作者Yanrei (大小姐万岁！)
看板Falcom
标题Re: [心得] 刚破完碧轨第一轮, 有点傻眼
时间Sun Apr 28 15:20:18 2013
※ 引述《quanhwe (消失)》之铭言：
: 总算把第一轮Hard破关了, 除了战鬼和剑圣很难打之外(为了要拿dp),
: 其余都还算过得去. 但是在游戏过程中, 总觉得一直有种奇怪的违和感,
: 直到罗伊得和迪塔对峙的时候我才发觉, 没错, 就是主角好像一直
: 在讲歪理. 克洛斯贝尔夹在帝国和共和国之间, 一直以来被两国
: 压榨, 今天好不容易可以摆脱现状了, 主角却一直百般阻饶,
就拿台湾来当例子好了
「假如」今天第XX届台湾大统领迪塔突然宣布台湾独立
先不论政治，你可以想像看看，全国的经济、民生会陷入怎样的不稳状况…
好，事前人民们还不知情，只知道在台湾各地发生了许多恐怖攻击行动
连天龙国首都都遭到炸弹攻击，然後迪塔大统领痛斥这一切都是阿共的阴谋
(群情激愤中)
这时迪塔大统领突然从谜样的组织那取得了10颗光速核弹
(科技领先全世界100年的谜样组织)
接着宣布独立，阿共自然不爽→派军进侵
米国也不爽→派航母来关切
接着大统领就把他们全☆炸☆了
结果过了一阵子被媒体挖出来，发现一切都是迪塔自导自演
死了成千上万的台湾人，然後无数人的家园、财产全都被炸掉
你的亲人、你的朋友，不晓得多少人死/伤在这刻意造成的「悲剧」之中
接着全台湾进入
超级戒严时期
失去行动自由、甚至连上班工作都有问题
医院被封锁，只有经过政府同意的人才能去看病
各地断水断电，H7N9四处散布
物资短缺，只能依靠国家定期的配给
用台湾来比喻的话，大概就是天龙国在光子力防护罩里面
然後其他基隆新北桃园新竹苗栗台中彰化台南南投宜兰花莲台东高雄……
全 部 都 放 生
(各种魔兽)
各地警察机关自顾不暇，於是导致全台各地抢劫杀人放火各种事件频传
话说导力网路也在控制中，应该上不了PTT……
而且上述这些都不是被迫，而是由大统领与
谜样恐怖组织(为了自己的利益)
而刻意引导其发生的……
这样子的独立方式，你可以对照看看利贝尔的百日战争
一样受到帝国的威胁
利用帝国与共和国的不合、然後教会与游击士协会的支援
即便被侵略到只剩下王都利贝尔，依然是有办法/有人愿意守护家园
而迪塔呢？
连自己内部的民心都无法掌握
(或是说，只会用这种恶质的方式来刺激民众情感)
然後国际的情势也没办法借来当成自己的筹码
(连帝/共两个敌对国都能手牵手来吃掉你克洛斯贝尔)
→像是冷战时期美苏两国？XD
友好国家跟组织的牵制力
(利贝尔、大公国、法典国、游击士协会、七曜教会、不战条约)
还有帝/共两国国内的不稳势力也可以牵制两国的行动
结社 神机
只知道仰赖不稳定的谜样恐怖份子、核子弹来独立
一个失去了民心的国家、这样的独立方式，失败了也只是刚好而已……
: 其实他是帝国安插在克洛斯贝尔的间谍吧...直到看到最後, 很好琪雅
: 被接回来了, 但是国土也沦陷被帝国侵略了, 如果有个happy ending还好说
: , 最後的结局根本就是主角一手造成的吧, 总觉得这次的剧情和结局真的非
: 常奇怪.
如果你的家族、亲友们在非自愿的情况下，被刻意拿去当作弃子来利用
我想不会有多少人能够接受这种事的……不论是在游戏还是现实中。
--
…これは、世界の危机に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者达の戦いの记録となる。
长い戦いの中、勇者たちは出会い、别れ、爱し、爱されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.53.125
1F：推 Heymay123:..这篇好像看过，是不是之前也有人问同样的问题你回过XD 04/28 15:23
2F：→ Yanrei:中间有一段我有再抄一次XD 04/28 15:25
3F：推 Rover:因为这一篇首po的内容之前也有人问过类似的... 04/28 15:25
4F：推 DOGGYBEAR:树大有枯枝，碧轨中文发售後一堆类似文章说罗伊德很笨.. 04/28 15:29
5F：→ DOGGYBEAR:发文之前也不看板上也有一卡车文章很清楚的说明情况=.= 04/28 15:30
6F：推 Heymay123:中文版出了之後的确很多奇妙的问题... 04/28 15:31
7F：推 DOGGYBEAR:其实我的重点是希望能先爬个文，版上资讯很丰富的 04/28 15:35
8F：推 Roobamm:靠~怎样都可以 没网路我就不能同意了!!!!! 04/28 15:40
9F：推 black2453:约纳表示: 04/28 15:42
10F：推 belmontc:如果我家在光子力防护罩当中,我会支持迪塔(误 04/28 15:42
11F：推 yung80111:可以开神机炸了支娜不好吗XD 04/28 16:52
12F：推 kuluma:不好，因为会有其它国家打着正义之师名号把两败俱伤的一起 04/28 17:38
13F：→ kuluma:吃乾抹净 04/28 17:38
14F：→ kuluma:只是迪塔放生首都以外的作法，也是後段被破的事，一开始全 04/28 17:39
15F：→ kuluma:市外的地方有神机+警备队+赤之星座把关阿~ 04/28 17:41
16F：推 scipio211203:回楼上一开始并没有 卡村就被放生罗 04/28 18:01
17F：→ scipio211203:医院的也是有窘境的 04/28 18:02
18F：推 kuluma:我记得好像是幻兽/魔兽破坏田地警备队没处理，医院是医疗 04/28 18:44
19F：→ kuluma:物资问题+病患有出入限制 04/28 18:45
20F：→ kuluma:跟这篇描述的杀人放火等等的情况相比，好像差了蛮远 04/28 18:45
21F：→ kuluma:基本人身安全一开始还是有顾啦 04/28 18:46
22F：推 Waterpig:幻兽魔兽没处理问题就很大条了 一开始光罩就只有罩在市区 04/28 18:47
23F：→ Waterpig:剩下通通放生 04/28 18:48
24F：推 egghard29:遥想3RD的门 幻兽只会打主角 对小萝莉超温柔的 04/28 18:52
