作者luvstarrysky ()
看板FORMULA1
标题Re: [闲聊] 懒惰的历史定位
时间Sun Dec 7 23:48:17 2025
※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之铭言：
: 不靠牺牲队友积分让位拿不到WDC 懒惰是F1历史上算是第一个吗?
: 那他的历史定位会是?
这种引战文说实在很无聊 历史上牺牲队友拿冠军的车手多的是
不过要谈论车手历史定位的话
"目前"我觉得比钮扣哥高一些 比Rosberg低一点
但未来要超越Rosberg应该不难
毕竟Rosberg拿冠军马上退休 也是历史少有的案例了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.140.54 (台湾)
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1F：推 Hugo92466312: 你人真好 还回那种废文 12/07 23:49
因为我知道一定会有人讨论这个 所以早就想好了
只是他用牺牲队友积分这论点根本无意义就是
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/07/2025 23:50:42
2F：推 co66550: 我不觉得Nor是牺牲队友的问题，重点就只是他的实力不被 12/07 23:52
3F：→ co66550: 一些车粉（包括我）认可是车王等级罢了，但他赢了就是赢 12/07 23:52
4F：→ co66550: 了，还是恭喜 12/07 23:52
这确实才是大家心里想的 可是历史上也不可能每年都是被认可为前三车手拿到
5F：→ charles793: 反正这个还会吵好几年 跑得好就是靠车 跑不好就是水 12/07 23:52
6F：→ charles793: 不会有结论的 12/07 23:52
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/07/2025 23:53:52
7F：→ co66550: 我也很坦诚认为以过往WDC来说他不是我觉得一样高度的车 12/07 23:53
8F：→ co66550: 手，但仅此而已，他就是WDC 12/07 23:53
9F：嘘 wang56: 就很多新人不懂爱带风向，早说过牺牲二号车手换一个WDC很 12/07 23:53
10F：→ wang56: 正常，但一堆只想酸木瓜，当初讲出来还被攻击，Pia早该主 12/07 23:53
11F：→ wang56: 动让，但很多人看不懂 12/07 23:53
12F：→ charles793: 真的要说是因为他没什麽代表作吧 如果像max p17到p1那 12/07 23:54
13F：→ charles793: 样有一场 杂音就会少很多了 12/07 23:54
14F：推 negotiates: 不是最水WDC 但也没高到哪里去 12/07 23:54
15F：→ mclarenjpn: 皮亚赛後访问，哭得惨，没事别想太多，就是说自己没表 12/07 23:54
16F：→ mclarenjpn: 现好 12/07 23:54
17F：推 zeromanlin: NOR如果今年整年都是季末的稳定度，没人会有质疑，问 12/07 23:55
18F：→ zeromanlin: 题就是在他上半季太容易因为压力出包了…… 12/07 23:55
19F：→ mclarenjpn: 上半是悬吊问题，加拿大站改悬吊就活过来了，他没车辆 12/07 23:57
20F：→ mclarenjpn: 反馈就抓不好车子极限，沙乌地上站就是例子 12/07 23:57
21F：推 mrbioway: 单就扛住pit以及策略组，懒惰WDC实至名归 12/07 23:57
22F：→ mclarenjpn: 上墙 12/07 23:57
23F：推 h760108: 现在除了汽车人稳居鳌头，你2-5叫10个人排名至少也有5种 12/07 23:57
24F：→ h760108: 结果吧 12/07 23:57
给我排的话我绝对排乐乐第二 其他就真的难排
就举 懒惰 皮鸭 甚至是卡肉 我都觉得可以讨论一下
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/07/2025 23:59:09
25F：→ mclarenjpn: 说得好，抗住PIT和策略组 12/07 23:58
26F：推 jjjkiodshvoh: 我只觉得有些人好像都把lando从GP2时期就当储备车手 12/07 23:59
27F：→ jjjkiodshvoh: 一直待在同一车队现在这件事忘记了（或是根本不知道 12/07 23:59
