作者roribuster (幼女☆爆杀)
看板FFXIV
标题[闲聊] 坦人口一直都很少的原因
时间Thu Sep 8 16:55:38 2022
诸君 午安安
我想大家应该都有这种经验，应该是说差不多每天都能看到，打开CF每日随机看到全部缺坦
我有时候都会想，只玩普通副本当版本高难一律不碰的人口比例应该是很高的
而坦的容错率对一般副本来说算是非常高的，不小心吃到一般D/H会血贴底甚至死亡的伤害
伤害也是还好顶多身上被挂个增伤丑1～N而已，死亡率并不算太高
副本好排MIP也好拿
副本机制…老实说除了8人有时会需要换坦的状况以外，大部分机制处理大家都一样
有些甚至都只是D/H负责处理就好
想想其实、好像、感觉并不会太累啊，3版後度副本也大多都一本道化了不用怕迷路
怎麽坦人口还是那麽少啊？
我很好奇
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1F：推 vlkppa: 巴哈统计d转th&t转d&h转d比较多，很少ht互转，所以d当然 09/08 17:02
2F：→ vlkppa: 最多。 09/08 17:02
3F：→ roribuster: 以ID来说坦补都只需要1位，8人也是各2，但坦数量怎看 09/08 17:11
4F：→ roribuster: 都还是比补少 09/08 17:11
5F：推 erimow: 应该是日区吧? 09/08 17:15
6F：→ roribuster: 嗯jp 09/08 17:15
7F：→ erimow: 我听过朋友说他不当坦是因为不敢走第一个，怕出错 09/08 17:15
8F：→ erimow: 但普通本打过就知道基本没差，我觉得应该是心理槛过不去 09/08 17:16
9F：→ stkissstone: 太好练了 一下子就练满就会开别的 09/08 17:17
10F：→ roribuster: 啊，这个也是有可能，但实际也是看到什麽就打什麽而已 09/08 17:17
11F：→ roribuster: 关於开别的职业这件事，我同学坦补打都有满等的但她每 09/08 17:22
12F：→ roribuster: 次都只会开DD打，我是没问她为什麽都会跟我抱怨难排 09/08 17:22
13F：→ erimow: 他喜欢你 09/08 17:24
14F：→ erimow: 他开dd说难排就能跟你排了 09/08 17:24
15F：推 DDG114514: 想请问有没有推荐造型比较好看的黑骑可穿的铠甲？最好 09/08 17:25
16F：→ DDG114514: 是短裙配长靴然後钣金不要太厚重看起来像罐头，60等支 09/08 17:25
17F：→ DDG114514: 线送的Chaos Set是满帅气的但女生穿起来不好看，有想过 09/08 17:25
18F：→ DDG114514: 投影纯装饰的服装，但是穿女仆装战斗感觉有点怪怪的， 09/08 17:25
19F：→ DDG114514: 希望是铠甲但是造型美观一点，可以展现身体曲线 09/08 17:25
20F：推 LittleJade: 我朋友就是不敢走第一个，他觉得走第一个压力很大 09/08 17:25
21F：→ LittleJade: 即使坦在四人本绝对是容错率最高最单纯的职业 09/08 17:27
22F：→ LittleJade: 走第一个队有些人来说还是很有压力 09/08 17:27
23F：推 erimow: DK我记得校服还可以吧 09/08 17:27
24F：推 hitoshiki: 玩黑骑就去cos saber啊 09/08 17:28
25F：推 babuturtle: 零式我倒不觉得缺坦 缺的职业时常在变 09/08 17:34
26F：→ babuturtle: 主要是平常每日之类的随机组队是缺坦没错 09/08 17:34
27F：→ NanaMizuki: 非高难玩坦最爽了 有够滑水 09/08 17:38
28F：推 sadQQ: 打ID TH很难不专心 D可以不用太专心 甚至边看动画都行 09/08 17:39
29F：→ sadQQ: 练D的大半时间都是另一个萤幕看动画看到满等 09/08 17:40
30F：→ sadQQ: 不过全满等後平常哪个快就用哪个排 09/08 17:40
31F：→ sadQQ: 我想T不太有人玩的原因除了是新手觉得难之外 门槛高 09/08 17:41
32F：→ sadQQ: 再来就是不少时候诱导怪跟带路还满费心力的 容易累 09/08 17:43
33F：推 LittleJade: 四人本根本不太需要诱导，能站着不要乱动就可以了 09/08 17:44
34F：推 pokemon: 我喜欢玩坦 但我不敢玩坦 哈哈 09/08 17:44
35F：→ sadQQ: 就算不会迷路的一本道还是要看一下路 09/08 17:44
