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简单讲:我个人是无法接受统一引擎的 事实是:即便在以前私人车队小车队林立的时代,引擎也没有统一过 那麽现在搞到私人车队,甚至厂队玩不下去怪引擎花费好像没啥道理 如同一直以来小弟认为的,引擎真的不是花大钱的地方 甚至不见得可以是完全主宰比赛的要素 回顾历史: 当年大舒出道的时代,谁不知道拿到一颗雷诺V10就是夺冠大利多 1993年第一站南非站那是什麽状况阿,第一名几乎要套第二名一圈了 只因为第一名那个是用雷诺的威廉士,而第二名的是用customer级福特V8的麦拉仑 什麽叫customer引擎,就是比当时装在班尼顿B193上面那颗还烂的福特引擎 但也没有人嚷嚷着说要统一引擎供应者 因为当时的赛车还是可以容许用那颗烂烂V8引擎的麦拉仑在居然有段时间跑在威廉士前面 用『厂引擎』的B193对那台麦拉仑也没有明显优势,整年跑下来还是输的 那台麦拉仑甚至一年跑完以後还跑在另一台威廉士前面 附注: 这三台赛车的车手是:威廉士的保路司,班尼顿的大舒,麦拉仑的洗拿 另外那台被洗拿干掉的威廉士是D.Hill 都是世界冠军级的车手,当然在93年的时空还有两个是大阿菜 另一个大阿菜世界冠军海基宁也在该年日本站中生涯第一次开麦拉仑站上颁奖台 赛车本身的科技也不是问题,1993年的F1赛车简直是科学怪物 主动悬吊在那一年都还是可以用的,也一样有现在的电子换档系统 论到『跟车子本身有关』的科技使用,还比现在的科学怪人一点 (而麦拉仑当然也不失众望的,从那时起就表演电子系统适应不良症候群) 那1993年跟现在的F1比差最多的是哪里?还不就是小弟一直在念的空力发展 说难听一点,今天F1如果宣布明年起全部给我退回1993,或至少1997年的spec (当然说说比较容易,规则要订定会比较复杂,尤其安全规则) 花费当场就down下来了, 毕竟再多的车用电子科技,在这15年间也都普及化了,价格不会高到哪里去 再看看97年的赛事,纽伊的Fw-19用雷诺引擎,挖靠超屌的组合 但也是看的到大舒一路紧逼,当年的麦拉仑也是有能力夺冠还搞君子T.O.的 引擎有统一吗?当年当然已经是有些明显陪跑的车队 但事实是几年来拉开各车队差距的一直都是当时大行其道的空力设计 这些古老的赛事姑且不管, 就看今年法拉利跟小牛、印度威力的差别..........问题真的在引擎差距吗? 真的,我认为限制赛车发展搞到去限制『车辆本质核心部件』统一规格是蛮糟的 如同前面先进所言,F1的特色一向就是『一样的规则下各自打造车架』 所谓『车辆本质』,指的是引擎、悬吊、变速系统这种『飞机没有的东西』 这些东西我认为在F1世界里要求统一是毫无道理,自抛特色的 你如果觉得这种东西还是有压抑小车队之嫌 那客制化底盘,准许购买他人车架参赛也是个方式 毕竟一样的车架调校还是会改变很多东西,仍然无损竞赛本质 看着丰田『自力』进军F1,初期试作车辆一圈慢人家三四秒的惨烈历史, 恐怕很多潜在的F1参与者还比较愿意先买谁的底盘跑着先,累积经验再自己设计车架 鞋子(轮胎)统一......好吧,勉强可以接受 毕竟不管印擎车架表现如何,轮胎才是真正影响车辆表现的最大因素 只不过我认为现在这种强迫每个车队同一场都一定要用同一套配方实在很蠢就是了 应该要让车队可以选自己车架适合的轮胎配方去跑才对 不然你就等着看像上海v.s巴西那样银红两队的天差地远差别, 只因为轮胎供应商掷茭决定该场要给哪一种胎 (如果桥石一年到头都提供最硬的两种胎,没准麦拉仑早早封王了) 既然准许车队自己打造车架,那就应该准许自己选择适用轮胎 ECU统一就有点不能接受了,老实说 何况现在搞到要统一引擎 要统一不如统一空力套件(完全统一当然不易,但是可以跟明年一样严格限制) 当下那些花大钱砸风洞的都变成白痴 往後也不会再有人花钱砸风洞了,皆大欢喜 FIA老是在一些不该统一的地方要求统一,要求跟实际作为互婊 比如说老是找同一个人设计赛道 还有离世界上另一个赛车重镇:美国越来越远 搞的整个比赛越来越像一群欧洲人在大同小异的赛道上绕世界screw themselves 嫌超车少嘛又老是找一些激进车手ex小胖、小黑的麻烦 这都是让比赛难看的因素 .....但有人的脑袋只想到要限制引擎发展,哼哼 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.158.82
1F:推 LonelyLove:真的 r兄的脑子比那票白痴清醒多了 12/07 00:20
2F:推 padro:推 我也认为关键花费是空力 12/07 00:30
※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.166.158.82 (12/07 00:35)
3F:推 shiyhsien:大头们脑子这般清醒捞不到钱啊...(烟) 12/07 00:32