25F：推 scipio211203:基本上一个国家内就如同是次等公民了 04/28 19:03
26F：→ scipio211203:无法给予保障对相等对待 基本人心都会失去 04/28 19:04
27F：推 quanhwe:WOW, 人身攻击到说别人是枯枝, 不晓得该说甚麽了 04/28 20:05
28F：→ quanhwe:我前面的推文就有说, 很早以前就看过相关讨论了 04/28 20:07
29F：→ quanhwe:跟你意见不一样就用攻击别人的方式来证明自己是对的 04/28 20:07
30F：→ quanhwe:哼哼~~ 04/28 20:07
31F：→ quanhwe:那些攻击别人说先爬文的, 同样的话奉送回去 04/28 20:09
32F：推 Heymay123:碧轨出来这麽久了，像你这样理解剧情的还真的没看过几个 04/28 20:47
33F：→ Heymay123:讨论律师变卦太快洛伊德相信我之术的很多，但是几乎没人 04/28 20:48
34F：→ Heymay123:会赞同迪塔的做法，他的独立依靠不正常的外力而来，根基 04/28 20:49
35F：→ Heymay123:薄弱成这样根本无法变成他的理想世界。 04/28 20:50
36F：推 diablo81321:说真的玩过风色这种国产游戏都看习惯自演乙了... 04/28 20:50
37F：→ diablo81321:老实说跑轨迹的时候没甚麽意外感 04/28 20:51
38F：→ Yanrei:Q大不要激动，我想成语应该不是想要攻击人啦 @@ 04/28 20:56
39F：推 quanhwe:Well, 罗伊德的作法在板上不是有被讨论过吗? 04/28 21:04
40F：→ quanhwe:没看过几个? 04/28 21:05
41F：→ quanhwe:看来事实不是这样呢~~ 04/28 21:06
42F：→ quanhwe:不过如果你没爬过文, 那就另当别论拉~~ 04/28 21:07
43F：→ quanhwe:我觉得很奇怪, 我对剧情不满意上来分享心得 04/28 21:08
44F：→ quanhwe:就有某些人跳出来指责说甚麽你不懂, 没爬文, 有枯枝五四三 04/28 21:09
45F：→ quanhwe:请就剧情讨论ok? 04/28 21:13
46F：推 Heymay123:你真的看不懂别人说的话，像你这样说要洛伊德为帝国入侵 04/28 21:24
47F：→ Heymay123:负责的人很少，为什麽？ 根本就不干他的事，那些烂摊子 04/28 21:25
48F：→ Heymay123:都是迪塔搞出来的狗屁，靠着莫名其妙又不可靠的力量和 04/28 21:25
49F：→ Heymay123:演戏来搞假独立，这方面很多人早就说过了。 04/28 21:26
50F：→ Heymay123:後面碧之大树里面大家和律师争论时还有讨论空间，但是不 04/28 21:28
51F：→ Heymay123:管结果如何，靠琪雅来达成独立根本就是走在冰湖上。 04/28 21:29
52F：→ quanhwe:虽然我前面已经说过了, 但看在你根本没爬文的份上 04/28 22:14
53F：→ quanhwe:我就再说一次 04/28 22:14
54F：→ quanhwe:一个国家的寿命有多长? 04/28 22:16
55F：→ quanhwe:以克洛斯贝尔的经济价值, 被帝国侵略与统治只是迟早的事 04/28 22:16
56F：→ quanhwe:在这样的情况下使用至宝的力量, 谁能说这样就是错的 04/28 22:18
57F：→ quanhwe:再说罗伊德根本不知道至宝的前因後果 04/28 22:18
58F：→ quanhwe:只是一昧地要阻止迪塔的计画 04/28 22:19
59F：→ quanhwe:如果罗伊德没阻止迪塔, 帝国也确实无力能入侵克洛斯贝尔 04/28 22:23
60F：→ quanhwe:在了解克洛斯贝尔的情况有多麽危急的情况下 04/28 22:24
61F：→ quanhwe:还坚持要解除目前唯一可以阻止他国入侵的至宝 04/28 22:25
62F：→ quanhwe:其实他根本就是帝国派来的间谍吧 04/28 22:25
63F：→ quanhwe:如果今天迪塔在宣布独立之前就被阻止, 那自然无话可讲 04/28 22:26
64F：→ quanhwe:等到其他国家都确定会对克洛斯开战了, 还坚持反对 04/28 22:30
65F：→ quanhwe:根本就是在加速自己国家的败亡 04/28 22:31
66F：推 zack7301428:罗伊德只是纯粹不爽KEA被利用吧 我不觉得他有想很多 04/28 22:31
67F：→ zack7301428:剩下的那些话术 应该也是他後来自己硬找出的合理点 04/28 22:32
68F：→ polas:终於有人讲了-w- 主角明明只是不爽女儿被抢走就行动了 04/28 22:32
69F：→ polas:明明他们连自己是不是对的都不确定 单纯就是想抢回KeA 04/28 22:34
70F：推 henry90246:被侵略的确是迟早的事，就有个叫迪塔的独裁者来侵略了 04/28 22:34
71F：→ zack7301428:我当初玩就觉得两人的决定都有可议之处 04/28 22:34
72F：→ henry90246:这个"国家"建立之後看看民众哪里过得比以前安心了 04/28 22:34
73F：→ zack7301428:罗伊德是女儿被利用的私心 迪塔则是太过理想化 04/28 22:34
74F：→ henry90246:城外的人们都只能待在家中苟活，想离开此地也不行 04/28 22:35
75F：→ quanhwe:我想迪塔有提过, 在政局稳定下来之後会还政於民 04/28 22:35
76F：→ quanhwe:现在的高压政策也只是因应过渡时期 04/28 22:36
77F：→ henry90246:这个地方真的有比宣布独立之前好吗？ 04/28 22:36
78F：推 zack7301428:迪塔处理手段太过强硬了 他其实可以利用KEA来跟帝国 04/28 22:37
79F：→ zack7301428:他们谈判 用更和平的方式 直接封锁经济根本是挑衅 04/28 22:37
