作者may52605 (silver)
看板FJU
标题[问题] 关於图书馆的抱怨
时间Sat Jul 3 13:39:23 2010
所以其实也不算是真的问题，只是这应该是最相近的标题。
辅大的版友们大家好...
其实我不是辅大的学生，但是最近跟贵校图书馆有点纠纷让我真的是一肚子怨气
如果有冒犯请多多包涵
莫约是2008年十月左右吧，某任课老师指定看一本书写报告
但由於敝校藏书稀少，所以委托我在辅大的友人A帮我借出
後来友人A当然是提醒我时间差不多该归还了
可是我实在抽不出时间亲自拿去还，於是就交代给友人B
友人B一时间也忘了要还，所以书就逾期了
但是友人B也相当负责的还了并且缴交了罚金
於是大家也就遗忘这件事情
孰不知在友人A要毕业的这阵子，才发现该书的归还纪录并无注销
也就是书籍还是未归还的状态
紧急联络友人B在三确认的确是归还了而且由於有缴罚金有收据
只是都事隔有年，收据也不知哪去，重点是友人B在当兵中
我经过多次连络图书馆，馆方也是表示书就是找不到，那也没办法
事件到这里，当然该被质疑过的疑问都有了
就是友人B真的有还吗？
友人B的确是有还的，因为我把书交给他之後有一值不断的跟他电话联系
确认他一定要还并且要赔钱
他还的时候，也有立刻致电给我告知已处理好这件事
而且他平常都只有买书的习惯，没有借书，所以也不可能是还错书
再加上那本书并非什麽很热门会引起人想要偷偷珍藏的书
放在家里应该还会嫌占空间，不会为了留下这本书而引起更多困扰
但是我无从追查到底是辅大当初没有做好注销的动作或是怎麽样
总之我觉得非常不公平
我现在必须要再赔一次钱，再买一本书去还
虽然主任有承诺我如果找到可以退
但是友人都毕业了，就算真的找到，会通知我吗?真的会退钱吗？
总值八百多块，对穷学生来说也不是小数目
真的觉得很不开心
明明自己借还书的时候都有再三提醒确认
最後却是这样的结果，令人难以接受
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.42.230
1F：推 gi5566:不意外阿~学校只有收学费最积极 07/03 13:55
2F：推 exin14:这种事好像满常听到的 哀 07/03 13:56
3F：推 TheDark:辅大行政，不意外…(咦) 07/03 14:19
4F：推 Jasy:哈利辅特: 神秘的藏书 消失的图书馆 阿兹卡班的逃书 ... 07/03 14:22
5F：→ Jasy:脸皮厚一些据理力争就可能凹到不用赔 07/03 14:23
6F：推 qq326:找到会通知 但我认为找不到 07/03 14:29
7F：→ qq326:如果我喔 自认倒楣罗 07/03 14:30
8F：→ Jasy:我遇过自己没借过的书有借阅记录的咧 叫我怎生出来 07/03 14:32
9F：→ qq326:Jasy拍拍... 07/03 14:34
10F：→ Jasy:不用拍阿 因为我就说我真的没借 最後不必还 07/03 14:46
11F：嘘 zidane666:站在图书馆的立场想想吧！ 07/03 14:52
12F：→ sipher:楼上的，这还挺明显是图书馆的行政疏失，要怎麽用图书馆的 07/03 14:59
13F：→ sipher:角度想啊？XD你要不要发表一下高见XDDDD 07/03 15:00
14F：→ ewayne:该确认自己借书状况的友人a呢？ 07/03 15:02
15F：推 bt9527:认赔了事阿 要不然你又没收据 说图书馆缺失 请问如何举证? 07/03 15:04
16F：→ f8888:我也碰过..幸好还书後有用图书馆的电脑再确认一次才发现.. 07/03 15:04
17F：推 f21490310:相信辅大就是你最大的错误啦 XDDDDDDDDDDD 07/03 15:12
18F：嘘 EKARD:你想怎麽「避免」这种疏失？ 07/03 15:22
19F：嘘 EKARD:不公平？怎麽样才算「公平」？说个意见来听听。 07/03 15:24
20F：→ EKARD:「借还书的时候都有再三提醒确认」 你是提醒谁？ 07/03 15:26
21F：→ EKARD:提醒友人AB, 还是提醒图书馆？ 07/03 15:26