4F:→ padro:空力才是小车队活不下去+比赛难看的主因阿 12/07 00:32
5F:→ padro:想当初赛道上的厮杀 XDDD 12/07 00:32
6F:推 derson:推 12/07 00:59
7F:推 brokenleg:杀头算激进吗:P 12/07 01:05
8F:推 abcd11001100:推 但是Sato激进常常时机不对... 12/07 01:14
9F:推 tonyatta:吹钞票~~~ 12/07 08:33
10F:推 jia7:就像拉面比赛,大家比赛的汤头要用会场提供的 12/07 09:01
11F:推 fms:认同r大所讲的 尤其是车辆本质那段和准许车队自己选择适用的轮 12/07 11:54
12F:→ fms:胎配方那段 根本不知道桥石选用轮胎配方的标准在哪?? 12/07 11:56
13F:→ padro:今年至目前为止 个人就认为单一轮胎供应商制度很失败 12/07 13:32
14F:→ padro:首先是根本没降低研发经费 还限制了车队间的竞争 12/07 13:33
15F:→ padro:我也觉得在车辆本质上不应做限制 已经是很成熟的产业了 12/07 13:33
16F:→ kmaster:但你说的另一个赛车重镇他们也都是用接近标准化的套件,人 12/07 21:14
17F:→ kmaster:用你不到1/10的钱一样跑的很开心 12/07 21:15
18F:→ roxinnccu:接近那个赛车重镇的目的是交流而不是自抛特色的去模仿 12/07 21:19
19F:→ roxinnccu:以前在底特律、凤凰城後来Indy有赛事就是一个很好的连结 12/07 21:19
20F:→ roxinnccu:我要看低车厂色彩的统一规格赛去看IRL就好了,看F1干嘛 12/07 21:20
21F:推 CGary:我也觉得真该压制一下空力发展 F1现在都快变成陆地飞机了 12/08 09:27
22F:→ CGary:但是统一实在不是好事 不管统一甚麽都不好 规则订好大家竞争 12/08 09:28
23F:→ CGary:这样才是F1啊....都统一我乾脆看赛跑算了....= = 12/08 09:29
24F:推 kiminee:r大你说的话,深入我心 12/08 13:22
25F:→ IAMhayama:别再相信没有根据的说法了 空力大师都说过 小翼的效能 12/08 19:35
26F:→ IAMhayama:根本无法模拟 君不见一堆小翼来来去去 挂上去又拿下来 12/08 19:36
27F:→ IAMhayama:现实来自四面八方的风怎麽用单一方向的风洞模拟 12/08 19:36
28F:→ IAMhayama:更别提流体力学是多复杂的东西了 想模拟就像想预测气象 12/08 19:37
29F:→ IAMhayama:Newey说过 小翼的实际效能根本不清楚 12/08 19:38
30F:→ IAMhayama:顶多就是改善直道时的导流 大小车队是差在直道吗? 12/08 19:39
31F:→ IAMhayama:别整天把空力挂在嘴边 看在学过流力的人眼里 ...... 12/08 19:41
32F:推 wildcat:所以 Newey 才被麦拉拉火了 (误) 12/08 20:39
33F:→ roxinnccu:2003年MP4/17D开始出现的下凹尾翼是用来改善直道效能? 12/08 20:41
34F:→ roxinnccu:2005年开始出现的维京牛角只在直道发挥功能? 12/08 20:42
35F:推 wildcat:不过我觉得就是因为不确定性,所以大家才乱花钱 XD 12/08 20:42
36F:→ roxinnccu:挂turbo的MP4/4圈速比MP4/13慢因为直道比较慢? 12/08 20:42
37F:→ roxinnccu:说真的,全世界都知道空力是为了弯道内的表现.... 12/08 20:43
38F:→ roxinnccu:风洞的风向是固定的,但你的模型可以转.....不然飞机怎 12/08 20:44
39F:→ roxinnccu:麽设计。当然不可能完全预期,但总可以吹出个大概 12/08 20:44
40F:→ roxinnccu:1988年摩纳哥PP洗拿时间:1:23.998 1998年摩纳哥竿位海 12/08 20:48
41F:→ roxinnccu:基宁:1:19.798。你告诉我这是因为空力改善直道表现? 12/08 20:49
42F:→ roxinnccu:喔对了,今年摩纳哥的PP玛莎是1:15.787。 12/08 20:50
43F:→ roxinnccu:每隔10年摩纳哥竿位就少四秒,请问这是因为直道变快吗? 12/08 20:51