36F：→ LittleJade: 现在副本都没岔路，也不需要带路 09/08 17:44
37F：→ LittleJade: 更别说有的补师还跑得更快(X 09/08 17:45
38F：推 sadQQ: 而且现在一堆人会跑到坦前面拉怪 让坦很难拉 09/08 17:48
39F：推 LittleJade: 那个毕竟是少数，至少盖亚这边是少数，其他不清楚 09/08 17:49
40F：推 rock5421: 伤害数字啊 虽然绝枪也很爽 最近都用绝枪打了 09/08 17:49
41F：→ sadQQ: 很多新手玩坦的都是在成长过程中累积许多压力放弃玩坦的 09/08 17:50
42F：推 DDG114514: 虽然不会迷路，但是有遇过Haukke Manor打完地下室但4个 09/08 17:50
43F：→ DDG114514: 人都没有捡羊皮纸，传送会一楼大厅之後又重新跑一趟 09/08 17:50
44F：推 LittleJade: 之前跟人讲半天，他就是不敢走第一个，所以不玩 09/08 17:51
45F：→ LittleJade: 即使一般难度坦要做的事不会比DPS多 09/08 17:52
46F：→ roribuster: 看来跑第一个这件事应该算是个心理门槛；另外我没什麽 09/08 17:58
47F：→ roribuster: 看过铠甲系短裙的印象欸…顶多有偏厚重布料感的 09/08 17:58
48F：→ roribuster: 啊…6版24人光辉神域那个能算短裙吗？ 09/08 17:58
49F：推 sadQQ: 现在关卡很多改过了 也简略化 09/08 17:59
50F：→ sadQQ: 之前要对王滚雪球的就需要诱导吧? 09/08 17:59
51F：→ roribuster: 我翻相簿一下 09/08 17:59
53F：→ roribuster: 我是觉得这应该不能算裙甲…吧 09/08 18:01
54F：→ roribuster: 我觉得2、3版一些麻烦的副本都被改过了，像银泪湖那个 09/08 18:03
55F：→ roribuster: 默什麽塔的三只王战斗都改了，不用踢燃料罐或小龙拉边 09/08 18:03
56F：→ roribuster: 边打之类的都不用了 09/08 18:03
57F：推 LittleJade: 滚雪球改掉了没错，不过其实硬打也能过，比较久而已 09/08 18:04
58F：→ diefish5566: 不少啊 很多时候坦优待但其实补排比坦还快 09/08 18:06
59F：推 mayzn: 坦补都玩,普遍还是排补,排坦遇到新手补手把手慢慢教有累.. 09/08 18:10
60F：→ mayzn: 还遇过西语系英日文都不太行的:( 09/08 18:10
61F：推 sadQQ: 我开始玩的时候是4.0 那时候坦的スタンス有两种 而且还要定 09/08 18:11
62F：→ sadQQ: 期放吸怪的技能 不像现在一直范围就好 对新手真的很难 後来 09/08 18:11
63F：→ sadQQ: 坦简略化 其实让玩坦的人已经比以前多很多了 只是玩家人数 09/08 18:12
64F：→ sadQQ: 更多 DPS职业数比较多 玩得人势必会比较多 09/08 18:12
65F：推 DDG114514: 感谢推荐 09/08 18:14
66F：推 he02789222: 把ARR的Dungeon路线都改成Hallway应该就容易有新血了 09/08 18:15
67F：→ he02789222: 这个应该有一定的影响 09/08 18:15
68F：推 LittleJade: 玩坦基本只要顾好自己，高等有技能可以顾队友之後有 09/08 18:15
69F：→ LittleJade: 余裕再顾队友就好 09/08 18:16
71F：推 Seaka: 以练等的角度 一个人坦4补4DD11，全部用副本练DD也溢出 09/08 18:16
72F：→ Seaka: 更何况练坦补的通常都能拿出一两个DD用，DD却不一定？ 09/08 18:16
73F：→ LittleJade: 补师只要会闪招补血，就算从头到尾不输出也不会打不赢 09/08 18:17
74F：→ Seaka: 个人感觉不少人对当坦有恐惧 09/08 18:17
75F：→ Seaka: 不过新的满等副本出来的时候去排，通常都是在等DPS满喔 09/08 18:18
76F：推 aureusii: 很简单啊，副本途中OT或漏仇恨，第一时间矛头指向谁？ 09/08 18:25
77F：→ aureusii: 反观DD循环没打对甚至打错，不会被直接揪出来（也还有 09/08 18:25
78F：→ aureusii: 另一位DD撑着）坦克跟补师一犯错就掩盖不住，坦克又多 09/08 18:25
79F：→ aureusii: 了带路的压力，自然就少了 09/08 18:25