22F：→ EKARD:确认友人AB, 还是确认图书馆？ 07/03 15:26
23F：→ f8888:这是行政疏失... 07/03 15:29
24F：→ EKARD:那，楼上觉得是哪个「动作」造成这种行政疏失？ 07/03 15:32
25F：→ EKARD:开收据，收据就是为了「避免学生吃亏」事後死无对证。 07/03 15:35
26F：→ EKARD:电脑系统随时可查自己借阅纪录，再加上收据，都在保护学生。 07/03 15:36
27F：→ EKARD:友人A要毕业了，才想到要去查这本下落。 07/03 15:36
28F：→ EKARD:收据都开了，又不保存下来。 07/03 15:37
29F：→ EKARD:不是辅大学生，还利用关系来「抢夺」辅大图书资源。 07/03 15:37
30F：→ EKARD:请问是谁的疏失？ 07/03 15:37
31F：→ EKARD:请问怎样才算公平？ 07/03 15:38
32F：→ f8888:工读生本来就有义务要注意这方面的事..不然设个"还书箱"就好 07/03 15:41
33F：→ EKARD:原po提到「一肚子怨气」。当年原po利用关系从辅大图书馆借书 07/03 15:41
34F：→ EKARD:当年其他想借该书，却借不到该书的辅大学生，如果知道该书 07/03 15:42
35F：→ f8888:反正就算有还..也不代表"真的有还".. 07/03 15:42
36F：→ EKARD:是被校外人士利用关系借走，辅大学生会不会「一肚子怨气」？ 07/03 15:43
37F：→ f8888:我记得本来就可以跨校借书..但是手续很麻烦... 07/03 15:43
38F：→ EKARD:不照规定来，「怪我罗？」 07/03 15:44
39F：→ f8888:不能因为有"收据.电脑查询"就表示可以用来做为"卸责"的理由 07/03 15:47
40F：→ f8888:这本来就是他的工作责任..不然请个人在柜台发呆吗?? 07/03 15:48
41F：嘘 EKARD:从各当事人角度来谈责任好吗？ 07/03 15:49
42F：→ f8888:原PO不够谨慎..但工读生的责任却是无可卸贷的.. 07/03 15:56
43F：嘘 EKARD:so what? 07/03 15:57
44F：→ f8888: 待 07/03 15:57
45F：→ EKARD:不照规定来，怪辅大罗？ 07/03 15:57
46F：→ f8888:很难要求每个人去保留每笔交易的单据...应该没有人会保留近 07/03 15:58
47F：→ f8888:三年的发票吧..要是帐户不合..是不是一般店家也可以要求消费 07/03 15:59
48F：嘘 EKARD:自己的权利，自己不维护，要别人帮你捧奶瓶吗？ 07/03 15:59
49F：→ EKARD:这不是要求，也不是请求。当事人自己应该维护自己权利。 07/03 16:01
50F：→ EKARD:也应该尊重他人权利 <=照规定来 07/03 16:01
51F：→ f8888:者全盘买单呢??..要求的"注意义务"可能太高了.. 07/03 16:01
52F：→ f8888:"规定"并未指明"举证责任"..尤其在难以举证的部分.可能有"推 07/03 16:03
53F：嘘 EKARD:列出来，没宣导，是学校的错 07/03 16:03
54F：→ EKARD:列出来，宣导了，学生看过就扔旁边了，学生的错 07/03 16:04
55F：→ EKARD:未指明举证责任是辅大的错，未尊重辅大学生借阅权是原po的错 07/03 16:04
56F：→ f8888:定过失"的适合..例如有间店要求您对两年前有问题的帐单负责 07/03 16:05
57F：→ f8888:很难要求消费者去负责.. 07/03 16:05
58F：→ EKARD:所以法令才会有所谓「是否溯及既往」的问题。 07/03 16:05
59F：→ EKARD:没写明，辅大的错。 没照规定来，原po的错 07/03 16:06
