作者thepilot (喇赛第一名)
看板FORMULA1
标题Re: [感想] 关於vettel
时间Mon Nov 26 02:58:46 2012
※ 引述《jason0132 (非诚勿扰)》之铭言：
: 我很少在板上发文
: 我看了今天的板上的发言
: 我想说的是
: vettel的确车好 但是他今年的表现真的还不错
: 我觉得很两套标准的是.....
: 赛季中段alonso车不错的时候 alonso技术真好
: 赛季末vettel开始不错了 vettel果然靠车.......
: 我不懂这逻辑......我看F1不长不短
: 我不敢说很久 10年而已
: 我觉得vettel技术一直很稳健的成长
: alonso当然也改变很多
: 但是输就是输了......
: 我不觉得vettel今年单纯赢在车好
: alonso退赛2次 不是自己失误
: vettel 2次发电机掰掉 也不是自己失误
: 我是KIMI FAN
: 09年被喊说KIMI不会研发 2天胜2年的时候
: 研发??这3年看起来........只有 喔 是喔
: 3个字
: 我想说是 VETTEL或许真的因为车好在赛季末 得到一点优势
: 但是TEAM........不就是比车手也比团队吗.....
: 05 ALONSO也因为 TEAM 得到了胜利
: 我觉得不要用偏见看事情
: VETTEL 至少我觉得他是值得这个冠军的
先别管VET了，你听过MSC吗?
MSC在红军王朝连任的时候，人家有否认车强吗?
红军那几年一发车就拉出个几十秒的年代，人家也不会讨论MSC是靠车还是靠技术
讲到技术的时候，就是老舒在雨中从後面杀上来才会去讨论他的雨中作战能力
为什?因为大家都知道那几年的红军就是火星车，性能没什好说的，火星就火星
拉回来看VET，不只是我们PTT的乡民对於VET车技在做讨论
事实上国外乡民和车评也是对於VET目前的位置是否得利於火星车常有着墨
但是讨论VET技术性的方面是不是就质疑他的冠军纯度?我想是二回事吧...
今天再怎麽说嘴，VET还是最年轻的三冠王；就如同你如何说车手无法帮助车队研发
MSC还是真真实实的7度世界冠军，纯度一点都没变...这道理和逻辑你懂吗?
现在不爽的是车评对於赛事的解析是否公正客观外加精准?
今天何辛如果别举阿布达比，也别举"今年"这个词来证明VET
他要是举今天巴西要湿不湿，要乾不乾的情况下比WEB稳定，并且二度从後面杀上来
那麽我会觉得信服多了，毕竟今天VET的表现是真的很不错，也很强运!
但你举阿布达比，这战全场乾地是能证明什?
你举"全年"，那更是可笑...全年红牛就中间一小段时间比较挣扎
但是相对的麦队也有挣扎呀，还挣扎得比较久...，当然更别提从头烂到尾的红军
试问，你提"全年"这个总数据出来不是要让人打脸的吗?
VET以後会不会进红军?
我个人觉得99.9%会!
到时他的名誉会不会高过ALO，我觉得也可能会!
因为很多人是喜爱车队更甚於车手
那VET目前走的路，以前人家都走过呀，炮火相对来说已经是机关枪比大炮了
ALO在今年以前，有人会直接了当的说他人比车凶吗?
之前他在雷诺还不是黑到翻到...
但今年他失掉了世界冠军，却得到前所未有的评价，看看他熬了几年才得到肯定?