80F：→ henry90246:还有不要说主角群，被囚禁的议长议员还有山道的反抗军 04/28 22:37
81F：→ zack7301428:罗伊德从零轨开始就只是个热血笨蛋 我不觉得他会想 04/28 22:38
82F：→ zack7301428:很多 顶多就是嘴巴超强而已 04/28 22:38
83F：→ henry90246:还有多少人不认同他的作法？只是他们没有成功而已 04/28 22:38
84F：→ henry90246:说到还政於民，都开始搞全大陆的同盟政策了还还政於民 04/28 22:39
85F：→ quanhwe:他自己说的, 是不是真的我就不晓得了 04/28 22:39
86F：→ henry90246:他的力量真的能够保护这里就不会输给主角们了 04/28 22:40
87F：→ quanhwe:这就是主角威能阿, 可以抵抗一支军队的神机 04/28 22:41
88F：→ quanhwe:竟然被6个人打爆了 04/28 22:41
89F：→ henry90246:被搞成这样的克洛斯贝尔早就不是他们要守护的地方了 04/28 22:42
90F：推 zack7301428:有执行者实力的莉夏跟兰迪在 OK的啦 04/28 22:42
91F：推 RaXePhOnZeRo:一堆人连出门都害怕 迪塔构筑的东西到底能撑多久啊 04/28 22:43
92F：→ quanhwe:不守护克洛斯贝尔, 他们是要住哪 04/28 22:43
93F：→ polas:白色神机打输SSS,我很认真的觉得是总统大人害的 04/28 22:45
94F：→ henry90246:换个说法吧，迪塔统治的情况只是把侵略者从帝国共和国 04/28 22:46
95F：→ henry90246:换成他自己而已，这个地方早已不是他们想要保护的 04/28 22:46
96F：→ henry90246:"克洛斯贝尔自治州"了 04/28 22:46
97F：推 RaXePhOnZeRo:迪塔只是把问题捅的很大 重点是我看不出他如何解决 04/28 22:47
98F：→ RaXePhOnZeRo:罗伊德的确凭私人意思行动 但根本不是他左右克洛斯 04/28 22:48
99F：→ RaXePhOnZeRo:贝尔的命运好吗... 04/28 22:49
100F：推 quanhwe:惹火帝国和共和国是迪塔搞的 04/28 22:50
101F：→ RaXePhOnZeRo:虽然必须死 不过把怪错摊在他身上 非常非常的奇怪 04/28 22:50
102F：→ quanhwe:但是罗伊德应该知道现况是怎样 04/28 22:51
103F：→ quanhwe:把神机移除的後果就是帝国的全面入侵 04/28 22:51
104F：推 zack7301428:他知道 但是他认为还有其他解决方法 他一直都是抱持者 04/28 22:52
105F：→ zack7301428:这种信念的阿 事实上就是 一堆警察支持他这麽做 不然 04/28 22:52
106F：→ zack7301428:只靠他的嘴巴是不可能做到这麽多的 04/28 22:53
107F：→ harrychang:把神机移除的是结社和总统女儿吧 = = 04/28 22:53
108F：→ henry90246:就算神机还在帝国也会全面入侵的... 04/28 22:53
109F：→ quanhwe:再说琪雅可是被奉为神子, 也是出於自愿 04/28 22:53
110F：→ henry90246:那个时机点只是帝国还在内战，你以为帝国欺善怕恶吗 04/28 22:54
111F：→ RaXePhOnZeRo:神机没有罗伊德就会一直在---这想法不正确吧 04/28 22:54
112F：→ quanhwe:神机会被移除是因为迪塔被罗伊德打败 04/28 22:54
113F：→ quanhwe:不然贝尔本来不打算介入 04/28 22:54
114F：→ RaXePhOnZeRo:迪塔全都靠他的神蹟 但事实那不是他能掌控的 04/28 22:55
115F：推 phjfq8:厄...神机被结社带走跟罗依德无关吧= =||| 04/28 22:55
116F：→ quanhwe:反了吧, 帝国内战是因为帝国军被神机打败 04/28 22:55
117F：→ RaXePhOnZeRo:大概了解你的思考法 但我只觉得必须死很无辜 04/28 22:56
118F：→ quanhwe:贵族派有机可乘才发动内战 04/28 22:56
119F：推 Heymay123:所以讲了那麽多你就是觉得乖乖照迪塔剧本玩才对不是吗 04/28 22:56
120F：→ harrychang:神机被打败後 不是又再起了吗 而且契约已私下变更了 04/28 22:56
121F：→ Heymay123:迪塔的剧本完全建立在琪雅的力量，根本就像在走钢索。 04/28 22:57
122F：→ harrychang:只要他们目的完成就随时会把神机回收 跟被主角打败无关 04/28 22:57
123F：→ RaXePhOnZeRo:罗伊德说穿就一介克洛斯贝尔屁民 政治上的这些影响 04/28 22:57
124F：→ RaXePhOnZeRo:根本与他没什麽关系... 04/28 22:57
125F：→ henry90246:所以不就是因为内战所以没入侵吗...还在神机万能说 04/28 22:58
126F：→ Heymay123:琪雅会"自愿"帮迪塔只是因为她不帮自治州就会被战翻 04/28 22:58
127F：→ RaXePhOnZeRo:这个自愿跟仙人跳有什麽差别 04/28 22:59
128F：→ quanhwe:不, 是因为帝国无力抵抗神机才内战 04/28 22:59
129F：→ Heymay123:结社会帮迪塔也只是因为顺便，更别说赤星座随时可以倒戈 04/28 22:59
130F：→ RaXePhOnZeRo:你没看到迪塔是怎麽被他女儿卖的吗 04/28 23:00
131F：→ henry90246:OK，大家加油我放弃... 04/28 23:01
132F：→ RaXePhOnZeRo:不要跟我说你觉得这样也是罗伊德造成的因摸 04/28 23:01
133F：→ quanhwe:不好意思, 你说的这些罗伊德在当时可是毫无所知 04/28 23:01
