作者bhgkai (哲暁)
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标题[其他] 门德斯(Jorge Mendes):笼罩足坛的阴影
时间Wed Sep 24 22:22:02 2014
虎扑翻译: http://bbs.hupu.com/10501368.html
原文: http://gu.com/p/4xmn2/tw
Jorge Mendes: the most powerful man in football?
David Conn
Monday 22 September 2014 13.01 BST
【
欧洲足坛不少最重量级交易中都会出现一位葡萄牙的经纪人的名字,门德斯,这位足坛
枭雄深涉球员第三方所有权市场,卫报最近的调查发现,他的不少操作公然无视FIFA相关
条例。】
从曼联5970万英镑豪购迪马利亚,到迭戈-科斯塔3200万转会切尔西,今年转会市场上的
几单重磅交易,门德斯都是其中的掮客。卫报在检阅相关文档时发现,他的牟利方式不仅
此一种,这位长袖善舞的葡萄牙人从海外公司联络了高达6700万英镑的资金,这些来路不
明的资金用以购买球员所有权,受影响最大的区域包括西班牙和葡萄牙。我们一起解读门
德斯公司的经营大纲:
· 门德斯和彼得-肯扬(前曼联和切尔西的执行总监)建议5家来自泽西岛的公司投资过
亿资金用以购买球员的「经济权益」。
· 门德斯承认他代表着利益相冲突的两方,在作为球员经纪人为球员服务的同时,他又
建议资本公司买断球员的相关权益来从中赢利。这违反了FIFA制定的经纪人条例。
· 里斯本竞技俱乐部曾表示过自己的无奈,门德斯手下的球员续签新合同之前往往就已
经将部分所有权卖给了与门德斯和肯扬打交道的公司。
· 葡超三强,里斯本竞技、本菲卡以及波尔图01-10年间68%的球员交易都是由门德斯促
成的。
[http://goo.gl/yVhjMc ]
春风满面的门德斯 Photograph: Antonio M. Simoes/Atlantico/Press Association
Images
从最开始充其量跟寥寥几名球员称兄道弟的葡萄牙夜店老板到操纵葡萄牙球员出口说一不
二的掌门,门德斯20年的发迹历程正好与20年间受转播资金注入而疯狂膨胀的足球市场相
契合。通过主导葡萄牙三豪强的球员转会,门德斯打造了属於自己的品牌形象——
Gestifute,这家公司运作球员从葡萄牙向西班牙和英格兰出口,这些生意动辄就是百万
英镑级别的。其中最叫得响的一笔交易,当属04年声名鹊起穆里尼奥从波尔图入主切尔西
,随後葡萄牙人又在国际米兰和皇家马德里执教众星云集的阵容,近来,「特别的一个」
又回到了切尔西。
门德斯的生意在今夏达到了难以置信的高度,他的生意超越了葡萄牙国界,不再是瞄准那
些快被掏空的本国俱乐部,他的触手伸向了整个欧洲足球转会市场。哈梅斯,世界盃上冉
冉升起的超新星,被皇马以7100万的价格招致麾下,要知道上赛季门德斯刚刚成功运作哈
梅斯以4500万的价格从波尔图转会至摩纳哥。波尔图在年报中公布,当时门德斯的
Gestifute从这笔转会中获得了440万欧的「中间服务费」;而他们从皇马手中拿到的数额
我们现在还不得而知。
[http://goo.gl/glSJtX ]
迪马利亚以接近6000万英镑的价格从皇马加盟曼联. Photograph: John Peters/Man Utd
via Getty Images
皇马可能并不怎麽需要迪马利亚,但在後爵爷时代挣扎不已的曼联要带走这名阿根廷中场
还是花费了接近6000万英镑。媒体早先就曾捕捉到门德斯出现在卡灵顿基地的4X4训练场
上与曼联新任教练范加尔谈笑风生的景象。法尔考01年从波尔图转会至马德里竞技的交易
也是由门德斯促成的,Gestifute与另一家持球员所有权的公司
Orel从这笔4000万英镑的
交易中分到了370万欧的「中间服务费」,这个夏天法尔考租借加盟曼联,毫无疑问,曼
联付出的租借费也不在少数。曼城为了从波尔图购得曼加拉不得不花费3200万欧的价格,
值得注意的是,曼加拉33%的经济权益归
Doyen 这家驻地马耳他的公司所用,在其中牵线