所以我只能说大家对於VEL的质疑是必经的过程，如此罢了~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.204.1
1F：→ ACERACER99:核心真的很无言 11/26 03:00
2F：推 CKPIG:这篇中肯到不行 11/26 03:00
3F：推 oklaya:我不讨厌VET 但我讨厌核心 11/26 03:01
4F：推 astushi:车到底强不强~要多参考队友的竞争力~vettel是把那台车开到 11/26 03:02
5F：推 yukai07:VET今天开赛後的不乾不湿下冲上来真的很强 该肯定的是这个 11/26 03:02
6F：推 MerinoSheep:对 若说Vettel还有什麽受到质疑之处 就是还没开过烂车 11/26 03:02
7F：→ MerinoSheep:Schumi和Alonso都曾开着二流车和最强车战到最後一刻过 11/26 03:02
8F：→ astushi:淋漓尽致了~而且厉害的地方是开赛胎还没热的情况下可以作 11/26 03:03
9F：推 Eowyn:中肯 但是第三行MSN...XD 11/26 03:03
改一下改一下~
10F：→ astushi:圈速~其他不予置评~ 11/26 03:03
11F：推 likeastar:Webber哭哭 他要不是自身失误太多 排位也很顶的好吗 11/26 03:04
12F：→ likeastar:更不要说上半年Webber常常比Vettel快 11/26 03:04
13F：推 payton00045:HAM以前也是超黑 现在大家也都觉得他很有实力 11/26 03:05
14F：→ likeastar:车的确是好吗 有车好=车手不好的八卦吗? 11/26 03:05
15F：推 SergioPerez:都是过程罗~不过比较起来Vet成长的速度快很多，我相信 11/26 03:05
16F：→ SergioPerez:他会成为下一个F1的传奇。 11/26 03:06
17F：推 MattiaPasini:大家今天都不用上班/上课唷@@? 11/26 03:07
18F：推 astushi:我没说webber不好呀...= = 11/26 03:08
19F：→ astushi:我说的是红军连霸那几年~老巴跟舒米的一二非常强大~ 11/26 03:08
20F：推 likeastar:颗颗 我觉得Webber的确是不大好 我的意思是车的确是好 11/26 03:09
21F：推 chinick1478:99趴进红军哪招!? 11/26 03:09
22F：→ likeastar:因为钱比较多阿 红牛给的薪水太少了 11/26 03:09
23F：→ astushi:车真的够强才能这麽多ferrari一二完赛 11/26 03:10
24F：推 dtcbrute:第一次注意到VET是在2008年美国站 他在雨战中驾驶着 11/26 03:10
25F：→ dtcbrute:没有人看好的小牛(那时牛队还只是二流车队)拿到双牛的第 11/26 03:11
26F：→ dtcbrute:一个分站冠军，那时候他并没有强运或是强车。 11/26 03:11
27F：→ Inar:是....Monza吧.... 11/26 03:12
28F：→ zzz406:中肯，必经的过程，特别酸他、对他护航都真的看看就好 XD 11/26 03:12
29F：→ dtcbrute:说他技术比ALO差，其实也不太至於，但心理素质还需要练练 11/26 03:12
30F：→ dtcbrute:原来是MONZA又被新浪网给骗了 11/26 03:13
31F：→ thepilot:VET那场我有看，但我觉得冲击不会这麽大耶，就像是今天的 11/26 03:13
32F：→ likeastar:那一场Hamilton有点贡献XD 11/26 03:14
33F：→ kyphosis:Monza那场是rolling start 也算避免了起跑的混战 11/26 03:14
34F：→ thepilot:Hulkenberg一度领先，没撞出去的话应该也是会冲击第一， 11/26 03:14
35F：→ thepilot:那你会觉得看完这场就对Hulkenberg改观吗? 11/26 03:14
36F：→ likeastar:楼上 会喔XD 11/26 03:15
37F：→ likeastar:不过我本来就觉得Hulkenberg不错了 11/26 03:15