60F：→ f8888:问题是并无明文.. 07/03 16:06
61F：→ EKARD:请从各当事人角度来谈责任归属好吗？ 07/03 16:06
62F：→ EKARD:那代表两件事： 1. 8888你认为辅大应该多列几条 07/03 16:07
63F：→ EKARD:2. 8888你认为辅大应该把所有条目逼学生全背下 07/03 16:08
64F：→ f8888:我可没说全部皆对.但是行政疏失必远重於要求一般人注意程度 07/03 16:09
65F：→ EKARD:我没说皆错，只说从各当事人(自然人与法人)角度谈责任归属 07/03 16:10
66F：→ f8888:有列的话..学生本来就有查询的义务..有争议的话较有依据.. 07/03 16:11
67F：→ f8888:也比较不会有怨言..没列的话..未必要做较有利校方的解释.. 07/03 16:13
68F：→ EKARD:为免推文继续影响原po文章，我提议移至我的回文下方讨论。 07/03 16:14
69F：→ f8888:规定的详细点真的是学校的义务..因为我们是大陆法系的国家.. 07/03 16:14
70F：→ beek:可是如果原po说的是真的 书还而没消掉记录 那你朋友一定不能 07/03 16:45
71F：→ beek:借书。念辅大这麽久没需要借到书而能毕业，你朋友也算是奇人 07/03 16:45
72F：推 sgg25981393:我之前寒假借一本书之前想借书才发现没还，可是我想不 07/03 16:51
73F：→ sgg25981393:起来到底有没有还，家里也找不到颗颗~ XDDDD 07/03 16:52
74F：→ sgg25981393:我怎麽打2个之前 哈哈! 07/03 16:53
75F：→ linway:.......这完全是私人问题 竟然可以抱怨图书馆 令人无语 07/03 16:56
76F：嘘 bc026057:哈～外校的知道辅仁的利害了吧～会怕就好 07/03 17:52
77F：→ may52605:对阿，看到像楼上您这样的态度，我知道辅大学生的厉害了 07/03 18:45
78F：→ may52605:但幸好有很多不厉害的辅大学生给予我一些比较和缓的招呼 07/03 18:46
79F：→ may52605:不然我真的会以为辅大学生都像您一样呢 07/03 18:46
80F：推 Acceel:推Jasy据理力争 07/03 19:25
81F：→ may52605:如果今天是我本人一定会据理力争的 07/03 19:28
82F：→ may52605:可是我总得先让我朋友毕业阿... 07/03 19:29
83F：推 Acceel:你真的太笨了 你以为你的800会退吗!!!!! 07/03 19:30
84F：→ Acceel:让我想到一句"好傻好天真" 07/03 19:30
85F：→ EKARD:确认一下，你朋友的借阅纪录上，确定是「逾期未还」吗？ 07/03 19:33
86F：→ EKARD:事情已经发生了，来看看有什麽解决方法。 07/03 19:34
87F：→ Acceel:先交钱再说 , 我们再来慢慢研究 , 找到可以退给你唷:P 07/03 19:36
88F：→ EKARD:「辅大找不到书、朋友A有毕业危机、原po交了钱」已经发生 07/03 19:42
89F：→ EKARD:来想看看有什麽解决方法。 07/03 19:42
90F：推 puffys:如果你真的很不甘心那800块的话 最根本的方法就是 07/03 19:46
91F：→ puffys:来学校图书馆找找吧 虽然机会很渺茫就是了 07/03 19:47
92F：→ puffys:看看是哪一类的书 可能不是原本图书馆了 因为最近有重新编 07/03 19:48
93F：→ EKARD:前阵子学校忙着把书搬家，可能有些尚未分类好？ 07/03 19:48
94F：→ puffys:码上架 学校工读生的确发生多次没有刷到条码的情形 07/03 19:48
95F：推 Acceel:辅大藏书量超多, 借不到只能说天意了 07/03 19:48
96F：→ EKARD:.......(哭) 07/03 19:49