134F：→ quanhwe:他只是要带回奇雅就要阻止迪塔 04/28 23:01
135F：→ polas:帝国会内战是因为派了几波兵都被神机打败,然後贵族派趁机占 04/28 23:01
136F：→ polas:领帝国首都,没有说到帝国无力抵抗神机... 04/28 23:02
137F：→ quanhwe:Hello? 你的敌人是帝国不是迪塔OK? 04/28 23:02
138F：→ RaXePhOnZeRo:你的说法给我一种 蝴蝶不该拍翅 北京就不会刮台风了 04/28 23:02
139F：→ RaXePhOnZeRo:的感觉 04/28 23:02
140F：→ henry90246:游戏里头有讲到的东西也不对应该就不用继续讲了 04/28 23:03
141F：→ quanhwe:这样说可能不太精确, 但帝国当时无法打败神机也是事实 04/28 23:04
142F：→ quanhwe:游戏里不是有黑页说已经无人能阻止迪塔了? 04/28 23:05
143F：→ quanhwe:哪里游戏里有讲到的东西也不对 04/28 23:06
144F：推 RaXePhOnZeRo:我想我的认知是 就算没有必须死 神机也不是迪塔的东 04/28 23:06
145F：推 Heymay123:帝国内战是因为送兵去给神机烧，烧完後贵族派趁机挑起内 04/28 23:06
146F：→ Heymay123:战，甚至这也是宰相计画好的 04/28 23:07
147F：→ RaXePhOnZeRo:西 他的力量随时都会崩溃 你拿这点怪洛伊得没道理 04/28 23:07
148F：→ quanhwe:那黑页说的是甚麽意思? 04/28 23:07
149F：→ RaXePhOnZeRo:内战则是早安排好的戏码 有没有神机 帝国早晚都这样 04/28 23:08
150F：→ RaXePhOnZeRo:还是不关洛伊德屁事 04/28 23:08
151F：→ Heymay123:黑页那个无人可以阻止是因为帝国和共和国大乱，其他国家 04/28 23:09
152F：→ quanhwe:怪罗伊得不在於他不支持迪塔, 而是帝国都把战车开到门口了 04/28 23:09
153F：→ Heymay123:和组织暂时也出师无名，表面上就是迪塔一副我说了算 04/28 23:10
154F：→ quanhwe:还执意於打败唯一可以抵抗他国军队的神机 04/28 23:10
155F：→ polas:黑页那个你可以想成是"当时情势"没人能阻止他, 之後就不一定 04/28 23:10
156F：→ RaXePhOnZeRo:但要我说 你的描述根本上有问题啊XD 04/28 23:11
157F：→ quanhwe:帝国和共和国为什麽会大乱, 就是因为军队被神机打败了阿 04/28 23:11
158F：→ quanhwe:之後有没有人可以打败神机, 这还可以再讨论 04/28 23:12
159F：推 Heymay123:阻止迪塔的不只是洛伊德好吗，他只是个领头羊，後面还跟 04/28 23:12
160F：→ quanhwe:问题是目前克洛斯贝尔最强的武力也只有神机了吧 04/28 23:13
161F：→ Heymay123:了教会骑士，旧警备队还有警察，这些人全都是不爽迪塔啊 04/28 23:13
162F：→ Heymay123:甚至游击士都大剌剌参战了 04/28 23:14
163F：→ quanhwe:这些人都是因为罗伊德才聚集在一起的吧 04/28 23:14
164F：推 RaXePhOnZeRo:按钮根本不在自己手中的最强武器... 04/28 23:14
165F：推 zack7301428:罗伊德有那麽厉害就好了 04/28 23:14
166F：→ RaXePhOnZeRo:难怪迪塔输到脱裤 我还是得说 这也不关罗伊德屁事 04/28 23:15
167F：→ zack7301428:而且在罗伊德还没跟他们会面的时候 他们就已经有在行 04/28 23:15
168F：→ zack7301428:动了 我看不出有哪里是他们被罗伊得说服才行动的 04/28 23:15
169F：→ quanhwe:这当然关罗伊德的事. Hello? 谁带领那些人击败神机的 04/28 23:16
170F：→ zack7301428:罗伊德是标准的贯彻自己的正义 所以也不能说他一定对 04/28 23:17
171F：→ zack7301428:x但是把错误都推到他头上 这太过了 04/28 23:17
172F：→ RaXePhOnZeRo:迪塔能控的话 神机怎麽会被博士抽走抽走抽走抽走.... 04/28 23:18
173F：→ RaXePhOnZeRo:说了半天 这力量根本也没你口中这麽稳固 04/28 23:18
174F：→ quanhwe:首先,我没说这力量稳固,但这是当时唯一可以阻止帝国的武力 04/28 23:20
175F：→ harrychang:你敢说罗伊德没把神机打败 神机就不会被抽走? 04/28 23:20
176F：推 fff417:博士都说数据够就会收走了啊 为啥有人一直觉得迪塔有神机 04/28 23:20
177F：→ fff417:就很稳了? 04/28 23:20
178F：→ harrychang:其他先不论 神机被抽走真正原因是契约被私下变更的关系 04/28 23:21
179F：→ quanhwe:反对使用神机, 麻烦主角一行人要负责击退帝国和共和国军 04/28 23:21
180F：→ quanhwe:第二, 罗伊德根本不知道那麽多内幕 04/28 23:22
181F：→ quanhwe:神机会被结社回收, 他知道吗? 不知道 04/28 23:23
182F：→ quanhwe:只是因为要夺还奇雅, 就把国土暴露在极大的风险中 04/28 23:24
183F：推 miyalh:结局不就説两年後就击退了 还是你觉得两年太久... 04/28 23:24
184F：→ quanhwe:看来罗伊德也有预知未来的能力, 知道两年之後就会光复 04/28 23:26
185F：推 Heymay123:你真的误会很大....迪塔被推翻的时机刚刚好，旁边两大国 04/28 23:27