38F：→ thepilot:再来VET第一年转到红牛也不是就冲击世界冠军呀，也是有红 11/26 03:15
39F：→ PitCrew:Hulkenberg本来就很强了 11/26 03:16
40F：推 zzz406:Hulkenberg前面什麽都好，只差打滑撞到HAM那个败笔 可惜 11/26 03:16
41F：→ thepilot:牛赛车有幸能上的提升才有冲击冠军的机会~ 11/26 03:16
42F：→ likeastar:记得那场他赢 新闻都在讨论他是明日之星耶 11/26 03:16
43F：推 astushi:看过hulk从A1以来的表现~就知道他是有本事的~只缺好车 11/26 03:16
44F：→ thepilot:OK，那你会把目前的Hulkenberg与日後的三冠王做连结吗? 11/26 03:17
45F：→ PitCrew:F3,GP2,A1 都曾是冠军 11/26 03:17
46F：→ thepilot:肯定当然会肯定他的实力，毕竟全世界能有一个F1车手位置 11/26 03:17
47F：推 kyphosis:VET那年差点让HAM丢掉冠军就够让人印象深刻了 11/26 03:18
48F：→ thepilot:的都不是吃斋的，但因为一场比赛就连结到伟大车手...这.. 11/26 03:18
49F：→ astushi:私心认为啦~如果可以开到一线车队的车~不是没有可能的 11/26 03:18
50F：→ thepilot:是呀，所以好车也是一个很重要的因素呀 11/26 03:20
51F：→ zzz406:08年也对VET那个夺冠有小期待，完全没想到之後三冠如此快.. 11/26 03:21
52F：→ SUCKERKING:Vettel第一年到Red Bull就跟Button战到最後一场了。 11/26 03:21
53F：推 astushi:从来没有人说好车不重要...重点是车手开到好车,能不能发挥 11/26 03:21
54F：→ astushi:车子100%的战斗力~这才是车手的价值~就像ALO跟VET都是这 11/26 03:22
55F：→ astushi:样的100%发挥一样 11/26 03:22
56F：推 AloRaiVet:说真的要是今天HUL真的开到冠军,说不定MAS的饭碗就抖抖 11/26 03:22
57F：→ astushi:ferrari好像之前有考虑过hulk~ 11/26 03:23
58F：→ AloRaiVet:HUL 真的有当年VET那种给人意外惊喜的感觉 11/26 03:24
59F：推 likeastar:Alonso是发挥到200%了 11/26 03:24
60F：推 kyphosis:HUL真的好可惜阿 不然今年就会有9个分站冠军车手了 11/26 03:24
61F：→ SUCKERKING:我错了，当年巴西是倒数第二场。 11/26 03:25
62F：推 astushi:其实哪一个在F1让人有印象的车手没让人惊艳过?只是一切都 11/26 03:26
63F：→ astushi:是注定好的,有些人就是一路顺遂~有些则是怀才不遇~或者 11/26 03:26
64F：推 zzz406:题外话，想到刚刚看到Alonso去跟Newey抱抱 那个表情XD 11/26 03:27
65F：→ astushi:大器晚成 11/26 03:27
66F：→ zzz406:只见Newey一脸想说"秀秀" Alonso在忍住难过情绪 意味深长 11/26 03:27
67F：推 podyroly:反正实力超强 配到烂车 一样GG 11/26 03:28
68F：→ podyroly:拿坨屎 阿基师能说:想要做出好料理 阿基师的撇步传给你? 11/26 03:29
69F：→ astushi:特别是现在经济不景气~有开车才能还没用~还要有"天赋" 11/26 03:29
70F：→ SUCKERKING:Alonso生涯第三次跟冠军擦身而过，也实在是.... 11/26 03:31
71F：→ minifruits:还蛮想知道ALO今年因为OT多拿多少分数@@ 11/26 04:26
72F：推 jason0132:打脸????我只是说出帐面上的事实.... 11/26 08:03
我讲的打脸是在讲何辛，你跳出来干嘛?
73F：→ jason0132:乾地追回来不算????喔 那今天这场算吗??? 11/26 08:04
这场我觉得OK呀，回文前请看我内文怎写得好吗?