的正是门德斯。
科斯塔将他的锐利从马德里带到了伦敦,竞技考虑之外,不少人认为门德斯和穆里尼奥之
间的关系同样在这笔3200万的交易中发挥了重要影响。曾有报导指出,科斯塔30%的经济
权益为国外资本所有,但了解这笔交易内情的人说,科斯塔的所有权并没有第三方插手。
我们可以确定的是,作为这些球员共同的经纪人同时也是俱乐部上述引援的「促成者」的
门德斯,在第三方所有权和球员经济权益出售这件事上牵涉重大。
[
http://goo.gl/o4ekfq ]
(http://goo.gl/BBkR8b )
那份大纲中记录着公司的几笔交易,作为避税天堂,直布罗陀在2012年有大笔资金投入了
球员所有权市场,无独有偶,在另一处能够免受税务压力的地方——泽西岛,一家名为
Quality Sports V Investments LP的公司也在从事同样的勾当,据悉两地共计有8500万
欧资金流入了该市场。而门德斯的Gestifute 经纪公司和肯扬的公司则为这些资本扮演顾
问的角色,他们来发现球员,与葡萄牙和西班牙的供血俱乐部达成合作,并利用他们和欧
洲「
Big 10」俱乐部的关系,形成了一条完整的关系链。这群世界上最富有的俱乐部面前
,门德斯与他们平起平坐,他手中有令前者垂涎不已的球员。
那份被披露的大纲文件还有关於门德斯如何统治葡萄牙转会的介绍,以及他和肯扬以及穆
里尼奥在足球领域的合作。文件中指出,葡萄牙三豪门以及布拉加,上赛季的西甲冠军马
德里竞技都是门德斯的「合作对象」。文件还指出,外国资本与这些俱乐部之间有大量交
易,包括买卖球员所有权等等,其中的利益让人咋舌。
尽管
英超和UEFA不允许存在第三方球员所有权,俱乐部和球员第三方所有者的一致口径是
:「这些买卖球员所有权的资金能够为俱乐部在转会市场上购买新援服务。」UEFA和英超
联盟并不接受这条托辞,两者认为第三方所有权的存在削弱了俱乐部和转会市场的经济稳
定——不过这份225字的大纲对这一点只字未提,而大段的描述都是关於「投资足球是个
不可错过的赢利机会」的描述。
从我们的信息图中可以发现,现代转会市场正处於高速膨胀状态,这份大纲称公司的赢利
目标为年利润32%。这份文件信誓旦旦地说道,公司采用独到的投资策略,肯扬和门德斯
为代表的投资顾问在足球产业中拥有丰富的从业经验,并且和Big 10这样的行业巨擘有着
紧密的联系。公司良好的资产状况有能力也有雄心签下那些最具天赋和最优秀球员。
公司计划将这些资金注入一家在爱尔兰注册的公司——
Quality Football Ireland IV有
限公司,用以购买球员的所有权。这份文件称「门德斯和肯扬在足球社区中的关系圈庞大
。通过动用这些关系,他们已经从转会市场中收获了客观的利益。」
对於如何在转会市场中「动用这些关系」,文件中没有进一步的描述。
[http://goo.gl/t8s4wM ]
03年後,C罗加盟曼联,弗格森与他合影。 Photograph: John Peters/Man Utd via
Getty Images
文件中清楚的写着门德斯仍然是许多球员的经纪人,为世界上最顶级的教练和球星服务,
其中包括穆里尼奥和C罗。一些成功的转会操作也记录在其中,03年罗纳尔多从里斯本竞
技转会至曼联时的转会费为1500万欧,当时
肯扬是曼联的首席执行官,而门德斯是罗纳尔
多的经纪人;04年蒂亚戈-门德斯从本菲卡加盟穆里尼奥执教的切尔西,巧合的是,肯扬
刚刚在前一年接受了阿布拉西莫维奇的聘书,出任切尔西的执行主管。
文件还列出了四家在肯扬和门德斯建议下已经成为这个市场赢家的资本公司。他们无一例
外都是泽西岛的合作夥伴,卫报在今年早些时候曾经报导过切尔西与其中的第三家资本
Quality Sports III Investments (之後改名为
Burnaby)有来往。这四家资本总共融资
4680万英镑,并全部用於购买球员所有权,并且「正在逐渐完成赢利目标」。
两家研究机构CDES和CIES在本月早些时候向FIFA递交了一项报告,其核心点就是强调第三
方所有权带来的违背利益回避原则的问题:一方面经纪人的主要职责是为自己的客户,也