186F：→ harrychang:神机被回收是迟早的事 跟他们不知道一点关系都没有 04/28 23:27
187F：→ Heymay123:在内乱，甚至後来帝国再次入侵也是内战完的事情了 04/28 23:28
188F：→ Heymay123:洛伊德说穿了只是个催化剂，迪塔的做法搞出内忧外患，连 04/28 23:30
189F：→ Heymay123:教会都惹上了，还有一个有战略兵器的前执行者也惹到... 04/28 23:31
190F：→ Heymay123:利贝尔和大公国也不可能提供帮助，根本就是被孤立讨人打 04/28 23:32
191F：→ quanhwe:帝国入侵是因为至宝的力量被夺取了 04/28 23:34
192F：→ quanhwe:这还是因为罗伊德和他的伙伴们的缘故 04/28 23:34
193F：→ quanhwe:蕾恩会来帮忙是因为约书亚和艾丝蒂尔 04/28 23:36
194F：→ fff417:滥用至宝本来就迟早会崩溃 这些赛特不是都说了吗 04/28 23:36
195F：→ phjfq8:把至宝放在那边就以为会没事这种想法也很有问题... 04/28 23:36
196F：推 Heymay123:帝国入侵是因为迪塔冻结资金..没有迪塔搞出的狗屁，帝国 04/28 23:37
197F：→ Heymay123:也只能用政治操作慢慢吞掉克洛斯贝尔，不可能全面进攻 04/28 23:37
198F：→ quanhwe:我想我上面已经有讲了, 用不用至宝的力量 04/28 23:38
199F：→ quanhwe:你在惹火帝国和共和国之前去阻止都还可以接受 04/28 23:38
200F：→ quanhwe:人家战车开到门口了, 还要去阻止唯一可以抵抗它们的神机 04/28 23:39
201F：→ quanhwe:根本就是主动要让帝国来接管整片国土 04/28 23:39
202F：推 fff417:这样说来讲这麽久似乎也没啥意义 因为如果你无法接受的是 04/28 23:42
203F：→ fff417:主角不想活在这种"虚幻的乐土"上的想法 04/28 23:43
204F：→ fff417:那确实你会觉得他们行为很奇怪 04/28 23:44
205F：→ quanhwe:我无法接受的是主角为了夺还一个小女孩(被奉为神子) 04/28 23:44
206F：→ fff417:这样看下来 他们确实宁愿让帝国军攻进来也不想依靠至宝 04/28 23:45
207F：→ phjfq8:你怎麽会以为是SSS那6个人的决定呢XD 04/28 23:45
208F：→ quanhwe:把国土暴露在极大的危险中, 最後导致克洛斯贝尔被侵略 04/28 23:45
209F：→ fff417:只看到夺回小女孩这层面实在是很奇怪吧 前面一堆人都白讲了 04/28 23:46
210F：→ phjfq8:协助他们的警方/反抗军/黑月/还有支持他们的村落都是人阿 04/28 23:46
211F：→ quanhwe:看来我刚刚也白讲了, 罗伊德在当时根本不知道那麽多内幕 04/28 23:47
212F：推 fff417:是需要知道多少内幕才能知道迪塔的政权是虚幻的? 04/28 23:48
213F：→ fff417:教会和赛特提供的资讯还不够? 04/28 23:48
214F：→ egghard29:Q大太纠结死人了 在萝莉德的观念中 就算是死了只要努力 04/28 23:48
215F：→ quanhwe:不需要知道多少内幕也能知道没有神机帝国就会打进来 04/28 23:48
216F：→ egghard29:过 也是可以给留下来的人带来打破障碍的助力 04/28 23:49
217F：→ fff417:是啊 他们确实知道帝国会打进来啊...现在是在回圈啥 04/28 23:49
218F：→ phjfq8:没有神机帝国会打过来也是种未卜先知阿:Q 04/28 23:49
219F：→ quanhwe:Hello? 神机炸掉了炮台, 辗过了一堆帝国军队 04/28 23:50
220F：→ quanhwe:还冻结帝国的资产 04/28 23:51
221F：→ egghard29:刚开始单纯的只想抢回萝莉 知道内幕後不赞成用萝莉作弊 04/28 23:51
222F：→ phjfq8:但帝国在内战,谁会得权不清楚,最後对Crossbell的态度也一样 04/28 23:51
223F：→ henry90246:哇你们还在努力... 04/28 23:51
224F：→ gn0111:不要这样，他要神机，不要箩莉 04/28 23:51
225F：→ quanhwe:说帝国不会打进来也是一种独特的观点呢 04/28 23:51
226F：推 fff417:如egghard所说 市内有一群人希望靠自己的力量突破障壁 04/28 23:53
227F：→ quanhwe:就算死了或是失败了也没关系 04/28 23:54
228F：→ quanhwe:这样我就无话可说了 04/28 23:54
229F：推 egghard29:帝国共和国或是迪塔都只是克州的障壁 遇到努力跨越过去 04/28 23:55
230F：→ quanhwe:相信很多克洛斯贝尔的居民会很乐意跟罗伊德一起去赴死 04/28 23:55
231F：→ egghard29:的过程才是他注重的 04/28 23:55
232F：→ quanhwe:或是被高压统治 04/28 23:55
233F：→ egghard29:至少就结果来说 特务支援科是受到民众广大的支持 04/28 23:56
234F：→ henry90246:原来是那个不死人就好的观点阿？早说嘛... 04/28 23:56
235F：推 Icrysilently:迪塔的统治不也是高压吗 04/28 23:57
236F：→ phjfq8:所以终於找到纠结点在那了吗XD 04/28 23:57
237F：→ henry90246:超多人愿意一起死的啊，你有看到城里有人阻止他们吗？ 04/28 23:57
238F：→ egghard29:而且克州本来就是一各大熔炉 即使被帝国占领下 彩虹剧团 04/28 23:57
239F：推 fff417:还不是同样道理 我把希望全放在神机身上 哪一天会崩溃也 04/28 23:57