74F：→ jason0132:不要为反而反吧..... 11/26 08:04
我为反而反?反什?要不然我这篇论点你提出数据或是事证来反驳我
不然的话你一句为反而反是要怎麽继续讨论?更别论你自己底下说要尊重别人意见呢~
75F：推 jason0132:况且.....我压根没提到何辛.. 11/26 08:10
何辛我放在第三段才开始谈的耶，你没看到我第一、二段在写MSC吗?那才是回应你的
为什要提MSC来回应你?因为你提到对於车手帮助车队研发这件事情你不认同
这就像是你可以批评MSC，但却不能接受人家检讨VET
76F：推 jason0132:我不知道你提何辛出来 是? 11/26 08:13
个人对於这议题的衍伸意见
77F：→ jason0132:我压根没在管何辛说什麽...何辛公平性 11/26 08:14
78F：→ jason0132:你不要跟我说因为他的评论 所以VETTEL被讨厌 11/26 08:15
79F：→ jason0132:我听他报导也很无言 可是我不会这样对VETTEL有意见... 11/26 08:15
80F：推 jason0132:况且.....我发的文是在讲VETTEL今年的事 11/26 08:18
81F：→ jason0132:为什麽你会回我说 今天是不爽车评的偏颇........ 11/26 08:19
个人对於这议题的衍伸意见*2
我是不知道为何我批评何辛会让你很困扰耶?
你到底爱VET还是爱何辛?
82F：推 onmitu:恭喜Vettel三连霸. 11/26 08:48
83F：推 maywr5297:VET会去法拉拉啦,只是是那一年的问题XDDDDDDD 11/26 08:51
84F：→ maywr5297:VET车迷要想通一个道理,人不当红不招人议,就不会太不平 11/26 08:52
85F：→ maywr5297:领先在前面给人骂一骂冠军还是你拿有啥要紧 11/26 08:53
86F：→ maywr5297:总比大舒跟HAM这种老是退赛被人肯定挽惜好吧 Orz 11/26 08:53
87F：→ maywr5297:大舒其实当年锋头上也是被嫌,只是以前网路这种东西不发 11/26 08:54
88F：→ maywr5297:达,现在大家都用网路VET车迷自然不爽... 11/26 08:54
89F：→ maywr5297:问题网路世界很小.你可以关掉电脑,不要看就好 11/26 08:54
90F：→ maywr5297:真的没必要过不去的XDDDDDDD 11/26 08:54
91F：→ maywr5297:(车迷该过不去的,是车手要退休那天,那才真的要哭 11/26 08:55
92F：→ amfive:但是连这样都能拿何辛出来批评，最後说一句大家对VET的质 11/26 09:16
93F：→ amfive:疑是必经过程，真的很好笑 11/26 09:16
94F：推 HORNER:我想其他车迷会愿意和Vet迷换的 11/26 09:17
95F：推 maywr5297:公版就得尊重他人意见,真的不爽不要看 11/26 09:31
96F：→ maywr5297:我这样过,我朋友到现在还是不上版来看.日子照过地球照转 11/26 09:31
97F：→ maywr5297:车手拿冠的照拿,不要跟网路上都不知道长相的人生气 11/26 09:32
98F：→ maywr5297:人生还有很多事,你不能改变其他人想法 11/26 09:32
99F：→ maywr5297:但是你可以不要跟自己过不去,真的 11/26 09:32
100F：→ maywr5297:还有其他车迷?XDD,要不要去看看05年SATO被骂得多惨 11/26 09:33
101F：→ maywr5297:现在有人提他吗XDD,如果还要记恨,我日子都不要过了 11/26 09:33
102F：→ maywr5297:车迷该怕的,是车手要退休那天.别的都不是你能决定的 11/26 09:33
103F：→ maywr5297:车手易老,青春易逝,自己支持车手还能多跑几年 11/26 09:34
104F：→ maywr5297:能在场上多抢一点好成绩,打从心里支持他,这样就够了 11/26 09:34
105F：推 jason0132:楼上说到重点了尊重他人意见 11/26 09:34
那请问你有尊重MSC车迷的意见吗?
