作者UhByeBye (ByeBye)
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标题Re: [新闻] 乐生再裂!捷运紧急停工
时间Sat Aug 21 20:05:54 2010
推文提到的 Pruitt Igoe 手边刚好有案例 我看我直接转上来好了
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Pruitt Igoe,是美国都市建设史上一个非常有名的个案,由於这个大建设的失败,後
人得到了许多宝贵教训,从此任何都市建设除了需考虑硬体工程外,同时更需要考虑软体
工程(如文化背景,社经状况,民众参与等)。
1950年代,St. Louis市政府为了改善该市贫民窟的生活环境,特定聘请了一位着名日
裔建筑师山崎实(也是被炸掉的纽约世贸大楼建筑师)负责规划,於是市政府铲平了一大
片贫民窟,并依据建筑师的构想,辟建了三十三幢大型公共组屋,每一幢皆为十一楼高,
型式一模一样,排列得整整齐齐,户外的空间也依据建筑的原则设置停车场、街道、及游
憩区,这个区域可供2764户低收入的家庭居住,人们将此地命名为Pruitt Igoe。当这个庞
大的建设完工之後,受到全世界建筑界的瞩目,许多专业性杂志皆辟文介绍。该建筑师并
因此获得许多大奖。
但曾几何时,迁居此地的贫民们开始憎恨此地,他们觉得不再拥有和乐的家庭,也不再是
个有人性的个体,他们觉得自身已转化为没有人性、没有人格的数目字(number)。
以往他们所居住的贫民窟,是低矮的平房,虽然破落但却有个性、归属感、人文气息
,有邻里意识。若愿意的话,可以把大门油漆的五彩缤纷,自己看了既高兴又骄傲;每栋
房子後面皆有个小院落,可种花种菜,还可让小孩在那玩耍;房门前的巷弄,不但可供通
行,同时也做为社交场所,人们在此可以闲聊,休憩,建立邻里情感。因此这个巷弄和整
个都市间形成有所连结的关系。
Pruitt Igoe的居住密度和以往相同,但这一大片的公共组屋却显得那麽突兀,和四周
的环境完全不协调,同时也破坏了传统街道取向的生活型态,不论以视觉或社会学的角度
视之,这里实在是St. Louis的孤岛。
住在此地,每幢组屋的间距皆相同,每片墙板都一模一样,阳光、阴影、停车场规模
、及户外休憩区的大小都经过精密计算,在组屋大厦内,每间屋子皆相同,每户都是向政
府租的,无人可有权表达一丝一毫改变居住环境的意愿,以社会学的角度看来,它们简直
如同囚徒。对有职业的人来说,下班後回到Pruitt Igoe彷佛又变为一个数目字;人们感
觉额头上被烙上「贫民」两个字,人们感觉政府在背後监视你的一言一行。
如今他们的居住环境,若不是百分之百的私密空间(家中),就是百分之百的公共空
间(家中以外),完全没有过渡性的空间(如庭院),在这种情形下,根本无法建立邻里
的感情,人与人之间变的互相不信任,父母如果怕孩子被他人带坏,只好将之锁在家中,
无法再享受以往主妇一边做家事,而安心地让孩童在後院或巷弄玩耍的情景。
当然我们不能责怪市府当局,事实上这个公共组屋计划实为市府的一番美意,政府本
以为让他们在整齐乾净的环境中居住,将可养育出更好的下一代,没想到由於规划不当,
未考虑居民的实际需要,效果反而适得其反。在此成长的儿童充满了疏离感,
在Pruitt Igoe区域内,他们没有归属感,若离开此地,到四周尚未改建的贫民窟游玩,
却又遭到敌视。他们长大後,又须面对更残酷的现实 高度的失业率,一切都没有在改变
,仍然和她们的父母一样,仍然是属於失败的一群。总之,整个Pruitt Igoe充满了沮丧、
愤怒、憎恨及失落感。
既然他们憎恨此地,自然不会爱惜他,环境既然让他们痛苦,他们就要破坏此地的环
境,於是建筑物被涂污了,广场及游乐区到处是碎玻璃瓶,公共设施被毁,电梯内也满布
尿迹,犯罪率持续攀升,使得条子不得不荷枪实弹巡逻,Pruitt Igoe成为一个极危险的地
区,一个无法治癒的都市之瘤。於是在1972年4月21日,市政府将所有居民撤出此地,并下
令将所有的建筑物以炸药炸毁,勉强结束一场市政恶梦。
专家的能力仍有其局限,若想知道一项新的公共建设所该具备的机能有哪些,除了由