就是他们手下的球员,谋取最大的利益。但拥有这名球员的所有权又与出售球员带来的利
益相挂钩,这时经纪人是否具备舍己为人的动机就值得商榷。
据报导透露,第三方所有权巩固了一套
畸形的转会系统,在这个系统中,
球员在签职业合
约之前就已经将自己的所有权出售给第三方了,球员的转会只是俱乐部双方和拥有球员所
有权的资本公司之间的金钱买卖。足球界中一些最具影响力的经纪人越来越多的插手第三
方所有权市场,这也是他们扩大自己话语权的手段之一,同时这样使他们有能力签下更多
的球员。
The Quality Sports V Investment公司大纲提到了门德斯和他在交易中的利益冲突问题
。「本公司不可避免的有实际存在的或是潜在的利益冲突的因素」,其中包括「内生冲突
」如Gestifute 一方面为资本「提供服务」,另一方面又为注资的公司服务,如驻地在都
柏林的Quality Football Ireland IV Ltd,又如肯扬的Opto也为 QFI IV和Gestifute提
供服务和建议。Gestifute 和 Opto在不同的投资领域「可能还为其他一些同样注资该资
本的公司和实体提供服务、充当谘询」。
大纲中也表明「这些资本间可能有潜在或是直接的利益冲突」。在「利益冲突」这个大标
题下,文档也分析了资本公司所购买所有权的球员可能正是由门德斯服务。
「门德斯(或是直接任经纪人或是通过他的经纪人公司)一方面代表球员的利益,另一方
面他又是球员所有权投资者的顾问,他能利用职位相互照应之便从中直接获益。」
[http://goo.gl/a1Pk9P ]
罗纳尔多前面坐着的正是门德斯,两人一同观看一场皇马的比赛. Photograph: Helios
de la Rubia/Real Madrid via Getty Images
超级经纪人门德斯的这一做法很明显违背了FIFA所颁布的经纪人章程其第19章8条「
球员
经纪人应该避免一切与球员利益相冲突的活动」,这章程依然有效力。
该规章的第29章1条表明:在转会过程中,俱乐部不应向经纪人支付任何费用,并且明确
禁止经纪人「
从球员转会中谋取任何好处或是补偿」。
英格兰足球球探协会的主席Mel Stein称,如果经纪人严於律己,那麽他可以在球员转会
中同时代表球员和自己谋取利益。尽管如此,他也补充道:「在不能证明利益回避的情况
下,从交易双方同时收取费用的行为应被禁止。我认为第三方所有权违反了利益回避原则
,无法满足上述条件。」
门德斯与Gestifute拒绝接受采访,对於人们质疑其作为第三方所有权拥有者和经纪人无
法规避利益冲突的问题,门德斯也拒绝回应。FIFA也没有对门德斯这样的多重身份违规问
题表态。
一名FIFA发言人曾如此表示:「我们无法就没有确实证据的问题发表评论。纪律委员会在
只有在分析过特定的情形过後才能就相关问题做出裁定。」
外界认为FIFA从未就第三方所有权问题采取任何实质性的行动,关於门德斯也没有任何相
关调查。
卫报发现的文件中包括各项图表和门德斯如何统治葡萄牙足球转会的描写。他的处女作,
是97年运作葡萄牙俱乐部吉马良斯的门将桑托转会西甲球队拉科鲁尼亚。
门德斯的标志性形象往往定格於球员亮相时,他在球员身旁笑容满面的一刻,自不用说,
在这些年的交易中他赚取了不在少数的佣金,而文件中更是直白的写道,在01-10这10年
间,门德斯在「
葡萄牙转会市场上取得了无人能及的成就」。
[http://goo.gl/JKk2WF ]
04年,切尔西任命穆里尼奥为主帅,他身边的就是肯扬。Photograph: Tom
Jenkins/Guardian
据称门德斯促成了那个时间段中里斯本竞技78%的转会,里斯本当时的转会总金额高达
8800万欧。在本菲卡更惊人的1亿零700万欧元的转会交易中,门德斯插手了其中的51%。
那支穆里尼奥麾下勇夺欧冠的波尔图,阵中大部分球员都被其他俱乐部重金买走。其中费
雷拉(1320万欧)和卡瓦略(1985万欧)随穆里尼奥一并转投切尔西,这里同样是肯扬的
下家。後续的交易包括门德斯(200万)转会至热刺;巴塞罗那用夸雷斯马加2100万欧元
得到了德科;马尼切前往莫斯科迪纳摩,瓦伦特以150万英镑的价格加盟埃弗顿。据称门