106F：→ maywr5297:别人不尊重,你又能如何? 除非越线越过头顶多水桶 11/26 09:35
107F：→ maywr5297:不然车迷是要去砍死对方吗XDD,车手都得有心理准备面对批 11/26 09:35
108F：→ jason0132:常有人说vet迷...承认vet只是靠车很难吗??这够尊重? 11/26 09:35
109F：→ maywr5297:判了,真的没必要太在意这个 11/26 09:35
110F：→ maywr5297:不过,大概很多VET迷都很年轻吧,等看了5年之後就会淡然了 11/26 09:36
111F：→ jason0132:这就是我再说的2套标准..... 11/26 09:36
你的二套标准比较严重
有的人会战车手，但标准满一致的
但你明显不能接受别人对你喜爱的车手有意见，却可以检讨别人喜爱的
112F：→ maywr5297:拿WDC要天时地利人和,缺一不可,人家要鸡蛋里挑骨头是他 11/26 09:36
113F：→ maywr5297:的事,他网路上骂再多,VET冠军又不会变没有,干嘛生气 11/26 09:37
114F：→ maywr5297:当我多言吧XDDDD 算了 11/26 09:37
115F：→ jason0132:.......没有生气吧 只是讲最近看板上的感想 11/26 09:38
116F：→ jason0132:还有我不是在说你= =....是我推文被分开了.... 11/26 09:38
117F：→ jason0132:我上面三句是合在一起的 11/26 09:39
118F：→ jason0132:不过您的意思 也就是说 那现在如果有人强烈炮轰alo 11/26 09:40
119F：→ jason0132:也应该要像你说的vet迷ㄧ样 不爽不要看??这很难喔 11/26 09:41
120F：→ jason0132:大概会被公干到死 11/26 09:42
121F：推 channelb622:同意jason大，谁想看到自己支持车手的努力被别人抹煞 11/26 09:44
122F：推 jason0132:讨论区就是用来讨论了 如果像你说的不爽不要看 11/26 09:46
123F：→ jason0132:那似乎没什麽讨论空间了 11/26 09:46
124F：推 jason0132:这个赛季我看下来推文差不多是这样vet迷说alo车不差 11/26 09:49
125F：→ jason0132:alo迷会说:承认alo技术比vet好很难吗? 11/26 09:50
126F：→ jason0132:alo迷如果说vet都只是靠车他比不上alo vet迷反击 11/26 09:51
127F：→ jason0132:alo迷:vet迷承认vet车好有很难吗?? 11/26 09:52
我觉得你这套自问自答很没意义，我已经看过你类似回文很多次了
本来不想回这段的，但我现在回你吧...
你讲的ALO、VET之间到底谁的技术好我想世界上没有一个人能够给你确切的答案
毕竟二个人没在同一队里面过(就算同一队车也会有偏向某车手设定的问题)
但是车子明显是红牛有着高度优势，红军就是一辆不快的车
(这点不用争议，调出全年排位和正赛速度就很明显了)
好，所以红牛车快，红军车慢这个前提确定之下，人们开始谈论ALO、VET二人的能力
也才会出现ALO是更全面的车手这样的言论，毕竟他还是让自己具有竞争力
国外车评和国内讨论区在高度赞扬ALO的能力时，对於VET是有点"质疑"
但注意，是"质疑"不是否定，大家关注的焦点大多为VET如果在一辆比较慢的车里面
那麽他的能力是否会受到一些冲击
但不知道你有没有注意到，这些质疑的声音没有一个肯定的答案
因为就像我前面所说，一来ALO和VET没在同一队过；二来VET拿冠的这三年红牛确实强势
所以今年因为ALO把法拉利的烂车开成可以一搏而得到高度赞扬我不觉得有什好质疑的
相同的，VET还没有遇到ALO这样的情况，所以对他有质疑我也觉得是常情
就像我本文所说，ALO在今年以前有这麽多肯定的声音吗?还不是今年才有比较一致的评论
(喔对了写到这里别以为我是ALO车迷，我之前超讨厌ALO的，只因为那时我喜爱MSC多一些)