专家知识决定外,一定还得徵询使用人的意见,了解他们的文化社经背景及特殊需求,如
此既有民众参与,规画失败的风险可能性将会降低许多。
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太长,我看连我都想END,但上面打亮的字我想正是他的重点,也是我心中所想的。
当然我也希望捷运尽快通车,但这是
政府的错误政策,该是让政府来想办法,来解决,而
不是把大多数的罪名都推向乐生居民。
ps.上面打亮这段是给部份数字版不理智的乡民
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◆ From: 119.77.150.189
※ 编辑: UhByeBye 来自: 119.77.150.189 (08/21 20:07)
※ 编辑: UhByeBye 来自: 119.77.150.189 (08/21 20:08)
1F:嘘 mini183:根本没人针对那些病人 那些人全部康复活蹦乱跳 或是全死光 08/21 21:27
2F:→ mini183:也不关我的事 单纯只希望捷运快盖好 别再那挡路 08/21 21:27
3F:→ mini183:乐生的人要争取的是有更好环境的新院院址 而不是在当不理 08/21 21:29
4F:→ mini183:性的钉子户 08/21 21:30
5F:推 uus:希望某楼不会面临到自己居住之处要被强制迫迁 08/21 21:51
6F:→ UhByeBye:他们是要争取阿 08/21 21:55
7F:→ UhByeBye:新院区就如同案例说得很像 公立 冷冰冰 08/21 21:56
8F:推 tookouw:to uus 如果你家是盖在别人的地上 而别人现在要收回呢? 08/21 22:01
9F:推 cutbear123:为了公共利益 就搬吧 08/21 22:03
10F:→ cutbear123:政府要拓张道路 还不是用徵收 别人就比较衰吗? 08/21 22:03
11F:推 uus:当年这些病患是被当作病患/囚犯式的方式集中管制,坐牢了一辈子 08/21 22:21
12F:→ uus:你说呢? 08/21 22:21
13F:→ uus:乐生病友汤祥明念建中时被诊断患有汉生病,从此被迫离家来到乐 08/21 22:23
14F:→ uus:生,从18 19岁至今, 他们要的不是继续被当病患,而是给他们熟悉 08/21 22:26
15F:→ uus:的环境度过余生 如此而已 08/21 22:26
16F:推 uus:汤祥明伯伯今年七十岁 08/21 22:30
17F:→ uus:抱歉 错了 是七十四岁以上 08/21 22:32
18F:→ Dionisio:土地法第220条之规定:「现供第二百零八条各款事业使用 08/21 22:37
19F:→ Dionisio:之土地,非因举办较为重大事业无可避免者,不得徵收之。 08/21 22:37
20F:→ Dionisio:但徵收只为现供使用土地之小部份,不妨碍现有事业之继续 08/21 22:37
21F:→ Dionisio:进行者,不在此限。」 08/21 22:38
22F:→ ewayne:看来还是很多人完全不懂也不想懂乐生到底是怎麽回事 08/21 23:00
23F:→ swera:那可以请你解释一下这政策错误的地方在哪吗? 08/21 23:44
24F:推 iliad221167:这一串看下来 支持者的论点都是新院区不适合 08/22 00:11
25F:→ iliad221167:那可以提出怎样的方案 住民比较能够接受吗? 08/22 00:11
26F:→ iliad221167:不然讲这麽多也是白搭 还是就不要盖捷运了最好? 08/22 00:12
一开始要迁院时,就没考虑到原居民的观感了,不是说一定就得在那住,但盖一个冷冰冰的
医院给他们,而要我从我原本的家,迁移到医院去住,你我都不想吧?而政策错误这点我
讲的不够好,应该改成配套政策有问题,盖捷运本身立意当然是好的。
另外就是乐生跟台北捷运局是有协调过的,当初也提到了许多的方案,得到共识时保存部
分乐生院区,轨道偏移。不过光轨道偏移本身就有分捷运局版跟其他学者得数种版本了,
