问题根源 09/07 11:21
201F：→ SHADOW4869: 克洲好想像是要开发亚莉莎在用的那种 导力装甲 09/07 11:22
202F：→ windr: 也不在他们身上。真要讲，依附着帝国，有大哥罩着更实际 09/07 11:22
203F：推 sarevork: 其实就想学瑞士 但是瑞士也是先战过来才中立的 09/07 11:23
204F：→ windr: 加上机巴大少实际上也做的不错，民心应该是会逐渐转向帝国 09/07 11:23
205F：推 shinobunodok: 其实连风剑都亲口证实 大少当总督的时候 克州治安 09/07 11:24
206F：→ shinobunodok: 经济都变的比以前还要好 而且因为有帝国铁拳保护 09/07 11:24
207F：→ shinobunodok: 大概也安全了 09/07 11:24
208F：推 nigatsuki: 民心要变没那麽快，所以这部分是可以理解的 09/07 11:25
209F：推 sarevork: 就社长想让帝国变好人啊 结果黎初始印象越差越多 09/07 11:26
210F：→ sarevork: 我看共和国篇结束也是全天下都共和国人真好 09/07 11:26
211F：推 windr: 我个人是觉得，隶属帝国，但政治上克州保有一定的自治权， 09/07 11:26
212F：推 shinobunodok: 其实闪有个民调小支线 虽然样本数很少 但结果是55 09/07 11:26
213F：→ shinobunodok: 波 帝国的支持度有五成其实颇惊人 09/07 11:26
214F：→ windr: 是比较实际的，部然克州也保不住自己，去怪SSS真的过头XD 09/07 11:27
215F：→ sarevork: 这就本来自治州概念 09/07 11:27
216F：→ windr: 对，就是那个支线，所以能讲他们日子过还是过的蛮爽的XD 09/07 11:28
217F：→ shinobunodok: 瓦奇医院楼顶直接神嘴市民啊 你们到底把警察当作什 09/07 11:28
218F：→ shinobunodok: 麽？ 09/07 11:28
219F：→ sarevork: 应该说克州话三角型画习惯了 只想找一个大腿去抱 09/07 11:28
220F：→ sarevork: 然後看SSS之前不错就当新大腿了 09/07 11:28
221F：推 nigatsuki: 零碧结尾讲克州复兴讲得很热血，所以以为帝国进驻後 09/07 11:29
222F：→ nigatsuki: 人民有多惨，结果闪轨结束反而无言 09/07 11:29
223F：→ shinobunodok: 其实感觉克州人习惯抱大腿啦 帝国或共和国的腿 甚 09/07 11:30
224F：→ shinobunodok: 至是支援课的腿 他们几乎没有真的站出来干嘛过 创 09/07 11:30
225F：→ shinobunodok: 就是要打这点 09/07 11:30
226F：推 sarevork: 不过以一个中坜商业州我觉得可以接受就是 09/07 11:31
227F：→ sarevork: 谁能让我继续发大财我就支持谁 09/07 11:31
228F：→ sarevork: 我以这次独立我看也就是共和国新目标不是抢这块了 09/07 11:32
229F：→ sarevork: 直接当成过时设定全放弃 09/07 11:32
230F：推 shinobunodok: 共和国都跑去和盟主说你好了 谁理你克州和帝国啊 09/07 11:32
231F：推 nigatsuki: 共和国的剧情要再牵扯克州就太无聊了 09/07 11:33
232F：→ nigatsuki: 顶多当成一张地图跑吧，如果又要主轴牵扯只会让人烦 09/07 11:33
233F：推 windr: 我个人是觉得，克州人几乎没有真的站出来也就罢了，认知上 09/07 11:33
234F：推 a502152000: 卢法斯以一个效率厨+让人气到发抖的反派很成功 总比 09/07 11:34
235F：→ a502152000: 铁血打假球 黑月尚书大人 动不动被诅咒搞的死老百姓 09/07 11:34
236F：→ a502152000: 和卫士队好一百倍 09/07 11:34
237F：→ windr: 没有人人有责的概念也蛮怪的 09/07 11:34
238F：推 shinobunodok: 黑月曹打一开始就这个调性了 他会这样我不意外 09/07 11:35
239F：→ shinobunodok: 到不如说前几次曹都只是刚好站在我们这边而已 09/07 11:35
240F：推 a502152000: 黑月本部应该也有指示/授权啦 09/07 11:36
241F：→ max83111: 童话式政治是为了王道剧情的发展吧 现实面的设计比较像 09/07 11:36
242F：→ windr: 共和国的剧情要再牵扯克州...其实可以，克州在灵脉定位上的 09/07 11:36