80F：→ aureusii: 这跟副本地图有没有简化无关，身为带路者又要决定拉多 09/08 18:27
81F：→ aureusii: 少怪本身就是个心理门槛。 09/08 18:27
82F：推 DDG114514: 还好我是先玩白魔，之後才玩黑骑，不然一些Dungeon 的 09/08 18:37
83F：→ DDG114514: 机制初见没人带应该过不了，例如Dzemael Darkhold要站 09/08 18:37
84F：→ DDG114514: 在水晶旁边才有减伤这类的 09/08 18:37
85F：→ feedingdream: 现在OT只有没开姿态吧 正常状况根本不会掉 09/08 18:37
86F：→ feedingdream: 漏仇恨在ID的解不是自己找坦靠近吗 09/08 18:37
87F：→ feedingdream: 不过的确就是心理门槛 没试过就不会知道其实没什麽 09/08 18:39
88F：→ feedingdream: 大不了的 09/08 18:39
89F：→ feedingdream: 坦补到极以上才要有更全面的观念 ID 8/24Raid 三种 09/08 18:43
90F：→ feedingdream: 定位都玩过才能享受秒排的优待啊 09/08 18:43
91F：→ roribuster: 现在不比以前了，普通ID只有一坦的状况下开stance後除 09/08 18:45
92F：→ roribuster: 非你只普攻不然理论上没ot可能性，印象没有消仇恨机制 09/08 18:45
93F：→ roribuster: 讲到漏怪，之前hot有仇恨外加可能lag之类的怪跑过来范 09/08 18:48
94F：→ roribuster: 围下去没捞到跑去追补的，我发现JP还是有很多人没有「 09/08 18:48
95F：→ roribuster: 往坦身边跑」的概念，跟欧美大部分玩过wow是不一样的 09/08 18:48
96F：→ roribuster: 遇到时都会让我想到那个why are U running的迷因 09/08 18:48
97F：→ roribuster: 还有拉多团的问题，就比较新的副本大多都会设计王前四 09/08 18:51
98F：→ roribuster: 团，我个人是觉得最多2团然後两次到王前是比较安全合 09/08 18:51
99F：→ roribuster: 理的拉法，以要拉多团为前提来说的话 09/08 18:51
100F：→ NanaMizuki: 这年头普通副本会ot要嘛没开坦姿 要嘛别人抢开 09/08 18:54
101F：→ NanaMizuki: 啊抢开当然不是我的问题啊 09/08 18:54
102F：推 jileen: 坦装推荐制作装480，由台湾玩家设计的礼服装甲，喜欢弗雷 09/08 19:05
103F：→ jileen: 的话，180那套可以cos 弗雷 09/08 19:05
104F：推 superfo: 你要开盾姿呀 09/08 19:06
105F：→ superfo: 这不能开呀 09/08 19:06
106F：→ superfo: 为什麽不能开 09/08 19:06
107F：→ superfo: 开了怪都打我呀，凭什麽只打我不打你们? 09/08 19:06
108F：→ jileen: 现在还是会被 OT，例如那个召唤，前几天打6.2新ID，开场的 09/08 19:09
109F：→ jileen: 一群怪我放完一个AoE循环(两招)+能力技，往下群冲，才过一 09/08 19:09
110F：→ jileen: 个房间就OT了，召唤直接爆发巴哈全餐炸下去 09/08 19:09
111F：推 SacrificesPi: 今天累累想耍废- 解高难玩战士 今天想活动活动-解高 09/08 19:12
112F：→ SacrificesPi: 难玩贤者 09/08 19:12
113F：推 LittleJade: OT的DPS不自己靠近坦那是DPS的问题 09/08 19:13
114F：推 Dino60128: 早期副本会迷路，王机制提示又不统一超怕雷别人 09/08 19:18
115F：→ roribuster: 拉一团跑下一团的话第一团我会放dot，我不确定其他坦 09/08 19:21
116F：→ roribuster: 有没有骑士的dot很好用 09/08 19:21
117F：→ roribuster: 有时候遇到两只的我也是一只先挂dot後就不管他了 09/08 19:22
118F：→ tsukiruru: ガンブレイカー有能力技dot 但是威力高CD长 拿来拉怪 09/08 19:51
119F：→ tsukiruru: 太浪费了 都是用极光的hot拉怪 09/08 19:51
120F：→ tsukiruru: 战士的能力技aoe太晚学 前期一样会用治疗技能拉怪 09/08 19:51