97F：→ puffys:但是我们也不能凭你还有你朋友片面之词就认定是学校的错 07/03 19:49
98F：推 Acceel:楼上是不知道图书馆冤案多多吗 07/03 19:54
99F：→ EKARD:就事论事。 冤案很多，但是不是冤案的也很多。 07/03 19:56
100F：→ EKARD:所以先来澄清事实：朋友A的借阅纪录上写了什麽？ 07/03 19:56
101F：→ Dionisio:图书馆自己行政疏失然後怪在学生头上叫就事论事？ 07/03 19:57
102F：→ EKARD:责任归属。 1.先确定有哪几个环节出问题 07/03 19:58
103F：→ EKARD: 2. 再来讨论要鞭谁。 07/03 19:58
104F：→ EKARD:如果原po属实，最直接该鞭的是工读生的疏忽 07/03 19:58
105F：推 Acceel:你这种意见 ,我看该请资管企管...尤其是图资系来拜读了~ 07/03 19:59
106F：→ EKARD:第二要鞭的是朋友A....(也粗心太久了吧) 07/03 19:59
107F：→ EKARD:再来，就是看图书馆相关规定，有哪些不完善之处。 07/03 20:00
108F：→ EKARD:还有，规定的「执行面」出了什麽问题。 07/03 20:00
109F：→ Dionisio:你只是刚好遇到这样一个责任分配的个案。 07/03 20:00
110F：→ EKARD:现在摆在眼前的，是may52605的个案，其他判例都仅供参考 07/03 20:01
111F：→ EKARD:参考一堆，到最後还是要回到may52605这来。 07/03 20:01
112F：→ EKARD:所以先来厘清事实，再讨论该鞭谁、怎麽鞭、怎麽骂。 07/03 20:03
113F：→ EKARD:玩「骂学校」这游戏，要玩到学校有改进，这游戏才有趣。 07/03 20:04
114F：推 Acceel:这...麽好的意见 为何不拿去做鸡精 !!?!?(去提供给学校阿) 07/03 20:05
115F：→ Acceel:你没参加学生议会 或是当个图资系干部实在可惜了 07/03 20:06
116F：→ Dionisio:我的意思是，学校给予学生的保障是什麽？ 07/03 20:06
117F：推 Acceel:回楼上:没保障吧 07/03 20:07
118F：→ Dionisio:「还个书」这件事都要提心吊胆的深怕未来的记录没消掉？ 07/03 20:09
119F：→ EKARD:学校：「让大部分学生都有书能看、能借」 07/03 20:09
120F：→ EKARD:这绝对只是理想化，所以要来澄清现实面 (遇到的阻碍) 07/03 20:10
121F：→ EKARD:在ptt嘴炮，是我少数做起来有余力的事情。原谅我吧 XD 07/03 20:24
122F：→ EKARD:参加议会、图资干部，这些对我而言是脑力上的「酷刑」阿。 07/03 20:26
123F：推 Misiasuu:可是依我经验来说，跟图书馆借书过久，我上次没带学生证 07/04 01:47
124F：→ Misiasuu:而导致必须背学号让馆员开门让我进去时，馆员也提醒我： 07/04 01:48
125F：→ Misiasuu:有书逾很久未还要记得，不然钱会很多唷! ←玩笑口吻。 07/04 01:48
126F：→ Misiasuu:因此我认为原PO同学是不是真的有书没还而在毕业前都没跟 07/04 01:48
127F：→ Misiasuu:图书馆借书写报告、考试的机会，导致馆员没办法做这个动 07/04 01:49
128F：→ Misiasuu:作?? 07/04 01:49
129F：推 wlkinds:其实..你这本书到底有没有还..仍然没图没真相..... 07/04 02:33
130F：嘘 breaktherule:都是原po片面之词啊 07/04 15:53
131F：推 Acceel:你有看文章吗 07/04 17:00
132F：→ chanel494:推没图没真相 07/04 19:37