240F：→ egghard29:还不是照样表演 就知道其实谁统治对普通人不是很重要吧 04/28 23:58
241F：→ fff417:没关系 相信大家都很乐意跟着我迪塔去赴死 这样有比较好喔 04/28 23:58
242F：→ Icrysilently:况且也不觉得宰相那麽笨会用屠杀还是过激的手段压制 04/28 23:58
243F：→ egghard29:迪塔吃亏是在他魔导科学能力太滥 如果他跟贝尔一样强 04/29 00:00
244F：→ egghard29:我想他的计画应该更容易成功 不会搞到最後要自嘲是小丑 04/29 00:00
245F：→ quanhwe:一个国家被军队侵略高压统治(黑页说的) 04/29 00:00
246F：→ quanhwe:最好不会有伤亡和压榨的事情发生 04/29 00:01
247F：推 Icrysilently:高压统治不见得在帝国进入时有流血抵抗啊 04/29 00:02
248F：→ egghard29:看彩虹乐团的盛况 我想应该人民普遍过的还不错吧 04/29 00:02
249F：→ quanhwe:1.神机(说不定)以後会崩溃, 大家跟着迪塔赴死 04/29 00:02
250F：→ Icrysilently:压榨是一定有 但流血难讲 04/29 00:02
251F：→ quanhwe:2.没有神机, 帝国(肯定会)报复侵略 04/29 00:03
252F：→ henry90246:结果迪塔弄了个早晚会倒的烂摊子，罗伊德要推翻还要 04/29 00:04
253F：→ quanhwe:然後大家跟着罗伊德赴死 04/29 00:04
254F：→ henry90246:能预备好直接干掉帝国的方法，真是威猛的思考回路 04/29 00:04
255F：→ Icrysilently:报复侵略不代表会屠城啊... 04/29 00:04
256F：→ quanhwe:军人也是生命 04/29 00:04
257F：→ Icrysilently:帝国是要把克州搞成焦土干嘛 XD 04/29 00:05
258F：→ quanhwe:除非克洛斯贝尔的居民其实都很高兴被帝国高压统治 04/29 00:05
259F：→ phjfq8:所以帝国被神机打爆的那些不是人命就是了(合掌) 04/29 00:05
260F：→ henry90246:把自己人通通逼到没有自己就不行还可以拿来当反革命 04/29 00:06
261F：→ henry90246:的理由，我突然觉得迪塔有点成功，至少现在还有人支持 04/29 00:06
262F：→ quanhwe:帝国都把战车开进来了, 不是你死就是我亡 04/29 00:06
263F：推 egghard29:其实帝国要占领克州 克州会有很多人赞成 然後很多人无感 04/29 00:06
264F：→ Icrysilently:要的当然是掌控经济产业 干嘛这时候把产业链人民杀掉 04/29 00:06
265F：→ ahinetn123:罗伊德确实就是帮助帝国入侵 04/29 00:07
266F：→ phjfq8:egg大大你在影射什麽(殴) 04/29 00:07
267F：→ Icrysilently:不要因为帝国原型是德国 就想到希特勒好吗XD 04/29 00:07
268F：→ quanhwe:既然现在克洛斯贝尔已经正式成为帝国的国土了 04/29 00:08
269F：→ Rain0224:以某方面来说，迪塔已经成功了，他指出了克洛斯贝尔还有 04/29 00:08
270F：→ quanhwe:他应该可以名正言顺地接受宰相颁发的荣誉勳章了 04/29 00:08
271F：→ Rain0224:"独立"这条路，结局之後，罗伊德等人也都是往这个方向在 04/29 00:09
272F：→ Rain0224:努力 04/29 00:09
273F：→ Icrysilently:一直活在自己认知的想像世界不好吧 04/29 00:09
274F：→ Rain0224:在迪塔提出独立的构想之前，克洛斯贝尔的大多数人民，包 04/29 00:10
275F：→ quanhwe:我是在跟ahinetn对话 04/29 00:10
276F：→ Rain0224:括罗伊德等人，恐怕都没想过要独立 04/29 00:10
277F：推 egghard29:乾脆更邪恶想说他弄臭迪塔打跑帝国 克州要成为他的後宫 04/29 00:10
278F：→ Icrysilently:如果要跳针自己那套 上讨论区错了 该是开个网志吧 04/29 00:10
279F：→ quanhwe:如果在跟别人讨论的时候还一边说别人在跳针 04/29 00:11
280F：→ egghard29:你看他到处去拆贝尔跟伊莉雅的旗 很明显眼红嘛 04/29 00:11
281F：推 fff417:我想Icry绝对不是唯一一个觉得这串讨论没有交集的人 04/29 00:13
282F：→ Rain0224:不过"独立"只能算是迪塔的工具吧，他想做的远不只这些 04/29 00:13
283F：推 Icrysilently:你应该思考的是 怎麽这麽多人只有你给人跳针的感觉吧 04/29 00:13
284F：→ fff417:这样讲这麽久下来 确实颇无力啊 04/29 00:13
285F：→ phjfq8:所以罗依德是联帝国卖克洛斯贝尔的卖国贼这样吗(thinking) 04/29 00:13
286F：推 quanhwe:Well, 跳针是你说的不是我说的, 不要搞错了 04/29 00:14
287F：推 egghard29:赞成RAIN大的观点 我不觉得迪塔是失败的 但萝莉德更符合 04/29 00:15
288F：→ egghard29:克州人们想要争取的 04/29 00:15
289F：推 Icrysilently:不是用说的 是你表现出来的啊 04/29 00:15
290F：→ egghard29:他的想法就是要独立我要考自己的努力不要用作弊的方式 04/29 00:16
291F：→ Icrysilently:这篇讨论你的罗伊德罪人论原地复活几次了？XD 04/29 00:16
292F：→ egghard29:赞成的就跟他一起当反抗军 不赞成的就继续正常生活 04/29 00:17