243F：→ max83111: 写给萤幕外的玩家思考的 就像克州最後还是万众一心高喊 09/07 11:36
244F：→ max83111: 独立一样 但独立这件事实际上到底好还是不好很难界定 09/07 11:36
245F：→ windr: "钟"，既然敲响了，合理推测不会只影响一个方向、一个国家 09/07 11:37
246F：→ shinobunodok: 我是认为以他们与帝国的麻吉度 你们可以直接并进去 09/07 11:37
247F：→ shinobunodok: 没差了啦 09/07 11:37
248F：→ nigatsuki: 没有人人有责的观念不会奇怪啊，大部分人都只是一介小 09/07 11:37
249F：→ nigatsuki: 民，一定不觉得自己有影响力的 09/07 11:37
250F：→ max83111: 拿克州比喻成台湾的话 帝国如果是美国 你今天发问卷给台 09/07 11:37
251F：→ windr: 只是镁光灯是打在帝国的至宝上，共和国的至宝也跟着复苏， 09/07 11:38
252F：→ max83111: 湾人问要不要加入美国 我想可能不只55波了 09/07 11:38
253F：→ windr: 只是暂时结社计画还没到那边，我觉得也蛮合理 09/07 11:38
254F：→ shinobunodok: 他是要说你们要独立 那就不应该倚靠英雄的支援课、 09/07 11:39
255F：→ shinobunodok: 警察或者是警备队 你们也要站出来 我认为以王道游 09/07 11:39
256F：→ shinobunodok: 戏来说传达这样的想法并没有什麽问题 09/07 11:39
257F：→ max83111: 就因为是王道主轴 所以最後帝国会强制签这种自废武功的 09/07 11:40
258F：→ max83111: 条约也很正常就是了 结果就是这世界不会再有那种积极扩 09/07 11:41
259F：→ nigatsuki: 这个就很妙了，就像刚才说的民调支线一样，虽然是王道 09/07 11:41
260F：→ max83111: 大自己领土的军国主义国家 共和想搞事也早晚会被断腿 09/07 11:41
261F：→ nigatsuki: 游戏，但并没有让人民去很强烈的表现独立或反抗的希望 09/07 11:41
262F：→ max83111: 最後就是大家和乐融融的活在这个赛母利亚大陆上了 happy 09/07 11:42
讲真的这样设计很莫名其妙，有规定当主要舞台的国家一定要当坏蛋吗 = =
空轨利贝尔也是一直都是模范好宝宝，剧情也推的下去呀
而实际上在闪轨前，共和国一直都是相较於帝国，给人较友善较好沟通的国家
空轨时共和国是利贝尔的同盟国，实际是友军
零碧里虽然共和国跟帝国一样对克州有野心，但洛克史密斯出来相较下还是比铁血好一点
结果现在闪轨洗白了帝国，就要换让共和国变小坏坏
现在这剧情铺陈也是共和国一脸要变小坏坏的样子
就不会写这种剧情了干麽又要再写一次，难道又要再上演一次铁血式打假球吗
263F：推 windr: 我只是觉得，根本原因就是武力不如人，去推给SSS打输就很怪 09/07 11:42
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 11:46:16
264F：推 shinobunodok: 其实这是轨迹老问题了 大方向政治戏很烂 但是你去 09/07 11:43
265F：→ shinobunodok: 查户口做支线路人甲乙丙说的话有时候又莫名的写的 09/07 11:43
266F：→ shinobunodok: 贴近真实 09/07 11:43
267F：→ windr: 哈哈，共和搞不好下一部就开始断腿了XDDDD 09/07 11:43
268F：→ nigatsuki: 所以说真的是写得不好啊XD想强调现实、又想拉英雄主义 09/07 11:43
269F：→ nigatsuki: 全部混在一起就让人不知所谓了 09/07 11:44
270F：→ max83111: 我觉得反而是优点耶 毕竟想写的主轴还是这种大众王道的 09/07 11:44
271F：→ max83111: 故事 但是又可以偷渡剧作家自己的思想或是让人省思的议 09/07 11:44
272F：→ windr: 结社加上新的谜之组织开始闹场，这腿想不断也难XDDD 09/07 11:44
273F：→ max83111: 题 也不一定主角方的做法就一定是对的 09/07 11:45
274F：推 sarevork: 共和国应该会先威一下 然後被四枝齐短 09/07 11:45
275F：→ windr: 反正现在也是讨论讨论、吐嘈吐槽的程度而已啦 09/07 11:45
276F：→ windr: 反正剧情就这麽写咩，最後也是独立了XD 09/07 11:46
277F：→ sarevork: 最後又是羁绊好棒棒 09/07 11:46