28F：→ jjjkiodshvoh: ？），只能说新车迷很多吧哈哈，可以批评但过度的玩 12/07 23:59
29F：→ jjjkiodshvoh: 笑适可而止就好，你人真的好 还特地回文XD 12/07 23:59
我只是就事论事而已 懒惰虽然不是场上最强 他自己也承认
但他最少也是场上前五快的
他当年也几乎是一年一级升上来的 比就举升得还快
30F：推 t340081231: 我觉得不是最水的wdc 但也是地位不怎麽高的wdc 12/07 23:59
31F：推 Hugo92466312: NOR现在在围场实力就是前三车手 12/07 23:59
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/08/2025 00:01:07
32F：推 Duke200: 也可以说懒惰改悬吊适应了大半季，终於在暑休後活过来 12/08 00:00
33F：→ Hugo92466312: 除了Max也没其他人稳赢他了 12/08 00:00
34F：→ t340081231: 目前应该跟巴顿差不多 12/08 00:00
35F：推 co66550: Nor有前五我同意啦，前三？我先说我旧举粉不同意 12/08 00:01
36F：→ wang56: WDC就WDC，还在硬分等级，就真的可笑 12/08 00:01
37F：推 zeromanlin: 就像12楼提到的，有能力後排追到前排的强者，都是能多 12/08 00:01
38F：→ zeromanlin: 届WDC的料，所以今年ANT两次後追到前面让我觉得接下来 12/08 00:01
39F：→ zeromanlin: 会是他的时代，NOR和PIA目前给人的感觉就是只能一到两 12/08 00:01
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/08/2025 00:01:35
40F：→ zeromanlin: 届的冠军就很顶了。 12/08 00:01
41F：推 negotiates: 皇帝跟老四都赢他好吗 12/08 00:02
42F：→ Hugo92466312: 皇帝跟老四赢他在哪？ 12/08 00:02
43F：推 mclarenjpn: 小黑第一次夺冠，也不被很多人看好，没想到再拿六冠 12/08 00:02
44F：→ co66550: 还有一个以传统派来讲的点，就是这些小朋友都是旱鸭子， 12/08 00:03
45F：→ co66550: 雨战没证明过（这有点乡愿）自己过在印象分数都会小扣分 12/08 00:03
46F：→ Hugo92466312: 实力上这几个不都差不多 12/08 00:03
47F：→ mclarenjpn: 你看你看，又战谁强，战这个没用，10几20年後没人记得 12/08 00:03
48F：→ wang56: 不就很多酸民只会键盘酸，然後整天酸别人拿到WDC靠车靠车 12/08 00:04
49F：→ wang56: 队靠队友，喊不公平 12/08 00:04
50F：推 LIEN2021: 很多人在意的点不是分一二号车手吧 而是木瓜规则对外宣 12/08 00:05
51F：→ LIEN2021: 称公平 但实际执行又绑手绑脚的 甚至於偏袒 不过皮鸭下 12/08 00:05
52F：→ LIEN2021: 半季烙赛也是没想到的 12/08 00:05
53F：推 LADKUO56: WDC 1>0没问题啊 不过雨战确实是真实力的试金石 12/08 00:05
54F：推 mrbioway: 懒惰今年没拿之後也难了，我是不相信木瓜的车子 12/08 00:05
55F：嘘 mclarenjpn: 你说偏就偏？╮(‵▽′)╭ 12/08 00:06
56F：→ mrbioway: 火星车的标准目标根本不是 12/08 00:06
57F：→ wang56: 这版很多就不酸一下WDC，就好像自己不懂赛车一样，拼命酸 12/08 00:06
58F：→ mrbioway: 木瓜 12/08 00:06
59F：→ LIEN2021: 而懒惰下半季的表现真的稳的不像话 12/08 00:06
老实说我看不出来麦队在"场上"有何偏袒
皮鸭Monza被要求让车 也是因为车队跟懒惰说好的
结果车队换胎失误让皮压超过 如果最後不处理 那车队的气氛会更糟
到时要是车队不叫皮压让 就换成说车队偏袒皮鸭了
60F：推 Duke200: 雨战好只是有加分，毕竟1年遇不到几次雨战 12/08 00:06
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/08/2025 00:08:53