当初我所知道的共三个版本,不过後来又多出来另外两种版本,最後采用何种方案我就不
清楚了。这工程的部份我不熟悉,不过google乐生 方案,第一个网址就有记载了。有兴
趣乡民的可以去看看。
附上网址:
http://www.esouth.org/modules/wordpress/?p=102
※ 编辑: UhByeBye 来自: 119.77.150.189 (08/22 00:40)
※ 编辑: UhByeBye 来自: 119.77.150.189 (08/22 00:42)
※ 编辑: UhByeBye 来自: 119.77.150.189 (08/22 00:44)
27F:→ swera:那我就不懂了 都说有共识了 为何又要抗争 08/22 00:56
28F:→ UhByeBye:平息很久了,现在是施工出现问题,居民担心自身权益受损 08/22 00:59
29F:→ UhByeBye:不过我还满好奇最後方案是哪个,应该还是捷运局版本 08/22 00:59
http://sdkfz251.blogspot.com/2007/03/90.html
找到另一个比较看得懂的网址,不过没有D、E方案,图中那个王字楼是乐生主建筑。
※ 编辑: UhByeBye 来自: 119.77.150.189 (08/22 01:03)
30F:→ swera:嗯 我只是无法理解宁死也不搬的理由 08/22 01:10
31F:→ UhByeBye:人文这种东西不是当事人或经历过的真的很难懂,因为根本 08/22 01:12
32F:→ UhByeBye:无法数据比较。比较有名的就拿建成圆环来说,盖新建筑不 08/22 01:12
33F:→ UhByeBye:好吗? 但就是失败了,我自己是认为熟悉感这个东西满重 08/22 01:13
34F:→ UhByeBye:要,不管是居民对环境的熟悉感也好,或是消费者的,都是 08/22 01:13
35F:→ swera:但这在法理上根本站不住脚 没被强制搬迁已经很不错了 说到底 08/22 01:20
36F:→ swera:抗争的理由就是这个吗? 08/22 01:20
37F:→ UhByeBye:熟悉感吗?这是我认为牵扯到人文层面的案子,成功与否的 08/22 01:27
38F:→ UhByeBye:一个重要因素 08/22 01:27
39F:→ UhByeBye:当然就法来说一定是站不住脚,政府大可以用维护公共利益 08/22 01:29
40F:→ UhByeBye:强制拆迁,但这不代表这个配套就是对的,Pruitt Igoe的 08/22 01:30
41F:→ UhByeBye:案子是合法的,立意也是好的,但就是失败了,圆环也是。 08/22 01:31
42F:→ UhByeBye:最近许多都更案也都是碰到同样问题,老医师不愿强制搬离 08/22 01:32
43F:→ UhByeBye:苗栗大埔农民也是,不过好像没什麽人去关心就是了 08/22 01:33
44F:→ swera:也许是 但我认为你所谓的熟悉感不适合用在乐生这案子 08/22 01:33
45F:→ UhByeBye:乐生牵扯到的包含人文、历史等,比较广,又有诸多学者支 08/22 01:33
46F:→ UhByeBye:持,後台还满硬的就是了 08/22 01:34
47F:→ UhByeBye:我不敢说一定是全部因素,但我自己是认为仍会影响到啦 08/22 01:35
48F:推 VivaJohn:我是新庄市民~请拆掉乐生~我是乐生住民~你不要拆我房子~ 08/22 11:03
49F:→ VivaJohn:就这样吧~大家立场不同吵来吵去没用~这里不是辅大版嘛? 08/22 11:03
50F:→ Dionisio:不是站不住脚,而是大家早已帮忙想过最佳的替代方案, 08/22 14:10
51F:→ Dionisio:是捷运局与地方人士反对到底。 08/22 14:11
53F:→ Dionisio:但现今剩存的区域已不到30%了。 08/22 14:12
54F:→ Kouzuki:住在回龙20多年,从我国中看乐青开始抗争,一直到我念辅大 08/22 17:04