德斯控制了波尔图01-10十年间70%的转会交易,也就是3亿4千万欧元里的2亿3千万8百万
。
01-10年,在葡萄牙三豪门共计5亿3千多万欧元的转会相关款项中,与门德斯相关的占其
中68%(3亿6千多万欧)。
葡萄牙足球界的一些有识之士认为一个如此集权的转会市场是不健康的,CIES和CDES向
FIFA提交的报告中同样提出了转会市场「寡头化」这一关切。
葡萄牙国家队中大多数球员
的转会事项都要经手门德斯,就连08-10年间任国家队主教练的奎罗斯也不例外。
[
http://goo.gl/VYS5Y8 ]
(http://goo.gl/ugo9zE )
卫报向葡萄牙足协提出了问题:「门德斯拥有如此众多的球员及教练代理权是否应该引起
足够的关注。」一名葡萄牙足协的发言人如此回应:「我们没有听说过你所说的文件,我
们对此也无可奉告。」
里斯本竞技的现任主席卡瓦略,在13年竞选时就曾誓言要斩断俱乐部与买断球员第三方所
有权的资本之间的长期联系,并将这群掌握着阵中几乎全部球员多数所有权的第三方称为
俱乐部的「威胁」和要对抗的「怪物」。里斯本今年6月30日公布了最新的年度财报,列
出了8名所有权在第三方资本手中的球员,这些球员无一例外都被三家资本公司所控制,
不难想到这三家公司与肯扬和门德斯都有关系:
Quality Football Ireland;
Quality Football Ireland III (in which Chelsea appear to be involved),
and Quality Football Fund Ireland.
里斯本竞技向卫报透露,不少球员在与球队续签合约时他们的部分所有权就已经被门德斯
和肯扬供职的资本所买断,与此同时门德斯还扮演着球员经纪人的角色。俱乐部主席卡瓦
略将这样的利益关系称作「
畸形」。
里斯本竞技的一名发言人在谈到门德斯的经纪人身份与第三方所有权资本的关系时说道:
「这样的情形是里斯本竞技所不允许的。尤其是在与球员重新谈合同的时候,球员的经济
权益将由俱乐部授权。」
门德斯和肯扬没有回答卫报的问题:「第三方公司是否会利用门德斯的经纪人身份之便,
在门德斯代表俱乐部谈合同之前,率先买下球员的经济权益」。但其中的一家资本
Quality Ireland companies曾告诉里斯本竞技,门德斯并不为他们工作。
崛起,并相时而动,在足球产业不断膨胀的今天,资金流动的核心也开始转移,门德斯高
踞现行系统的尖峰。无论是运作迪马利亚转会至境况不佳的曼联,还是建议资本买入他帐
下葡萄牙球员的所有权,门德斯了解这个游戏的规则。
[ http://goo.gl/P8PNcR ]
门德斯在国际上做的第一笔大单是02年运作Viana从里斯本转会至纽卡斯尔,这名19岁的
中场球员花费了纽卡斯尔850万英镑,但仅代表喜鹊在联赛中首发出场16次。而此後一年C
罗转会曼联才是门德斯真正打开英国市场的敲门砖,在当时这名超新星从里斯本竞技转会
曼联的过程中,门德斯与曼彻斯特的一家经纪公司Formation结下了合作关系。
肯扬在那时转投切尔西,他和门德斯商议运作穆里尼奥成为切尔西主教练,卡瓦略和费雷
拉也随主教练一同从波尔图来到切尔西,还有来自本菲卡的蒂亚戈-门德斯。Formation在
05年起诉门德斯的公司Gestifute ,称後者没有与其分配来自切尔西共计290万欧元的佣
金。11年,Formation说双方已经谈妥,Gestifute 支付了这场诉讼的相关费用,共计20
万欧。
07年,门德斯与曼联谈成了波尔图球员安德森以及里斯本球员纳尼的转会,两人分别花掉
了曼联2700万与2550万镑,与此同时纳尼的前经纪人安娜-阿尔梅达曾经抱怨在这个过程
中她只能作壁上观。同年夏天,门德斯还促成了皇马以3000万欧元的价格从波尔图购入後
卫佩佩的交易。
09年,通过运作C罗加盟皇马,门德斯在皇马的影响力进一步扩大,此後的10年,穆里尼
奥成为皇马的新主帅,迪马利亚以2100万镑的价格从本菲卡加盟,卡瓦略以670万镑的价
格从切尔西加盟。第二年到来的科恩特朗,这位身价2500万的本菲卡边後卫同样是门德斯
经纪公司的一名客户。
[http://goo.gl/LFzuyg ]