278F：推 shinobunodok: 所以其实克市市民被洗脑舞影响的时候 有的人脱口说 09/07 11:47
279F：→ shinobunodok: 出你们SSS干嘛没事逮捕迪塔甚至反抗帝国 造成我们 09/07 11:47
280F：→ shinobunodok: 现在这样巴拉巴拉...其实会说出这种话 我觉得就是 09/07 11:47
281F：→ shinobunodok: 你一定有这样想过 洗脑舞只是帮你说出来而已 09/07 11:47
282F：推 Sakamaki: 上面有人拿台湾跟美国比喻，不过我觉得拿中港或中台来比 09/07 11:47
283F：→ Sakamaki: 会比较像，本来预想帝国是糟糕的跟中国一样 09/07 11:48
结果帝国治理的好棒棒，中国乡民自以为帝国是在暗讽中国这事，变成了往脸上贴金...
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 11:49:04
284F：→ nigatsuki: 闪一开始的切入点就是帝国士官学校了，以这种角度出发 09/07 11:48
285F：→ max83111: 但帝国统治期间的克州跟大家认知中的中国统治差太多了 09/07 11:48
286F：→ Sakamaki: 结果帝国洗白了，连带跟你说港台在中国治理下有一半人民 09/07 11:48
287F：→ nigatsuki: 延伸到後面的故事，帝国根本很难写黑（尤其主角立场又 09/07 11:48
288F：→ nigatsuki: 是那个样子），但这种故事一定要有个坏人，就变成开始 09/07 11:49
289F：→ max83111: 当然拿美国比喻也不太对 毕竟他们没拿列车炮对着台湾 09/07 11:49
别说了，结果列车炮拿来轰帝国本土的次数可能比轰克州还多次
290F：推 sarevork: 闪之後比较像台美了 09/07 11:49
291F：→ nigatsuki: 讲共和国坏话 09/07 11:49
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 11:50:17
292F：→ Sakamaki: 觉得不错，阿不就给帝国有个顺风向可以来批评克州独立 09/07 11:50
293F：→ Sakamaki: 是得了便宜还卖乖 09/07 11:50
294F：推 shinobunodok: 如果中国治台治的像大少那样 大家心也会偏中国啊 09/07 11:50
295F：→ shinobunodok: 但看看香港 明显那个总督就不是大少等级的 09/07 11:50
296F：→ nigatsuki: 如果黎恩的角色是为了突破帝国腐败想从内部改革就算了 09/07 11:50
297F：→ nigatsuki: 结果到最後不知道在干嘛 09/07 11:51
298F：→ nigatsuki: 帝国的黑是从空轨开始建立的，到闪轨就整个走钟 09/07 11:51
299F：→ max83111: 毕竟改革这事也要有实际的位置才做得成 最後就是都丢给 09/07 11:52
300F：→ shinobunodok: 到闪就推给诅咒了 我们帝国人都很好的 09/07 11:52
301F：→ max83111: 各领域有头有脸的人去做了 帝都知事 皇子和派崔哥他爸那 09/07 11:52
302F：→ max83111: 些人 09/07 11:52
303F：推 Sakamaki: 本来帝国是黑的，结果发现帝国也是有苦衷，其实是好人 09/07 11:54
304F：→ Sakamaki: 中国乡民底气就足了，毕竟他们玩家以身处帝国自居 09/07 11:54
305F：→ Sakamaki: 难怪对克州独立的事件会有大反应 09/07 11:55
306F：推 windr: 列车炮拿来轰帝国本土的次数可能比轰克州还多次 这个好笑XD 09/07 11:58
307F：→ windr: 帝国腐败也是有啦，苦战剑圣一路走来，被痛打的常常是地方 09/07 12:00
308F：→ windr: 贵族，身为专业的第三阵风，专挑贵族派打也是应该的XD 09/07 12:01
309F：推 AgentZero: 大少这种治理就是中国人最向往的方式 领导够力又有比 09/07 12:07
310F：→ AgentZero: 较低等的被侵略人民可以秀优越感 就是他们幻想占领台 09/07 12:07
311F：→ AgentZero: 湾以後会发生的事 09/07 12:07
就中国乡民自High而已
因为大少实际也没限制克州人民的自由，根本马照跑舞照跳，街上也有人骂帝国也没被直
接抓去蹲，IBC大楼也是莱恩福尔特公司正常的买下来的，也不是大少用特权绑标卖它
真的有问题的就追捕SSS而已，但也是SSS人气太高变独立运动的象徵
实际真的抓了人的只有鸟笼作战，但後来被克州人民+皇子抗议後就取消了，SSS突破封锁
後也没再认真追捕SSS了...