293F：→ quanhwe:原来不同意你的论点就是跳针阿, So classy~ 04/29 00:18
294F：→ Rain0224:整个碧轨里，罗伊德对克洛斯贝尔的未来有什麽愿景，一直 04/29 00:19
295F：→ Rain0224:都是说不清楚的，直到终章，罗伊德在做的就只是在否定迪 04/29 00:20
296F：推 ahinetn123:迪塔有错 但罗伊德只想救琪雅不管其他後果 这就是JRPG 04/29 00:20
297F：→ Rain0224:塔等人的错误，但他其实也没办法提出更好的方法 04/29 00:21
298F：→ Rain0224:我认为这是剧本上最大的缺陷 04/29 00:22
299F：推 Icrysilently:还是往上翻翻 你的原地复活次数吧 XD 04/29 00:24
300F：→ Rain0224:不过这也算是符合他的身分所能具有的思考吧，毕竟他不是 04/29 00:24
301F：→ Icrysilently:罗伊德本质是警察啊.... 04/29 00:24
302F：→ Rain0224:什麽大人物，只是很平凡的一般市民 04/29 00:24
303F：推 jenwind:帝国入侵没坏处结局图那主角众也不会去当反抗军了 04/29 00:25
304F：推 Icrysilently:当然不会没坏处 但也不可能像某人深信的流血屠城XD 04/29 00:28
305F：→ Heymay123:帝国入侵本来就不会是什麽好事啊....但是跟着迪塔发他的 04/29 00:29
306F：→ Heymay123:春秋大梦才是最糟糕的 04/29 00:30
307F：→ jenwind:我看法跟Rain和ahinetn差不多 迪塔是错的 罗伊德只为罗莉 04/29 00:34
308F：推 vvrsam:帝国的内战是宰相早就策画好的剧本,好让它可以完全控制帝国 04/29 00:37
309F：→ vvrsam:至於出兵克洛斯贝尔然後导致军力损失而让贵族派发动进攻 04/29 00:37
310F：→ vvrsam:其实就是宰相的计策,因为剧情上很明显表示宰相已经知道迪塔 04/29 00:38
311F：→ vvrsam:的计画. 04/29 00:38
312F：→ vvrsam:至於三神机里面,明显有至宝力量支持的只有白色神机另两架顶 04/29 00:39
313F：→ vvrsam:多可以解释为由至宝供给能源,并没有过於犯规的攻击能力,所 04/29 00:39
314F：→ vvrsam:以并不是不能被击败,只是在剧情里由艾丝蒂尔和凯文神父他们 04/29 00:39
315F：→ vvrsam:击败,而唯一有强大能力的白色神机在迪塔不清楚的情况下早就 04/29 00:40
316F：→ vvrsam:被变更契约,变更为在实验结束後就由结社回收(这个实验结束 04/29 00:40
317F：→ vvrsam:否是由结社单方面认定) 04/29 00:40
318F：→ vvrsam:所有的一切就算没有必须死,迟早迪塔的独裁都会失败因为帝国 04/29 00:40
319F：→ vvrsam:的内战迟早会结束,帝国的侵略迟早会到来,三神机的支撑根本 04/29 00:41
320F：→ vvrsam:无法永久支撑下去,而且迪塔的独立方式根本没受到居民的认同 04/29 00:42
321F：→ vvrsam:而只是建构在一个乍看之下很强大的基础上而已 04/29 00:42
322F：推 Savior09:罗伊德早在看实况就隐约猜到迪塔是自演乙了 04/29 02:05
323F：→ Savior09:虽然他确实有为琪雅的私心 但也不是当时他完全不知情 04/29 02:05
324F：→ Savior09:为什麽两国入侵了 他还满脑子只想夺回琪雅不管人民死活 04/29 02:06
325F：→ Savior09:其实就是私心没错啊 他又不知道迪塔怎麽会如何利用琪雅 04/29 02:07
326F：→ Savior09:是我我也会想夺回琪雅的 谁知道他是不是要让琪雅自爆 04/29 02:07
327F：→ Savior09:我女儿被抓去奇怪的机器说能打爆支那人 但我不知後果如何 04/29 02:08
328F：→ Savior09:那还管他三七二十一 先抢再说... 04/29 02:09
329F：推 fff417:看过几篇觉得罗伊德在害克洛斯贝尔的文 他们大致上都认为 04/29 02:10
330F：→ fff417:两国军队都开进来了 就算是要罗莉自爆也不该阻止 04/29 02:11
331F：推 Savior09:问问他们愿不愿意献上自己女儿当独立祭品 04/29 02:23
332F：→ Treeflaw:与其说自私 最初罗伊德在镜之城那边可能还没有什麽觉悟 04/29 06:14
333F：→ Treeflaw:只是想夺回琪雅 不过在这边说罗伊德自私 总觉得跟古代河 04/29 06:16
334F：→ Treeflaw:水暴涨村子要罗伊德一家献女儿给河神的感觉很像 一来谁知 04/29 06:17
335F：→ Treeflaw:知道有没有用二来其他的村民又不是死自己女儿当然骂自私 04/29 06:18
336F：→ Treeflaw:三来以事後来看琪雅的力量似乎像是无限制 但以罗伊德的角 04/29 06:22
337F：→ Treeflaw:度去看却又像河神献女儿不用直接扔但是把女儿挂在河边上 04/29 06:23
338F：→ Treeflaw:的一条绳索 谁又能知道这绳索多久会断?太多未知数了 04/29 06:23
339F：→ Treeflaw:事实上 我很同意上几楼有人提到的 游戏里并没有让罗伊德 04/29 06:26
340F：→ Treeflaw:给出一个比迪塔更好的方法 但其实像宰相那一段对谈 再对 04/29 06:27
341F：→ Treeflaw:照像空轨所谓的利贝尔的精神 整个游戏的主旨其实就是少年 04/29 06:28
342F：→ Treeflaw:漫画式的有精神意志或是团结胜过一切 再加上光明正大的面 04/29 06:29
343F：→ Treeflaw:对 04/29 06:30
344F：→ Treeflaw:其实不能否认剧作家的功力是真的有些不足 最重要的罗伊德 04/29 06:36
