※ 引述《Yanrei (大小姐万岁！)》之铭言： : : → Yanrei:一部分，最起码罗伊德他们并没有像原po这样抱持着「靠kia的 05/03 16:39 : : → Yanrei:能力去改变历史」这种想法 05/03 16:39 : : 你有点误解 我并不想用琪雅的能力去改变历史 : : 但明显的 罗伊德他们有因为改变历史而得到好处 : : 他却否定了别人想要改变历史而拿到好处 : : 简单讲就是既得利益者阻止其他的得利者 : : 却不把自己的利益吐出来 : : 所以令人不悦 : 我就直接说了 : 正如上面有人的推文讲的，你这只是单纯的因人废言 : 因为你「讨厌罗依德」 : 罗伊德有像你一直提「为什麽不修改OOO，让XXX怎样怎样」吗？ : (你一直强调自己的论点不是要「大哥复活」 : 但你又一直抓着罗伊德「不让大哥复活」狂打 : 一边强调不该改变历史，但又因为罗伊德不希望改变历史来批评他？) 我想我先说明一下 我说的阻止别人得到好处是指律师他们 并不是哥哥 为什麽那麽多人认为我打罗伊德的点是不让哥哥复活 而且我强调的是言行不一 而提出那段话的点是 罗伊德说会否定哥哥死後那些人的努力 那他自己的存在就是否定了自己死去後其它人的努力 这无关意识 是事实 这是其中一个我想要鞭他的地方 : 他几乎从头到尾都没有用自己的意思去要求Kia发动能力 : 也就是说，Kia发动能力来让零碧轨的故事「读档重来」的行为 : 套句别作品的风格，就是这条世界线必然发生的事 : 罗伊德阻止市长他们独立，是靠要求Kia发动神力来天罚市长吗？ : 罗伊德一路走来，解开了许多人物之间内心的纠葛、过去的阴影 : 是靠祈求Kia发动神力，来达成他们的愿望吗？ : (不要说Kia让他们「读档重来」就是依靠神力，他根本完全不知情) : 他从来没有主动去要求Kia怎麽作 : 也没有刻意的去营造出一个不利的情况，逼迫Kia去作 这边我不反对 : ……上面这些事正好是迪塔市长、还有贝尔他们所做的事情。 : 怎麽不先谴责一下「主动去逼迫Kia，而获得利益」的那些人呢？ : 因为他们是为了大义？ 为了克洛斯贝尔好？ : 还是说「我开心这样作，不行吗？」 ←所谓的真性情，直率？ 其实这个世界谁对谁错 是非善恶都没有定性 我开心这样做不行吗 如果他有够大的力量 没有人能阻止他 他就可以这麽做 不管事多少人为此而受苦 这是不变的道理 而我所谓的真性情 直率 是所谓的忠於自己慾望的人 如果罗伊德是我所欣赏的那类人 就会说我是为了琪雅和我们支援课幸福的生活而战的 而不其实他一些连他自己都做不到的道理 : (附带一题，你前一篇文章中不断地赞赏那些真性情、享受生命的角色 : 不管他是什麽杀人如麻的人物也OK : 那退一千万步来说，如果照你所说的罗伊德是个自私鬼，只为了自己爽 : 怎麽他就不算在真性情、为了自己享受的「表扬名单」之中？) 因为他说的和他做的不一样 : 甚至连你一直提及的「大哥之死」，都正是他们所为 : (库罗伊斯家族、律师、风之剑圣) : 好啦，这年头杀人的不用负责，反而没牺牲自己去救人的先被判刑啦？ : 怎麽不先遣责一下他们为什麽不先拜托Kia来让大哥复活呢？ : 生命是自己的，愿意为他人而付出自己生命的行为叫做「高洁」。 这个高洁是谁定义的 会为了别人付出自己生命 是自己的选择 比如说军人好了 我宁愿战死也不要自己的家收到伤害 表示在他的观念中 他的家是比自己的生命还重要 这只是重要度的取舍而已 : 回到剧中，特务支援课为了人民们到处讨伐魔兽、制服恐怖份子、反抗独裁者 : 他们不晓得有可能会因此而丧命吗？ : 而大哥到处调查、攻击教团、最後反抗库罗伊斯家族 : 他又没想过自己有可能因此而丧命吗？ : 一个年满20岁的男人，应该要求他为自己的行为负责 : 我也难以想像大哥在那边「一把鼻涕一把眼泪的要罗伊德牺牲自己，来让自己复活」 我也不觉得他该这麽做 他说复活只是打打嘴炮聊个天而已 : 那又为何要求罗伊德去牺牲自己(以及现今整个克洛斯贝尔的人们) : 来作为代价，换回一个大哥的生命？ 倒底从哪里看出来我这麽爱大哥啊 : 讲难听一点啦，罗伊德的命(人生)是自己的 : 你凭甚麽要求他舍弃至今的一切，然後去换一个哥哥的生命？ : 你说要罗伊德放弃至今的生活，不算牺牲自己，也不算牺牲现今整个克洛斯贝尔？ : 要你把至今所有的一切全部都烧掉、记忆完全洗掉 : 能够像嘴巴上说说，如此地轻松？ 