44F:→ roxinnccu:又p.s,1993年科学怪物车的摩纳哥pp时间是1:20.557 教授 12/08 20:55
45F:推 padro:空力大师自己都生出一堆东西哩 12/08 21:03
46F:→ padro:事实上车队砸在验证空力的研发与效能经费非常惊人 12/08 21:04
47F:→ padro:头又大没事盖第二个风洞是有钱没地方花吗? 风洞价格查的到 12/08 21:05
48F:→ padro:要不是空力的进步现在F1的过弯速度怎麽这麽快? 12/08 21:05
49F:→ padro:真正学过流力的人见识才不会这麽短浅 12/08 21:06
50F:→ padro:空力部分烧钱一来是风洞成本高 租金也高之外 12/08 21:07
51F:→ padro:电脑上跑出来的数据还要实际验证过才知道是不是真的好用 12/08 21:07
52F:→ padro:看多年F1就知道 十几年前跟现在的直道极速差异远不如弯中 12/08 21:08
53F:→ padro:真的了解风洞後就不会说出风洞只有直道导流有差... 12/08 21:14
54F:→ padro:整天说人家相信没根据的说法... 12/08 21:14
55F:→ padro:Newey自己说小翼效能不能完全掌握我记得後面那句是 12/08 21:15
56F:→ padro:没到赛道上实际跑过 真正的情况无法确定 12/08 21:16
57F:→ padro:但是Newey在McLaren时 有因此停止小翼的研发吗? 12/08 21:17
58F:推 IAMhayama:那只是个比喻 风洞+超级电脑run那麽久出来的东西却是 12/09 10:29
59F:→ IAMhayama:没几站就拿掉 会像原po说的这麽重要才是没概念呢... 12/09 10:30
60F:→ IAMhayama:过弯速度是有多快? 根本没任何人提过 12/09 10:31
61F:→ IAMhayama:每年削弱某些部位车子还是会进步 但最近有变慢了 12/09 10:32
62F:→ IAMhayama:你又知道全都快在弯道? 词穷了才会扩大解释别人的话... 12/09 10:33
63F:→ IAMhayama:除非你有车队的telemetry就另当别论啦 不然没把握的东西 12/09 10:35
64F:→ IAMhayama:还说的头头是道 骗一般人而已 12/09 10:35
65F:→ roxinnccu:科科,你以为我提摩纳哥是没有用意的吗?科科 12/09 10:55
66F:→ roxinnccu:请问摩纳哥什麽道最多,什麽道最少?20年来赛道变化最 12/09 10:57
67F:→ roxinnccu:少就是摩纳哥,比较基础是比较一致的 12/09 10:58
68F:→ roxinnccu:1998年这麽大的降低抓地力变化,其圈速仍然比88年时快 12/09 10:58
69F:→ roxinnccu:甚至都不比93 94年时慢多少,是因为什麽? 12/09 10:59
70F:→ roxinnccu:到今年连引擎都从V10变成V8了,又少了四秒,why? 12/09 10:59
71F:→ roxinnccu:没几站就拿掉...感情你以为每一站需要的套件都一样? 12/09 11:01
72F:→ roxinnccu:技术不会进步吗?05年麦队独创的牛角07年也拿掉又怎说 12/09 11:01
73F:→ roxinnccu:as for 是不是快在弯道,我想各年各站极速都很容易查, 12/09 11:11
74F:→ roxinnccu:我倒想看看20年来直线极速有没进展到一圈可以快8秒 12/09 11:12
75F:推 padro:拜托 风洞弄出来的小翼不少都是针对单站特制的 12/09 13:30
76F:→ padro:或者说发现效果不如预期拿掉很正常... 12/09 13:30
77F:→ padro:快在弯道可以查的 每一年的最高尾速都有数字 12/09 13:31
78F:→ padro:直线没比较快而圈速大幅提升 阿不然是见鬼喔? 12/09 13:31
79F:→ padro:拜托要认真讨论先检讨一下自己的用词 这样很难让人跟你讨论 12/09 13:33
80F:推 LonelyLove:战力真的有差 (茶) 12/09 19:32
81F:推 JJJHO:非常同意原PO的论点 某人的论点完全无法说服我... 12/10 01:18
82F:→ JJJHO:不是修过流力的人就叫做很懂流力 = = 12/10 01:21
83F:→ zeta: 战力真的有差 12/10 18:30
84F:推 jsoccer: 战力真的有差 (喝绿茶) 12/14 19:45







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