10年,当时贝贝还是曼联的一员. Photograph: Lee Smith/Action Images
2010年,门德斯促成了一笔颇具谈资的交易:曼联签下了吉马良斯球员贝贝,这名球员小
时候是个问题小子,不同於安德森、纳尼和C罗这些通过梯队一步步进阶的职业球员,贝
贝的足球课堂是野球场,他从未接受过任何球队的青训指导,在为吉马良斯出战季前赛之
前,他仅仅在葡萄牙第三级别联赛中有过进球纪录,然而曼联为这名球员花费了740万镑
。
吉马良斯俱乐部向他的会员们表示,贝贝30%的经济权益在转会前被门德斯买断(避重就
轻的隐瞒了变卖经济权益依然能让俱乐部保有球员使用权这一细节),贝贝740万镑的转
会费中,另有10%的经纪人费用,这些款项总计占到290万英镑。贝贝的经纪人Goncalo
Reis向葡萄牙足协和FIFA告状,称门德斯私下接触了球员;之後葡萄牙警方也表示调查这
桩转会,但最後并没有给出一个明确的说法,门德斯也没有收到任何制裁。
吉马良斯的主席Emilio Macedo则站在门德斯的一方:「
这个国家亏欠门德斯很多,因为
他打理着其中大部分的转会,并将资金带回这个国家,他就像是出口商。」
据说贝贝来自曼联驻葡萄牙球探的推荐,弗格森并没有亲眼看过他的比赛,弗爵爷也从未
让他在英超比赛中上场,之後曾被租借给贝西克塔斯,这里也是许多门德斯旗下球员的聚
集地,之後贝贝又先後辗转里奥阿维和费雷拉,直到今年夏天,本菲卡以240万镑买下了
贝贝。
[http://goo.gl/9Ouz5Z ]
身价高达7100万英镑的哈梅斯。Photograph: Lavandeira Jr/EPA
去年,门德斯帮助俄罗斯富翁
Dmitry Rybolovlev打造他的摩纳哥军团,先後为这支刚刚
升级的法甲新贵带来了哈梅斯、法尔考、卡瓦略以及波尔图球员穆蒂尼奥。今年夏天,
Rybolovlev决定减少向摩纳哥的投入,门德斯又运作哈梅斯转会皇马和法尔考在转会截止
日租借加盟曼联的交易。
据称门德斯与新加坡上任
Peter Lim也颇有来往,後者正计划买下负债的瓦伦西亚。俱乐
部的新任主教练正是门德斯经纪公司开张交易的主角,曾经的门将桑托在里奥阿维的教练
席上积累了两年的经验後,如今被委以重任。想当年,门德斯还是一名夜总会老板时,桑
托是他的老相识,也是他进入足球这项美丽运动後的第一个客户。
足球圈从那时起发生了很大的变化,财力雄厚的英超球队和西甲双雄在这个市场中是购买
力最强的大金主。门德斯,作为一名经纪人,一个掮客,投资球员第三方所有权的资本公
司的供职顾问,乘着这股变化的东风,成为这个市场的话事人之一。他赚了大量的,或者
说难以想像的巨额财富,他树立了无可替代的地位,即是一名指挥,又像是齿轮的润滑剂
。
(lucho井res 译)
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1F:→ lamer: 昨天本来想翻这篇 有种路边捡到一百元的爽感 XD 09/24 22:29
2F:→ lamer: 而且Mou那篇也不用翻惹 ~(洒花 09/24 22:29
3F:→ bhgkai: Mendes 得行为很难概括到底是好还是不好,且在葡国搞第三 09/24 22:33
4F:→ bhgkai: 方所有权"投资"的并不只是他。 09/24 22:34
5F:→ bhgkai: 但是葡国就是86年梯以後有一票优秀才俊被卖到 边缘联赛去 09/24 22:35
6F:→ bhgkai: 连状态都被消磨掉了。严重到足以造成国家队人才的断层。 09/24 22:35
7F:→ bhgkai: 算了..对他功过先不做结论ˊˋ; 先尽量了解好了 09/24 22:40
8F:推 Verola: 这篇大概是同主题中看过写得算清楚又深入的 真的盘根错节 09/25 00:01
9F:→ Verola: 这篇的论点很清楚 先不论第三方好坏的问题 门德斯同时既是 09/25 00:02
10F:→ Verola: 球员的经纪人 又是第三方(球员所有者)的合夥人 双重角色上 09/25 00:03
11F:→ Verola: 让他显然不能单纯的从球员利益出发从事经纪人工作 案例上 09/25 00:03