61F：→ Duke200: 记得螺丝宝雨战不太行，人家还是15冠王(误) 12/08 00:07
62F：→ wang56: 木瓜在怎麽烂，好歹也拿了车队车手双冠，积分双车手破400 12/08 00:07
63F：→ wang56: ，到底有什麽好不满？ 12/08 00:07
64F：推 co66550: Ros的雨战确实满普的哈哈哈，但他的地位是全力一发赢过 12/08 00:08
65F：→ co66550: 老汉就够了 12/08 00:08
66F：→ mclarenjpn: 54楼，MCL 39赛季初的研发团队就解散，专心明年开发， 12/08 00:08
67F：→ mclarenjpn: 加拿大悬吊是最後力作。如果红牛蒙扎没升级，确实就是 12/08 00:08
68F：→ mclarenjpn: 本季火星车 12/08 00:08
69F：→ mclarenjpn: 斯特拉说过，如果要研发可以再找出一秒，但没意义 12/08 00:10
70F：推 Google: 从结果看麦队的研发算是抓的刚刚好...XD 12/08 00:12
71F：→ Google: 毕竟明年风洞时数最少，还是要更提早准备 12/08 00:13
72F：推 gully: 老实说麦拉伦团队不搞这麽多事情早就赢了 800分耶 12/08 00:25
73F：推 mclarenjpn: 没搞事大概在巴西站封王 12/08 00:26
74F：→ kyphosis: ROS虽然赢了就跑，那年也是咬紧牙根赢下来的，含金量一 12/08 00:43
75F：→ kyphosis: 点也不低，NOR面对MAX这个大魔王也是赢的一点也不轻松 12/08 00:43
确实 这两个冠军的来由有点相像
但个人觉得ROS那个冠军压力大很多就是
毕竟已经输两年了 原本很可能输第三年 要不是马来西亚的NO~~ NO~~
也不会有它的机会
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/08/2025 00:48:05
76F：推 spen2005: 拿norris来碰瓷ros XD 12/08 00:57
没啦 我有说目前rosberg历史定位比较高
就代表我认同那个冠军的含金量 但主要是他生涯有点短
懒惰只要多跑几年绝对是可以的
而且麦拉伦之後还是会保有竞争力
※ 编辑: luvstarrysky (36.225.140.54 台湾), 12/08/2025 01:00:12
77F：嘘 jimmyso: ROS当年张力高太多了 那种紧张感是一整年每一站到最後 今 12/08 01:00
78F：→ jimmyso: 年一整年根本没那种比赛张力 最後一站也是垃圾难看 12/08 01:00
79F：推 co66550: 确实Nor需要时间证明自己，这一冠说实在没别的外溢价值 12/08 01:02
80F：→ co66550: ，甚至要讨论当今前三车手他都会被质疑了 12/08 01:02
81F：推 aowen: 本来就需要时间啊 Max第一冠还被说FIA送的 12/08 01:04
82F：推 co66550: 我觉得有差别啦～21年的Max已经是被认为当世最强车手（ 12/08 01:08
83F：→ co66550: 甚至没有之一了），但F1就是这样没错绝对还是得靠车 12/08 01:08
84F：推 iLoveAIC: 真要比最水的WDC应该还是不如1997的Villeneuve XD 12/08 01:22
85F：→ charles793: 因为MAX 17岁就上F1 18岁就拿分冠 有当年老汉的味道 12/08 01:24
86F：→ charles793: 而兰多跑了100多场才拿分冠 当然被看没有 不过MAX也是 12/08 01:24
87F：→ charles793: 熬了六年多才拿世冠 跟兰多倒是差不多 期待来年吧 12/08 01:24
88F：推 tiesto06202: JV在96进F1以前就是北美双冠王了，那时是有一定水准 12/08 01:28
89F：→ tiesto06202: 的，98後才被看破手脚 12/08 01:28
90F：推 muching: J. Villeneuve拿1997的WDC也是拿了7胜喔(/17场) 12/08 01:39
91F：推 Duke200: 最水的大概是螺丝宝爸，第二是JV吧 12/08 01:41
92F：推 kdevil: 笑死还有需要一堆嘴炮认可他的实力那找道理来说Max 12/08 01:42
93F：→ kdevil: 4冠Ham7冠全都是火星车不是？这样比比得完喔？一堆 12/08 01:42
94F：→ kdevil: 电影车迷就别再丢脸了好吗 12/08 01:42
95F：→ Richun: Keke我记得有人去分析过，他开那台车的夺冠难度其实不低， 12/08 02:24
