※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: Fassbaender (法斯滨达) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 有没有交响曲写不过九首的八卦？ 时间: Sat Oct 25 02:13:31 2008 ※ 引述《seazilicy (某物)》之铭言： 推文太慢，只好回文。 「那些写出第九号交响曲的人，都活的离天堂太近了」一说， 出自於荀白克的悼词。时间约为1912年，即马勒逝世後一年。 将此说发扬光大者，当为Adorno 。 ==============引 文 线===================================================== 作者 Fassbaender (法斯滨达) 看板 clmusic 标题 马勒/第十号交响曲 [背景] 时间 Tue Feb 17 02:07:02 2004 ─────────────────────────────────────── 背景 1911年马勒过世後人们知道他留下一部未完成作品，但是并不清楚完成到 什麽程度，也不确定是否有一天可以演出。1912年，荀伯格说： 也许第九已经是个极限了，任何想要超越第九的人，都将逝去。 似乎有某种我们不知道的，我们还没能准备好接受的，神秘事物 将我们和第十号隔开；那些写下第九号交响曲的，都站的离来世 太近了些...... 1913年他的传记作家 Richard Specht 持没那麽神秘但同样悲观的态度： 也许要由马勒沈默的讯息里头，完成整部作品是不可能的吧－不 管补完者与马勒的性灵与本质是多麽亲近.... ========================================================================= Schoenberg此言，出自於"Prager Rede auf Mahler"，英译版 收录於 Leonard Stein ed., "Criteria for the Evolution of Music." Style and Idea, 1975. 亦可见： Constantin Floros, "Gustav Mahler: The Symphonies", p.272. Schoenberg此言当为对马勒的赞词和悼念，并非古典音乐界的实况.... 而後人却每每穿凿附会，弄得19世纪的古典音乐界真的有什麽魔咒， 而Shostakovich能够写出15首交响曲，是因为共产党不信上帝之故。 = = 真是比扯铃还扯， 那我们就来看看Philip Glass写到第九号交响曲的时候会不会挂掉好了 ^^11 就算是音乐教室墙壁上的音乐家大头照， 也只有很小比例是写出九首交响曲就死掉的好吗 Bruckner还有0 号、00号交响曲，创作时间可是远远早於第九号交响曲， 那麽为什麽不从00号交响曲开始计算呢？ Mahler的DLvdE 是交响诗歌形式，既然已经有贝多芬第九号交响曲的前例， 何以DLvdE 又不计入他的交响曲数量之内呢？ 马勒第十号交响曲的遗稿已经是可以演奏的状态，为何又不算进去呢？ 说穿了就是藉由人为地排除某些作品来建构「九首交响曲」神话， 以强调某人在西洋古典音乐史的重要地位，以及所谓一脉相传的道统。 （或者更正确地说，是某人在19世纪德国晚期浪漫乐派的地位。） 悼词的功用是怀念故人，本质上是种社交辞令， 因此请不要再相信没有根据的传说好吗.... 在网路上是有看过几次所谓「贝多芬魔咒」的用语， 但考究荀白克悼词的起源，与其说是「贝多芬魔咒」，更像是「马勒魔咒」； 会从「马勒魔咒」以讹传讹成「贝多芬魔咒」， 大概是觉得马勒所继承的传统可以上溯到贝多芬之故， 而再度建构出西洋古典音乐道统从海顿以降一以贯之的错误系谱...... -- ◢ …◥ 阿弥陀佛… ◢ ◥ 阿弥陀佛，我不是土虱 υ … ◢这位菩萨… ║ ▂ ▂ ◢我叫水蛙，我没钱。 ╯ ╰ ║ < ▁▃▁ ◥ ◢╴╴╴╯当~)) ◣◥皿 ◢ ◣◢⊙≡⊙◣◢ 干你妈的！ ◢◥◤◥╲╴╱★ ═══≡ ﹎ ● ◥▄ 皿 ▄◢ ◥快去看捡角八号啊 ●﹊﹊﹊ ◢ ╰ ╲╲╮ ◥▏﹊﹊ ◢◥ ︶ ◤◥ ψcafelife --

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