345F：→ Treeflaw:的方法我感觉连作者都没有想出来 才会用二年黑页带过吧.. 04/29 06:36
346F：推 OlivierLin:可以偷偷问一下吗，我玩到莉夏加入那边，所以宰相受到 04/29 09:05
347F：→ OlivierLin:枪击倒下而死是乳摸吗?还有宰相早就知道迪塔的计画也是 04/29 09:05
348F：→ OlivierLin:後来有讲吗?不用怕雷到我只是我前年玩的是日文版所以 04/29 09:05
349F：→ OlivierLin:都看不懂，但看图说故事也还行 04/29 09:05
350F：→ polas:只有说宰相中弹倒下，从来没有传言说他死了 04/29 10:10
351F：→ polas:宰相知道计划是终章在车站密会时，雷克多的推论 04/29 10:18
352F：推 vvrsam:罗伊德的方法不是没有想出来,而是没必要演出来.因为罗伊德 04/29 11:41
353F：→ vvrsam:的想法就是就算要独立也是要由人民自己努力得来的独立才有 04/29 11:41
354F：→ vvrsam:意义.结果不重要,重要的是过程.就算这中间有所牺牲,但是这 04/29 11:41
355F：→ vvrsam:牺牲是有意义的.有价值的.这样大家才会去维护去支持.但是 04/29 11:42
356F：→ vvrsam:这部份是没办法也没必要做出来的,只能用故事带过. 04/29 11:42
357F：→ Waterpig:假设现在台湾总统直接炮打美国 逼得美国出兵打台湾 04/29 12:00
358F：→ Waterpig:然後跟你说只要接受中国就可以免於战火 04/29 12:01
359F：→ Waterpig:你看看有多少人会暴动...= = 04/29 12:02
360F：推 Waterpig:迪塔 就是挑衅两大国 强迫推销他的政策 当然很多人不满 04/29 12:04
361F：→ polas:你举例的跟游戏内状况根本不一样-.- 04/29 12:29
362F：→ Waterpig:哪里不一样= = 把状况弄得骑虎难下 再推销你他的解决办法 04/29 13:45
363F：→ ahinetn123:举例根本差很多 首先中国跟台湾的关系本来就不好了 04/29 14:39
364F：→ phjfq8:没什麽差别,那两个国家你可以自行代换成你喜欢的 04/29 14:46
365F：→ phjfq8:而且就算至宝不会消失/神机不会被带走/结社跟猎兵不会离开 04/29 14:54
366F：→ phjfq8:靠这些东西建立的政权会是什麽样子?是克洲住民要的吗? 04/29 14:54
367F：→ phjfq8:上面那些东西都不是克洲住民找来的,却要所有人承受後果 04/29 15:00
368F：→ phjfq8:会有人反抗你只是刚好而已 04/29 15:00
369F：→ phjfq8:再说sss并不是从国境外一路六人无双到兰花塔顶 04/29 15:02
370F：→ Waterpig:重点在於 危机是你造成 然後强迫大家接受你政策 04/29 15:02
371F：→ phjfq8:他们能到塔顶也是因为有很多克洲住民的支持与协助 04/29 15:03
372F：→ Waterpig:你这样搞 人民怎麽可能不反感... 04/29 15:03
373F：推 egghard29:游戏有说三神机都有至宝远远不断力量 受致命打击才会毁 04/29 20:45
374F：→ egghard29:然後能给致命打击的看来只有圣痕炮跟帕蒂尔玛蒂尔自爆 04/29 20:46
375F：→ egghard29:帝国有没有这种军事实力还是有待观察的 04/29 20:47
376F：→ egghard29:然後贝尔跟律师会婊迪塔就是因为迪塔无法处理好萝莉德 04/29 20:48
377F：→ egghard29:迪塔的失败绝对是因为主角的乱入导致的 04/29 20:48
378F：推 Waterpig:贝尔和律师本来就和迪塔不同目的 04/29 21:30
379F：推 Waterpig:给他神机的结社也是 迪塔唯一的手段根本掌握在别人手里 04/29 21:33
380F：推 SiftSoul:宰相都能预测迪塔的计画和内战发生，要说他没有对抗神机 04/30 01:54
381F：→ SiftSoul:的手段，是侮辱宰相的智商。帝国绝对有办法击败迪塔，不 04/30 01:54
382F：→ SiftSoul:一定是武力，也可能拉拢结社或内部破坏神机的控制力，只 04/30 01:55
383F：→ SiftSoul:是迫於内战情势暂时无法行动罢了。迪塔政权的弱点在於结 04/30 01:56
384F：→ SiftSoul:社和猎兵的反覆无常。况且利贝尔、公国、教会都不支持迪 04/30 01:57
385F：→ SiftSoul:塔雇用猎兵和高压统治的举动。他已经把克洛斯贝尔推入孤 04/30 01:58
386F：→ SiftSoul:立无援，政权无法持续长久。罗伊德或许没有完整的善後措 04/30 01:58
387F：→ SiftSoul:施，但总统失去民心(被锁在市内、幻兽在郊外横行、曾受恐 04/30 01:59
388F：→ SiftSoul:布攻击的痛苦)，心理上势必支持罗伊德，推翻迪塔是符合多 04/30 02:01
389F：→ SiftSoul:数民意的。继续由总统统治只会导致内乱延续(议长派、黑月 04/30 02:02
390F：→ SiftSoul:月、前警备队、前一课都造反了，不只支援课)，人民持续受 04/30 02:02
391F：→ SiftSoul:高压统治和幻兽横行的滋扰，罗伊德的方法或许不完美，但 04/30 02:03
392F：→ SiftSoul:对人民和国家是比起迪塔政权更好的选择。你扪心自问，台 04/30 02:04
393F：→ SiftSoul:湾被大陆武力统一、还是硬要独立却搞得整天有游击队和政 04/30 02:05
394F：→ SiftSoul:府军打来打去、H9N1到处盛行、不能上网、天龙国被包在防 04/30 02:06
395F：→ SiftSoul:护罩、外头不能农作、商店倒闭，人民要选哪个？ 04/30 02:07