121F：→ tsukiruru: 黑骑虽然有暗黑波动 不过威力不高也不是dot 对比骑士 09/08 19:51
122F：→ tsukiruru: 会比较容易OT 09/08 19:51
123F：推 LittleJade: 现在不能用hot拉怪了，跳hot没仇恨 09/08 20:06
124F：→ LittleJade: 暗黑波动能力技随便射，就算真的OT下一秒就拉回来 09/08 20:07
125F：→ fi: dps职业那麽多溢出正常吧 用坦又不能放空 还要拉怪真累 09/08 20:44
126F：→ xbearboy: 2.0时代那个根本tank跟dps在抢target...现在无脑aoe就 09/08 20:49
127F：→ xbearboy: 好 09/08 20:49
128F：→ stkissstone: 想放空就不要double push就好 连补都强迫陪你放空 09/08 20:52
129F：推 u4vm0: 玩召唤打ID乾脆开场不砸巴哈了，怪回头整个队形都乱掉 09/08 21:16
130F：推 LittleJade: 你开场放盾跟着坦跑就好了 09/08 21:53
131F：推 bruce2725: 这种类型的MMORPG通常都会缺坦补 魔兽也是 09/08 21:55
132F：推 diefish5566: 贤者也很耍废吧 我玩了战/贤 四人本就不想用其他坦补 09/08 22:52
133F：→ diefish5566: 只拉一波对认真打的人是坐牢啊 09/08 22:52
134F：推 tachicoma: 蛮多人就是只想玩DD的 我是只玩坦补啦排很快 09/09 00:47
135F：推 Yanrei: 我是只觉得补血有趣，所以就只玩补 09/09 01:07
136F：→ Yanrei: 结果FF14的补核心是丢石头让我玩得很辛苦XDD 09/09 01:07
137F：→ modkk: 坦你还要帮忙减伤跟走位拉怪，副坦也不是站着没事干，更何 09/09 02:23
138F：→ modkk: 况MIP给补师比较多 坦其次 这种吃力不讨好的职业玩的人当然 09/09 02:23
139F：→ modkk: 少 09/09 02:23
140F：→ modkk: 还要因应补师跟输出的能力调整拉怪数量跟安排减伤技能，输 09/09 02:25
141F：→ modkk: 出也不能少 09/09 02:25
142F：→ qoo350154: 你要排减伤轴 知道哪时候要处理Tnakbuster 这边用了下 09/09 02:38
143F：→ qoo350154: 次不会转好，如果失误死亡可能会害DPS被王A死 思考的地 09/09 02:38
144F：→ qoo350154: 方要比人家多 累阿 但好玩 09/09 02:38
145F：→ qoo350154: 然後这次零式的王的Tankbuster还分两种 要看读条名称 09/09 02:40
146F：推 garoz: 只有改H的hot没仇恨吧 坦记得没动 09/09 02:50
147F：推 vlkppa: 高难坦跟日随坦的难度不能比吧... 09/09 03:40
148F：→ vlkppa: 高难坦的难度是真的很劝退。 09/09 03:41
149F：推 LittleJade: 这篇都在讲一般难度，别把高难扯进来啦 09/09 05:50
150F：→ LittleJade: 跳hot没仇恨是全部共通，patchnote是写在共通的部分 09/09 05:52
151F：推 m9173: 玩过坦，因为是低等副本（海洞、墓园）所以拉一坨，结果补 09/09 08:16
152F：→ m9173: 师爱补不补只想攻击倒坦，甚至还退队。脾气一个比一个大 09/09 08:16
153F：→ roribuster: 我个人感想是最多2团就好，原因我大概可以归纳出两个 09/09 08:46
154F：→ roribuster: ，第一个是坦补本身在各等级区间的血/补量超过2团的话 09/09 08:46
155F：→ roribuster: 会感觉补很吃力，坦自己也势必一定得用上减伤技但低等 09/09 08:46
156F：→ roribuster: 时减伤技不多所以觉得麻烦还有补的MP问题以及可能会遇 09/09 08:46
157F：→ roribuster: 到新手补，第二个问题是怪物模组问题，有些副本怪物模 09/09 08:46
158F：→ roribuster: 组大，太多只的话有时候拉起来散开范围会非常大，有时 09/09 08:46
159F：→ roribuster: 候常会看到有1～2只漏掉或是DD范围没打到的，反而会增 09/09 08:46
160F：→ roribuster: 加战斗所需时间，也顺便影响补的mp残量。综合以上两点 09/09 08:46