12F:→ Verola: 也有一些争议 而第三方跟球队的利益矛盾是另一个问题 两个 09/25 00:04
13F:→ Verola: 问题都跟门德斯的复杂角色相关(甚至根本以他的帝国为核心) 09/25 00:05
14F:→ Verola: 主要是在适法性跟职业道德上的问题 至於结果则未必是不好 09/25 00:07
15F:→ Verola: 所以门德斯问题有很多讨论面向 法律上跟道德上都很争议 09/25 00:08
16F:→ lamer: 这篇的立场抓得很精准... 09/25 00:08
17F:→ Verola: 至於结果是好是坏 就要看从谁的立场来判断了 牵涉的人太多 09/25 00:08
18F:→ lamer: 所以讨论起来几乎每件事都打到重点 09/25 00:08
19F:→ Verola: 而且他还不只是一家第三方的合夥人 这里面职业道德很有趣 09/25 00:10
20F:→ Verola: 比如说穆里尼奥就是门德斯帝国的重要角色 鸟所到大量选用 09/25 00:11
21F:→ Verola: 门德斯的球员 可以说鸟叔是门德斯帝国扩产的最重要促成者 09/25 00:12
22F:→ Verola: 但是鸟选来的球员实际上不见得不好 最多只是不便宜但值得 09/25 00:13
23F:→ Verola: 所以也可以用这样立场来说 门德斯赚钱对大多数人也都好 09/25 00:14
24F:→ Verola: 但是对跟门德斯竞争的对手们 其他经纪人/球员则又另一回事 09/25 00:15
25F:→ lamer: 其实鸟本身也快成为一种品牌形象了 XD 09/25 00:17
26F:→ lamer: 别忘了他同时也是门德斯旗下一(艺)人 09/25 00:18
27F:→ lamer: 至於选用的球员和个人审美也挺有关系的... 09/25 00:19
28F:→ lamer: 不管有没有门德斯 Mou都对一些特定类型的球员挺执着 09/25 00:19
29F:→ lamer: 就算没有门德斯他也要想办法弄到身边 09/25 00:19
30F:→ lamer: 门德斯自己也有他的一套做法 两者有交集的时候 09/25 00:20
31F:→ lamer: (像天使) 就可以合作愉快 其他时候Mou也是自己在搞转会的 09/25 00:20
32F:→ lamer: 教练类型... 09/25 00:21
33F:→ lamer: 我是觉得Mou跟门得比较像是各取所需的片利共生啦... 09/25 00:23
34F:→ lamer: 不过总觉得门德斯这一套在比较老牌的球队身上 09/25 00:25
35F:→ lamer: 可能不久之後就会失灵... 09/25 00:25
36F:→ lamer: 先不论第三方所有权的好坏 但这种"似乎无法完全拥有" 09/25 00:28
37F:→ lamer: 对那些老牌 有控制狂的(豪门)球队来说也比较难忍吧 09/25 00:28
38F:→ lamer: 本来想继续往下讲 但我现在满脑子都是好爽不用翻 XDDDD 09/25 00:30
39F:→ lamer: 这篇翻译有几个小错 法考是11年冬到马竞 09/25 00:30
40F:→ lamer: (这篇不用翻就算了 442也免了~ 怎麽会有这麽开心得事情XD 09/25 00:48
41F:→ bhgkai: ~_~ 就单纯找文 看有没有已经翻好的可以拿来充实版面 09/25 03:33
42F:→ bhgkai: 刚好看到。这篇是感谢Verola的提醒ˊˋ> 09/25 03:34
44F:→ bhgkai: 那篇旧闻立场太偏颇了ˊˋ 09/25 11:38
※ 编辑: bhgkai (1.160.45.142), 09/25/2014 11:49:32
45F:推 Verola: 对啊XD 一种小球会的立场 对球员来说伯斯曼法案当然是好的 09/25 16:32
46F:→ Verola: 很多事情要评价好坏 关键点就在立场的选择上 对谁好对谁坏 09/25 16:33