128F：→ jason0132:我觉得这已经不是尊重不尊重的问题了 11/26 09:52
129F：→ jason0132:是....如果ㄧ方盖棺定论的话 11/26 09:53
130F：→ jason0132:那....还有讨论的必要吗 11/26 09:53
131F：推 tttttttiger:承认vet"只是"靠车很难吗??<--我倒是很少看过这句... 11/26 10:29
132F：推 awayaway:就都进红军就没这问题了~ 11/26 10:29
133F：推 shinu0750:VET在阿布达比就是强运阿 没三次SC怎麽会有第三 11/26 11:19
134F：→ g6u86:运气也是一种实力 不然Mika退休那年就不会那麽悲情orz 11/26 11:21
135F：推 hiro1221:强运人人都有，上半季ALO要不是靠其他人的退赛他哪有机会 11/26 11:24
136F：→ hiro1221:积分排在第一？更不用说竞争世界冠军了 11/26 11:24
137F：推 bgflyer:VET一直比WEB稳定呀，WEB常常自爆 11/26 11:25
138F：推 tttttttiger:重点是ALO开的是台老爷车阿= =+ 11/26 11:29
139F：推 eddie2570922:老爷车MAS也不是不能开到比他快10秒 11/26 12:37
140F：→ fit:期待massa明年不再被TO和更换变速箱,自由地跑整季吧! 11/26 12:40
141F：→ ymcdc:楼上讲的好像Massa积分跟Alonso相同还要被牺牲一样 莫名其妙 11/26 12:44
142F：→ ymcdc:要不是Massa上半季整个掉漆 最後几站会出现这样的状况吗？ 11/26 12:45
143F：推 aichi:个人觉得这篇实在点~ 而且法拉利的车可是整年都烂的XD 11/26 12:47
※ 编辑: thepilot 来自: 122.117.204.1 (11/26 13:30)
144F：→ fit:单纯期待massa别再被TO也不行?!那我改期待alo别再靠TO好了!XDD 11/26 13:07
145F：→ corlos:Massa的身份是什麽，怎麽可能自由的跑整年XDDD 11/26 13:27
146F：→ corlos:法拉利已经对他超超超超超超好的了 11/26 13:27
147F：→ peter5214:感觉起来 麦队应该是对两位车手比较公平的车队了... 11/26 13:56
148F：推 zzz406:推maywr5297大 真的觉得VET迷受挫力太低 Alonso当年被酸的 11/26 14:50
149F：→ zzz406:多严重，也是一路挺过来了，一路见证他的成长 11/26 14:50
150F：推 astushi:有人讲的也没错~ALO一路被酸~到今年的表现不得不让人佩服 11/26 14:55
151F：推 zzz406:看过当年全部人都在酸ALO 真的觉得今年VET面对的质疑还好.. 11/26 15:02
152F：→ corlos: ↑舒迷 11/26 17:23
153F：→ corlos:连M大都被贴标签为ALO迷了，你看有多扯 11/26 17:24
154F：→ maywr5297:不,其实我讲的不是那个粉丝不对,粉丝各有立场 11/27 08:56
155F：→ maywr5297:问题公版你不可能去让所有人认同你的想法 11/27 08:56
156F：→ maywr5297:与其浪费这种精力,不如好好去庆祝车手的胜利 11/27 08:57
157F：→ maywr5297:人生还有很多事可以做,现实人生跟比赛没有如果又如果的 11/27 08:57
158F：→ maywr5297:这麽多气好吞不下,出了社会有得你气受的了 11/27 08:58
159F：→ maywr5297:别跟网路上面都没见过的气,至於讨论,既成事实不可能改 11/27 08:58
160F：→ maywr5297:到最後都变口水战,如果你们觉得是乐趣就算了 Orz 11/27 08:58
161F：推 zzz406:推楼上 签到 φ(._. )> 11/27 14:21