312F：→ shinobunodok: 我不觉得隔壁生的出大少啦 要知道大少虽然是鸡掰人 09/07 12:08
313F：→ shinobunodok: 但是能力真的是超级一流的那种 09/07 12:08
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 12:16:43
314F：推 sarevork: 看看那个精英林郑 别幻想了 09/07 12:11
315F：推 sarevork: 鸟笼严格来说也就只有大范围软禁的意义 大少很聪明的没 09/07 12:18
316F：→ sarevork: 硬上 整天想找警察打平民的林郑不能比 09/07 12:19
317F：推 shinobunodok: 大少知道支援课是克州人民的希望 为了避免民众反弹 09/07 12:21
318F：→ shinobunodok: 他也没有做什麽打压行为 就做做样子抓一下 因为他 09/07 12:21
319F：→ shinobunodok: 们恐怖分子啊 09/07 12:21
320F：→ shinobunodok: 而且支援课很难搞 特地花时间去弄他们也没意义 大 09/07 12:22
321F：→ shinobunodok: 少可是效率厨 他不会在没效率的地方浪费时间 反正 09/07 12:22
322F：→ shinobunodok: 支援课放他们乱跑他们也不能干嘛 09/07 12:22
323F：推 sarevork: 而且那时候SSS已经被分拆了 鸟笼主要就是把精神象徵关住 09/07 12:23
324F：推 AgentZero: 小地方真的偏近现实 像npc会抱怨帝国人空降还有不让克 09/07 12:31
325F：→ AgentZero: 州人升职 大少很会控制媒体大内宣 把黎恩跟皇女洗成政 09/07 12:31
326F：→ AgentZero: 治偶像 但是大方向的剧本又很幼稚 09/07 12:31
皇女黎恩这不是大少干的，是铁血吧
黎恩不只在克州被洗呀，闪3里很明显是由铁血刻意塑造的，全帝国都在洗灰之骑士
皇女也是从闪一就开始被洗了，跟小皇子一起洗什麽帝国至宝，一直都有npc说看到小皇子
小皇女就觉得好可爱好幸福之类的
327F：→ AgentZero: 特务支援课是大少完全封锁消息想比照怎麽让现实人气高 09/07 12:33
328F：→ AgentZero: 的人消失讨论度的手法 09/07 12:33
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 13:29:05
329F：推 nigatsuki: 皇族後代不用塑造也是天然政治明星啦，除非本来就表现 09/07 13:49
330F：→ nigatsuki: 得很废，黎恩是真的被洗出来的 09/07 13:49
我是觉得有被洗啦，闪一闪二的报纸一堆皇子皇子没干麽就大报导
相比奥利维尔就没什麽提到他，是後来在政界他有做事才开始有篇幅
331F：推 reyana: 皇族後代不用塑造也会是天然政治明星+1 看看日本～ 09/07 14:04
爱子被校园霸凌到一段时间不敢上学，还被酸民嫌丑，连推特都上过热门字呢...