96F：→ Richun: 靠的是他自身稳定性跟对手没事就自爆，论最水不太能算。 12/08 02:25
97F：→ Richun: JV的车很好，而且最後一站Schumi是习惯性硬撞导致被取消整 12/08 02:29
98F：→ Richun: 年的成绩，98成绩大幅下滑，之後就没再好过了。 12/08 02:35
99F：推 tiesto06202: 其实要说水，我觉得196X~197X时代有几个蛮水的 12/08 04:20
100F：推 tiesto06202: 近代的话，除了钮扣之外，2002大舒也很水啊F2002火星 12/08 04:21
101F：→ tiesto06202: 程度直接全年扫台到可以玩老巴TO 12/08 04:21
102F：→ tiesto06202: （当然大舒个人实力绝对没话说，但02真的统治全年） 12/08 04:22
103F：推 dallaspurs: 近代最水冠军是没错的 12/08 04:28
104F：推 kaihon: wdc需要运气 实力跟机缘 缺一不可！ 大家都是认真的车手 12/08 04:30
105F：→ kaihon: ，毕竟他也陪麦队从三流开始….. 12/08 04:30
106F：→ Liebe0405: 靠队友靠kimi 的冠军 12/08 04:45
107F：→ gn01891686: 懒惰靠车靠队友，汽车人都没得靠，虽败犹荣 12/08 05:37
108F：推 mclarenjpn: 兰多打败最强王者不容易，愈贬兰多变相贬MAX（∩▽∩ 12/08 06:08
109F：→ mclarenjpn: ） 12/08 06:08
110F：推 tiesto06202: 什麽靠车靠队友，明明事靠小Kimi多拿两分啦 12/08 07:09
111F：推 mclarenjpn: 明明靠女友上位 12/08 07:13
112F：推 a13360: 好车+Lando Rule=2分优势世冠，超水。 12/08 07:21
113F：→ blairchief: 他就是正常WDC水准 拿Max这种历史等级的去比他没必要 12/08 08:04
114F：→ blairchief: 啊 12/08 08:04
115F：推 mclarenjpn: 112楼示范新车迷下限 12/08 08:51
116F：→ s7024546: 钮扣是唯一同时赢过龙哥跟爵士的队友，这麽看没有@@ 12/08 08:52
117F：推 hazel0093: 事後来看其实MCLAREN应该是一号NOR，但他就是要婊又要 12/08 09:38
118F：→ hazel0093: 拿牌坊 然後PIA上半季表现比较好 才会在那边木瓜木瓜 12/08 09:39
119F：→ hazel0093: 婊指车队啦 就想分一二号但不好意思明说 12/08 09:40
120F：推 kdevil: 看到一堆MAX车迷在468就放心了 也不看看PIA下半季跑那个 12/08 10:43
121F：→ kdevil: 成绩拿了WDC我看也只会被嘴 12/08 10:43
122F：推 Boasoul: MAX也是经验磨出来的 只能说懒惰还磨不够吧 但是F1就真的 12/08 11:35
123F：→ Boasoul: 要一台好车你也要够本事 还要击败你的队友 龙嫂短暂马丁 12/08 11:35
124F：→ Boasoul: 起飞那一段时间真的很可惜 後来研发方向错 木瓜反而抓到 12/08 11:35
125F：→ Boasoul: 了 还能一直维持下去 12/08 11:35
126F：嘘 Betances: 现在公认就Max 1, Lec 2, Nor 3, 其他人争4 12/08 12:38
127F：推 jasonshieh: 我倒觉得还比钮扣差一点 12/08 14:00
128F：→ tiesto06202: 钮扣也是熬了10年才碰上强势布朗双层扩散器拿到的 12/08 14:51
129F：推 Richun: Max T1这个算公认的，T2有Lec, Alo, Nor, Pia, Rus这几个 12/08 18:05
130F：→ Richun: 车好车坏会影响发挥，但我不认为有明显差距。顺便提个Gas 12/08 18:07
131F：→ Richun: 他到底是怎麽开一台慢别人那麽多的车拿到22分的？ 12/08 18:08
132F：推 Tenyer0317: 钮扣开了九年烂车才抽到一台好的 12/08 23:07
133F：推 max13124: 拿世冠我觉得没话说 但今年真的只能说 Max 太猛，Lando 12/09 02:43
134F：→ max13124: 光芒有点被盖过去，小破车追到争冠 12/09 02:43