如此轻松的事情琪雅已经做过一次搂 : 而克洲多少的居民，至今的生活、回忆，也全都随一个人高兴，要他们重来就重来？ : 是啊，也许肉体、生命是还在，但他们的内在，人格、精神、银的意志 : 全都换成同名同姓的「不同人」了，这还不叫做牺牲自己吗？ : 另外从改变因果的角度上来说 : 基本上大哥没死，整个世界历史就会大幅改写 : 还会有特务支援课吗？ 天晓得。 : 没有大哥的死亡，课长调职，然後罗伊德心路历程的改变，还会照样成立吗？ : 就算SSS还是成立了，那成员呢？ : 人员不一样的情况下，还能跟约书亚他们联手一起救出KIA吗？ : 那在没发生「救出KIA」事件的情况下 : 库罗伊斯家族会不会根本就直接用洗脑操作的方式，来操作零之秘宝呢？ : 那大哥带领下的SSS，会有约书亚、艾丝蒂尔、蕾恩、凯文他们的协助吗？ : 又有办法对抗三架神机吗？ : 我只能说，「不 知 道」。 : 一个完全未知、全新的世界，那原本的克洛斯贝尔呢？ : 我花钱买的、原本的零之轨迹、碧之轨迹呢？ : 全都死☆啦～ 怎麽那麽多讲法都是我想让大哥复活啊 : 最後回到大哥的角度 : http://spring.fhl.net/spring/mcarthur2.html : 先贴个麦帅为子祈祷文来营造一下气氛 : 罗伊德对哥哥来说，就像是自己的儿子一样 : 一个令人引以为傲的弟弟(儿子) : 自己的死亡也是成就他的一块基石，就像每个父亲之於儿女 : 故事的最後，是兄代父职的哥哥看见成长後的弟弟模样，最後含笑的离开 : 「我没有虚度此生。」 : 而不是父亲骂着： : 「我宁愿没有生你这个儿子！」 : 然後牺牲这张弟弟牌死者复生，结束这回合。 : ※引文 : 要嘛 罗伊德不曾复活过 : 要嘛 罗伊德不要用自己都做不到的道理 : 要求别人 : 要用要找回琪雅和支援课的幸福这种 : 为一己之私而又最合理的理由来拯救琪雅 : 才是我期望的感觉 : 我只想问，罗伊德哪里言行不符？ : 他有去拜托Kia「让自己复活」，就像你痛批的「为什麽不让哥哥复活？」 在我想让哥哥复活的前提之下我真的不知道该怎麽回 我所说的不让人得利一直都是贝尔和律师他们 : 他前面压根不晓得自己被读档重来过。 : 而哥哥不是他杀的，读档也不是他读的，到底是要他负什麽道德责任？ : 因为一个人曾经被救活过，然後就要求他从此过着圣人的生活 : 牺牲自己的一切去达成你对他所有的挑剔？ : ※引文2 : 而且我所有的论点 : 都在於哥哥死掉的情况下 : 没有他复活的余地 : 只有罗伊德改口或去死 : 你就直接讲你只是单纯看他不爽就好了，不需要讲那麽多道理 : 就像你说的一样，真性情跟直率 : 没必要去找一大堆道理来挑他行为中哪里有「小毛病」哪里有「道德瑕疵」 我一开始就有说 这是我讨厌罗伊德的理由 他的道德责任在於 他知晓的自己读档之後 就不该说甚麽哥哥死後的一堆人的努力都白费了 因为你们的复活也让一堆人的努力白费啊 也不应该说道德责任 因为其实说话本来就不需要负责 只是如果对自己的话有负责 会让人比较喜欢这个角色 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.121.74 我从头到尾都在讲他说的话不好 所以有两种办法 一种是改言 一种是改行 而且我本来就比较喜欢他改言 你们却一直要我让他改行是超高道德标准 特务支援课全灭 警察局和警备队和游击士的事情绝对比平常还多 游击士协会 搜查一课 警备队的努力就不是努力? ※ 编辑: ShadowIVII 来自: 140.113.121.74 (05/03 19:14) 改口或去死 我记得有加一个或字啊 去死只是其中一个方案 我不觉得是一瞬间 应该是有人发现他们死掉後 通报结果琪雅知道了 然後贝尔她们的怂恿和帮助 成为零之至宝後 才真的回朔了 他後面整段都是好像我很希望老歌复活而讨论的论点 但是我并没有想要老歌复活 在这个误解之下我有甚麽好讨论的 不一定是感知到 也有可能是告知知道的 不是不认同他反对改变因果 而是他反对改变因果的想法我不认同 只是殊途同归而已 ※ 编辑: ShadowIVII 来自: 140.113.121.74 (05/03 19:32) 我想你是不是看错篇了 我在我前一篇文章都找不到我有 「为什麽不让老哥复活」 这段文字 也没有任何相近的词句 你们是不是都只看引文和引文那篇文章啊 ※ 编辑: ShadowIVII 来自: 140.113.121.74 (05/03 19:37)