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/07/2020 14:19:34
332F：推 nigatsuki: 我是觉得帝国皇室比较像英国皇室（当然也不太算虚位元 09/07 14:35
333F：推 nigatsuki: 首），所以皇族後代在真正掌权之前都比较像吉祥物 09/07 14:37
334F：→ nigatsuki: 奥利维尔的身分比较特别，他比较难经历那个当吉祥物的 09/07 14:38
335F：→ nigatsuki: 时期XDD 09/07 14:38
336F：推 reyana: 就像偶像有粉也有黑一样,有酸民正常吧@@但不抵触有粉丝? 09/07 14:53
337F：推 Feeng: 风剑创轨里不就吹了大少 他在时经济、治安都更好 09/07 16:45
338F：→ raymond83625: 风剑下一句是「即使如此我还是完全无法认同你的理 09/07 16:48
339F：→ raymond83625: 念和作法」 风剑这次创轨还算蛮不错的 09/07 16:48
340F：推 shinobunodok: 基本上不用怀疑大少能力 拉碧丝都用极乐世界算好 09/07 16:49
341F：→ shinobunodok: 大少能力强到是最快能带他见到熊律师的人 09/07 16:49
342F：→ ray1478953: 其实见熊律师也没很难吧XD 如果没Emperor在乱 3&9直 09/07 17:22
343F：→ ray1478953: 接送货上门也是可能的 09/07 17:22
344F：→ shinobunodok: 拉碧丝説委托其他人也可以 只是大少最快 09/07 17:34
345F：→ ray1478953: 说最快是最快 实际上绕了好多弯路XD 09/07 17:47
346F：→ ray1478953: 只是大少能保证使命必达 09/07 17:48
347F：推 redlily: 大少能最快还有个原因是他没什麽朋友，所以不会被其他 09/07 20:36
348F：→ redlily: 琐事绊住吧XD不过就算真的有支线要做，这效率厨搞不好 09/07 20:36
349F：→ redlily: 也是先丢着不管，直冲主线! 09/07 20:36
350F：→ redlily: 解放作战他果断放生罗伊德和黎恩他们，自己带人直冲BOSS 09/07 20:36
351F：→ redlily: 那边快笑死我，换做其他人可能会碍於情面留下帮打一下， 09/07 20:37
352F：→ redlily: 大少只留一句祝好运就跑啦XDD 09/07 20:37
353F：推 sarevork: 大少成功点就在这阿 三不五时提醒你他真的是机掰人 09/07 20:49
354F：推 tsairay: 大少可是前作唯一没打假球又战绩丰硕的 09/07 21:28
355F：推 windr: 我是觉得趁别人在和解发动偷袭，不能当成什麽有效战绩 09/07 22:09
356F：→ windr: 骑神战靠着机体顶多赢王太子、克洛、西风团长 09/07 22:13
357F：→ windr: 专职虐菜也不敢去挑战强的 09/07 22:14
358F：推 windr: 闪没打假球，但不是偷袭就是捡尾。创轨的战绩才算的数。 09/07 22:18
359F：推 windr: 不过我创轨进度还很前面，应该比较少偷袭了吧? 09/07 22:23
360F：推 Sakamaki: 西风团长不算菜吧 09/07 22:29
361F：推 windr: 我把西风团长算进去是看在金骑是骑神中较强的 09/07 22:43
362F：→ windr: 纯论战技，很难说团长会败 09/07 22:44
363F：推 tsairay: 要当反派还讲甚麽偷不偷袭,那样也太矫情 09/08 02:36
364F：推 windr: 你要算正式的战绩，当然是拿正常打下来的来算阿 09/08 09:31
365F：→ windr: 你可以去吹他打掉七姊，但我只会笑你连偷袭都敢拿出来吹XD 09/08 09:34
366F：→ windr: 如果是七姊全力备战并留意偷袭的状况下，他仍然能匿踪得手 09/08 09:36
367F：→ windr: 那就能算，但又不是 09/08 09:36
368F：推 raymond83625: 大少的强度一直很浮动不过这次算稍微确定了吧 大概 09/08 09:42
369F：→ raymond83625: 跟神速不相上下，然後大少战术比较灵活而神速在铁 09/08 09:42
370F：→ raymond83625: 机队到齐的时候开出阵形超强 09/08 09:42
371F：推 windr: 我觉得直接看，他正面打掉那些人就好，闪的话，扣掉偷袭、 09/08 09:45