55F:→ Kouzuki:身边也有一堆投入活动的同学,了解问题的程度也是从浅到深 08/22 17:05
56F:→ Kouzuki:只是我跟我身边的邻居们总是觉得:乐生问题似乎总是捷运局 08/22 17:06
57F:→ Kouzuki:跟反对派高来高去的抗争;当地居民总是被消音,甚至比乐生 08/22 17:07
58F:→ Kouzuki:居民的声音还要渺小。每当看到舆论牵扯到居民,我老是觉得 08/22 17:07
59F:→ Kouzuki:很火大。我曾经在我打工的7-11(就在旧乐生大门正对面巷内) 08/22 17:08
60F:→ Kouzuki:跟半夜要来影印文宣的乐生成员聊了两小时;那位同学不断地 08/22 17:09
61F:→ Kouzuki:痛陈捷运局跟我们这些当地居民的抗争有多令他们反感;但请 08/22 17:11
62F:→ Kouzuki:他提出能够说服我们的理论时,却又支吾其词,不得要领。 08/22 17:11
63F:→ Kouzuki:上面说的那些方案,我问过我附近的邻居,回答都是莫宰羊, 08/22 17:12
64F:→ Kouzuki:光是争取认同,我就已觉得不足;更何况要让人深入了解? 08/22 17:13
65F:→ Kouzuki:还有,如果汉生病患是被囚於冰冷的新院区内,那我们回龙居 08/22 17:14
66F:→ Kouzuki:民就是被囚於都市的边缘。这边多得是找不到工作的原住民、 08/22 17:14
67F:→ Kouzuki:新住民跟中年失业的破碎家庭(我家即是一例),这就是之所以 08/22 17:15
68F:→ Kouzuki:这点诉求争取不到居民关爱眼光的原因啊......。 08/22 17:16
69F:→ Kouzuki:我爸当年也在拆乐生游行的行列中,那时他是一个工厂受到 08/22 17:18
70F:→ Kouzuki:风暴袭击而倒闭,负债六百万的业主;他期盼的,只是我们的 08/22 17:19
71F:→ Kouzuki:乙工住宅会受到捷运通车的影响,有个好价钱能卖给建商而已 08/22 17:19
72F:→ Kouzuki:这个例子虽然看似渺小且与乐生议题无关,不过却也是回龙居 08/22 17:20
73F:→ Kouzuki:民的困苦缩影跟共同想法:我们连生活都过不去了,哪有心力 08/22 17:20
74F:→ Kouzuki:关心甚麽文化财?在这个横跨两个县,三个行政区,得不到任 08/22 17:21
75F:→ Kouzuki:何资源跟政策挹注的台北边缘,我们也只能期盼捷运替生活带 08/22 17:21
76F:→ Kouzuki:立即的改善;而非遥不可及的乐生文化园区。 08/22 17:22
77F:→ Kouzuki:所以拜托,无论地方人士的嘴脸如何恶质,请不要怪罪我们。 08/22 17:23
78F:→ WRed:楼上推文好累,为何不直接回文.. 08/22 19:01
79F:→ swera:我想问Dio 乐生到底有什麽权力可以要求保留其建筑 08/22 22:59
80F:→ UhByeBye:文化资产保存法? 08/22 23:19
81F:嘘 guineacow:简单的说 乐生就是一群以为得了什麽病就要求地球绕着自 08/23 02:21
82F:→ guineacow:己转的人罢了 本文加亮的重点不也一样? 08/23 02:22
加亮说的是所有民众,不只乐生。如果政府要徵收你家,你可能也会是那群人之一。
83F:嘘 SWDMD:原来楼上算是个人啊? 08/23 09:53
※ 编辑: UhByeBye 来自: 60.250.91.103 (08/23 13:12)
84F:→ Dionisio:swera,我不是贴土地法给你看了吗。虽然大众捷运系统为 08/23 13:43
85F:→ Dionisio:公共利益,但并不是无可避免者(因为有许多替代方案), 08/23 13:43
86F:→ Dionisio:而乐生为全国唯一汉生病患机构故土地不得徵收。这不单是 08/23 13:43
87F:→ Dionisio:债权契约,也不是你说拆就能拆。 08/23 13:43