372F：→ windr: 尾刀，他主要战绩是虐毕业前的七班，创轨我目前还没完整跑 09/08 09:46
373F：→ windr: 完，玩完的可以提供一下 09/08 09:46
374F：→ raymond83625: 第四章C线单挑神速，剧情上大少剑术比较好可是神速 09/08 09:48
375F：→ raymond83625: 气势猛而且暴干快。不耍小动作的话不相上下 09/08 09:48
376F：推 shinobunodok: 神速绝对不弱 只是要玩怎麽打赢 会被大少屌虐 09/08 09:51
377F：推 windr: 单挑的话，有点小动作是无妨的，所以他打赢神速吗? 09/08 09:54
378F：→ windr: 有没有和剑圣黎恩的切磋? 09/08 09:55
379F：推 shinobunodok: 这代黎恩和大少是自己人 也没有时间给他们干架 神 09/08 09:57
380F：→ shinobunodok: 速剑被打掉脸被大少用剑指着 已经输了 09/08 09:57
381F：推 tsairay: 要当反派还管甚麽堂堂正正...闪轨的剧本会烂掉就是这样 09/08 09:59
382F：→ tsairay: 就是反派一堆在打假球,才会让演出阵容盛大但内容却很 09/08 09:59
383F：→ tsairay: 难看,一点紧张感也没有,大家都来寒暄而已,反正会堂堂正正 09/08 10:00
384F：→ raymond83625: 後面野餐队+神速被2个风剑复制体围炉到快灭团，结 09/08 10:01
385F：→ raymond83625: 果正版风剑出来瞬杀两个风剑复制体。不知道能不能 09/08 10:01
386F：→ raymond83625: 给你当作大少战力有多少到参考 09/08 10:01
圈粉之轨迹其实已经不太敢排角色的实力了，只能从一些地方推敲
神速在游戏里明确说明跟劳拉差不多，黎恩在访谈里社长说了闪四时与劳拉实力相当
没记错的话闪二里提过单就神速一人实力能挤身执行者
以这种说法大概就是约略是执行者的下位圈
就是还在结社时代的约书亚、雪伦这种暗杀与机秘作战特化
与小丑这种非战斗特化型人员
莎拉、克蕾雅、雪伦三人大姐姐组在剧情里也算蛮明显暗示她们实力差不多
卢法斯是故事里少数直接在过场演出中，表现是物魔双修的角色，打起来是又放魔法又
同时直接砍过去的
不过3&9有明确说卢法斯直接以剑技而论就在神速之上，只是神速当时超怒气势更猛一点
387F：→ tsairay: 的对决对吧,真的难看,好像大家在开同学会一样客客气气的 09/08 10:01
388F：→ tsairay: 内战打的很堂堂正正是吧,整个像是在玩伴家家酒的战争游戏 09/08 10:02
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/08/2020 10:10:14
389F：推 shinobunodok: 其实野餐队已经把两个风剑打到半残都有火光了 正版 09/08 10:03
390F：→ shinobunodok: 风剑是出来捡尾刀 他们是看到第三个风剑想说靠北输 09/08 10:03
391F：→ shinobunodok: 定了 09/08 10:03
392F：推 windr: OK，所以赢过神速是算数的，不过多打几场，神速应该可以 09/08 10:06
393F：→ raymond83625: 我觉得应该没到半残。黎恩线打风剑整条血打乾喷白 09/08 10:08
394F：→ raymond83625: 光後面还有力气跟黎恩单挑。野餐队打风剑只要单一 09/08 10:08
395F：→ raymond83625: 风剑血低於一半就进剧情明显是根本打不赢 09/08 10:08
396F：推 tsairay: 闪4赛德利克突袭怕坦古艾这场戏会好看是因为赛德利克头脑 09/08 10:08
397F：→ windr: 拿回一些胜场(提防小动作)，算略强但还在同一层应该差不多 09/08 10:08
398F：→ tsairay: 正常,下手够狠,没有在那边堂堂正正,所以整场戏才紧张刺激 09/08 10:09
399F：→ tsairay: 那已经是继碧轨赤色星座突袭克洛斯贝尔以来的难得的紧张 09/08 10:10
400F：→ tsairay: 场面,你就知道有多少场戏因为反派打假球让戏很难看 09/08 10:10
最痛苦的是雷克多跟克蕾雅在闪三闪四的出场战斗
拜托不想打就真的滚远一点，你们痛苦我们玩家也痛苦
401F：推 windr: 2风剑复制体，这场感觉难算捏 09/08 10:13
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/08/2020 10:21:12
402F：推 shinobunodok: 要知道黎恩线那边剧情上有做坏的帝国最强黄金罗刹 09/08 10:22
403F：→ shinobunodok: 在啊 黎恩本身好歹也是剑圣 09/08 10:22
404F：→ shinobunodok: 而且黎恩那边是一堆人围殴一个 野餐队是六个打两个 09/08 10:23
405F：→ shinobunodok: 条件明显不公平 09/08 10:23
406F：推 sarevork: 黎恩是有一打一假风剑过拉 不过算受损版... 09/08 10:24
407F：→ sarevork: 恩...这样想想苦战剑圣还真弱(X 09/08 10:24
408F：→ raymond83625: 野餐队当时战力3&9勉强说跟银一样好了，大少就当神 09/08 10:27
409F：→ raymond83625: 速看。那当时的战力就是银+神速*2+蕾恩+拉碧丝，这 09/08 10:27
410F：→ raymond83625: 个组合要赢过一只风剑都蛮拼的一次两只真的没办法 09/08 10:27
卢法斯应该是明确比神速强啦，毕竟轨迹世界很讲究气势跟精神力这种东西
神速打卢法斯时非常激愤，有气势加成，剑技差距才能打平
只是卢法斯表示既然这样那我就魔法阴你
411F：推 windr: 先讲，要比也是略排一下就好，因为PK的部分感觉不多 09/08 10:28
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/08/2020 10:31:13
412F：→ windr: 风剑感觉和剑帝差不多，这样感觉有点乱XD 09/08 10:29
413F：→ windr: 额外一提，风剑这次又上演八叶尾刀流啦XD 09/08 10:30
414F：推 shinobunodok: 不就假风剑感觉上和原本差异很大 至少没有假大少和 09/08 10:31
415F：→ shinobunodok: 假劫炎还原度那麽高近乎本尊 比本体弱上许多 09/08 10:31
416F：→ shinobunodok: *不过 09/08 10:31
417F：→ shinobunodok: 别小看风剑 他的疾风双 范围屌打黎剑圣 点开我还想 09/08 10:32
418F：→ shinobunodok: 说这什麽黑科技 和风剑比黎恩那个圈小到可悲 09/08 10:32
419F：推 windr: 人家好歹也是专练疾风这型的XD 09/08 10:40
420F：→ windr: 如果比螺旋型，大概也是老卡最擅长(纯论全盛期) 09/08 10:40
421F：推 Sakamaki: 神速+大少 扛一只假风剑，另外四人扛不住另一只啦 09/08 11:38
422F：→ Sakamaki: 3跟9在额外剧情略逊於莉夏用全力，加上蕾恩跟拉碧丝 09/08 11:39
423F：→ Sakamaki: 基本上对假风剑没辙，可以说是大少跟神速要扛两只风剑 09/08 11:40
424F：→ raymond83625: 风剑这次战技台词一堆风来风去都比盖乌斯这个风哥 09/08 11:48
425F：→ raymond83625: 更像风哥。这次盖乌斯真的蛮收敛的没开口就是风了 09/08 11:48
426F：推 shinobunodok: 因为风哥的戏份趋近於...零 哪怕有诺尔德高原篇 09/08 11:51
427F：推 ga2006484375: 风剑就是选对型了啊 疾风那麽潮 09/08 12:27
428F：推 MingSaTi: 最近刚打完诺尔德的剧情，假风剑的疾风伤害也太低了吧? 09/08 15:17
429F：→ MingSaTi: 单挑那边，普攻还有两千多，疾风怎麽才不到五百... 09/08 15:17
430F：推 wandererc: 等他入队了就知道，风剑的疾风基础伤害就低 09/08 15:20
431F：推 MingSaTi: 但这个伤害低到，都怀疑是系统倍率设错了... 09/08 15:21
432F：→ raymond83625: 我记得之後C线的风剑打人蛮痛的，也可能是我NM还没 09/08 15:28
433F：→ raymond83625: 配装所以觉得痛 09/08 15:28
434F：推 syuu: 话说风剑和神速战术连结胜利的对话满好笑的，下次试试风剑和 09/08 18:24
435F：→ syuu: 风哥XD 09/08 18:24
436F：→ Hfy0920: 利贝尔那点地可以挤出12万人军队才神奇吧.... 那百日战争 09/08 19:19
437F：→ Hfy0920: 不就变笑话 09/08 19:19
其实合理呀
印象中好像有提过帝国常备正规军约70~80万，忘了是闪一还闪二讲的一时查不到
在闪四搞动员时才暴增到120万，另有近200万的後备兵力
而百日战争时有提到，帝国出动一半的师团共13个南下侵略利贝尔
军队规模是利贝尔的三倍
以70~80万粗估，当时往南侵略就有35~40万人，那利贝尔有12万人军队差不多
千之阳炎也说过利贝尔也是全军出击来挡了
第二个佐证是
理查德在FC时终章时提到
利贝尔的人口约为共和国的1/5(意外的多)，军队不及帝国的1/8
如果是从这数据推的话有两个可能
一)12万军队是在面对入侵时才特别徵兵来的，常态可能只有近10万
百日战争有特别徵兵，这次面对帝国的侵袭也是有再徵兵
二)可能有把帝国的领邦军或後备军算进来?所以讲1/8的情况是把帝国军队估高来算
总之最差最差的情况下利贝尔都有近10万的军队
※ 编辑: Flyroach (1.163.37.234 台湾), 09/09/2020 02:12:37
438F：推 Yanrei: 利贝尔人口有这麽多？ 他大小不是也才跟克洛斯贝尔差不多 09/09 13:04
439F：→ Yanrei: 感觉设定好像有点诡异XDDD 09/09 13:04
440F：→ Yanrei: 克洛斯贝尔这样大部分是高密度的市区，人口也才50万 09/09 13:05
441F：→ Yanrei: 帝国光帝都的人口就跟克洛斯贝尔差不多了吧 09/09 13:08
442F：→ Yanrei: 而且利贝尔感觉大部分地区都是乡村XDD 09/09 13:09
443F：推 wandererc: 利贝尔起码克州三倍大吧，光城市就好几个了 09/09 13:31
444F：推 Yanrei: 地图上看起来只大一点点 09/09 13:41
446F：推 Yanrei: 用克洛斯贝尔的两倍人口来算的话，等於100万人，然後常备 09/09 13:47
447F：→ Yanrei: 军10万，这比例高的有点诡异 09/09 13:47
448F：推 sarevork: 当附近有国家随时想搞你的时候 多弄点常备兵算OK巴 09/09 15:12
449F：推 Yanrei: 以色列常驻的军民比大概才2%，你就知道利贝尔有多夸张 09/09 15:22
450F：→ Yanrei: 每10人就有一个现役军人是真的很扯 09/09 15:22
我本来也觉得利贝尔的人口跟军人比例很诡异
可是後来想想
帝国常备军80万，还有领邦军的存在
我们已知有帝都80万人
四大领都中─最大的是海都40万人，再来有提过人口的是翡翠之都30万人
我们就粗估四个平均是35万人，共计140万人
也就是帝国五大都市也才220万人
假设利贝尔是100万人口，10万常备军，比例是1/10的话
帝国要有同等比例，要有800万人口，五大都才200万初头，剩下的小城小乡有600万人？
所以帝国应该是更高的比例
可能总人口500万~600万左右？(这也代表乡下住近300~400万人)
这样比例是13~16%，利贝尔的10%就没比帝国高了
国家动员法後，军力爆增到120万人又更猛了
虽然这时再加入克州50万人，茱莱跟诺森比亚不知道多少人，但人口顶多多个100万人吧
而且是120万常备军，180-200万後备军，这是叫全国男性都去打仗了吗？XDD
还是其实游戏里没演出，实际我们走到哪个山洞哪个草原其实都有野人在那呼呼嘿嘿
不然那麽多人是要住在哪...
更何况这些还没算领邦军...
451F：→ tsairay: 不能这样说吧,利贝尔没有警察,唯一的武装部队就是军人啊 09/09 15:51
452F：→ tsairay: 就有点像是中世纪时代欧洲一个国家的武装部队编制 09/09 15:52
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/09/2020 16:45:44
453F：→ Yanrei: 帝国好像有利贝尔的几十倍大？ 其实总人口加起来应该更多 09/09 16:53
问题是人都住在哪呀
我们整个帝国跑遍了，除了五大都市外，其他也是几乎都是乡村小镇耶
比较具规模的只有欢乐市吧，人是都去哪住喏
※ 编辑: Flyroach (111.250.49.192 台湾), 09/09/2020 17:01:25
454F：→ Yanrei: 乡村还是有人啊XD 只是我们看不到的村子而已 09/09 17:04
455F：推 MingSaTi: 住在玩家到不了的远景(误 09/09 17:05
456F：→ Hfy0920: 现在有徵兵制的国家像南韩 以色列 新加坡常备军队占人口 09/10 13:45
457F：→ Hfy0920: 比例都1-2%间而已 後备军人全部动员都可能没有10% 09/10 13:45
458F：推 frank161616: 风剑疾风比黎恩难用的多 优点就是CP低跟能断招而已.. 09/23 09:50
459F：→ frank161616: 那个倍率E跟C+差太多了 论范围黎的也很少有框不到的 09/23 09:51
460F：→ frank161616: 既然专精二型应该要给更强一点才对= =+ 09/23 09:52