161F：→ roribuster: 我觉得不管副本最多2团是个还蛮合理的通用处理方式， 09/09 08:46
162F：→ roribuster: 当然这是我个人的看法就是了w 09/09 08:46
163F：推 sadQQ: 等级低的ID不要拖怪比较好吧 一堆人都在练等级职业不熟 09/09 09:59
164F：→ sadQQ: 没有保命技能也没有アビリティ 很容易出事 09/09 09:59
165F：→ sadQQ: 有时候即使不是草 多半也是练副职业还不熟的时候 09/09 10:00
166F：→ roribuster: 像海洞那种有些很近的我会站在中间打两团，有的才2只 09/09 10:08
167F：→ roribuster: 所以我才会讲说要打多团为前提，一般等级越低的越要一 09/09 10:11
168F：→ roribuster: 团一团走，像森都那个墓地就是了，路拐来拐去的一团一 09/09 10:11
169F：→ roribuster: 团走卡实在 09/09 10:11
170F：→ roribuster: 然後印象海洞那边等级的好像只有坦有范围技能 09/09 10:12
171F：→ modkk: 你要拉一坨你要先问阿，这游戏又不是大家有较好，补师的等 09/09 10:15
172F：→ modkk: 级跟熟练度也要考虑的欸 将心比心 09/09 10:15
173F：推 m01a011: 习惯2团+1 且2团很好看补的好坏状况... 09/09 10:15
174F：→ modkk: 问了补师有心理准备，他真的不行也会说，你直接上去拉整一 09/09 10:16
175F：→ modkk: 堆，会变成压榨补师 09/09 10:16
176F：→ roribuster: 所以我才说要有前提啊 09/09 10:46
177F：→ roribuster: 我是用多团为前提下去讲的，就是2团我觉得算理论跟实 09/09 10:49
178F：→ roribuster: 务上比较合理且危险性不高的范围 09/09 10:49
179F：推 Yanrei: 随机你要先测试队友的能力啊，而不是不管，我就是要一波 09/09 11:07
180F：→ Yanrei: 拉到底，这样死掉重跑也是找自己麻烦而已XD 09/09 11:07
181F：→ roribuster: 我讲的2团是单纯用怪物的团数来区分，前提当然是大於1 09/09 11:15
182F：推 Neuenmuller: 可能职业D比较多种，所以日随要练等就D比较多？ 09/09 11:21
183F：→ Neuenmuller: 我也PLD玩了好久，但最近在练其他D就都用D排 09/09 11:21
184F：→ Neuenmuller: 不然Tank queue真的舒服，热门时段几乎都秒进 09/09 11:21
185F：→ roribuster: 拉到底基本上最少都3团吧，印象营地夺还的最後王前就 09/09 11:25
186F：→ roribuster: 是3团+1只可以略过的巡逻，超过2团也就是大於3团我觉 09/09 11:25
187F：→ roribuster: 得算是比较危险的做法，当然这是在一般的状况下，还有 09/09 11:25
188F：→ roribuster: 怪物的模组要考虑，像最新的那个副本最後王前的倒数最 09/09 11:25
189F：→ roribuster: 後两团一次拉起来也不是不行但因为模组问题（两团应该 09/09 11:26
190F：→ roribuster: 有9～10只）会导致DD范围塞不下会漏 09/09 11:26
191F：推 asd1: 坦要拉到底开场记得看一下补师/队友的血量是不是有落差 09/09 11:37
192F：→ asd1: 顶着小草 装备又明显没辗压的就先拉一团做压力测试吧 09/09 11:38
193F：推 ike824: 还有一个问题是循环吧 坦的多体循环都蛮少（无趣）的 减伤 09/09 11:41
194F：→ ike824: 时机的压力也比打王大 09/09 11:41
195F：→ roribuster: 我是觉得动作不用那麽多不是会比较轻松吗…？ 09/09 11:54
196F：→ roribuster: 尤其是基础的两只战骑我印象之前有看人说过动作更少 09/09 11:55
197F：→ roribuster: 多团来说我觉得拉到底不是很理想 09/09 11:56
198F：推 LittleJade: 70之後的拉到底应该最多都两团了 09/09 13:45
199F：→ LittleJade: 因为地图会直接挡住过不去 09/09 13:46
200F：→ LittleJade: 非整数的练级副本也比较不适合拉到底，小怪都比整数的 09/09 13:52
201F：→ LittleJade: 来的强，加上可能换装不完全更容易出事 09/09 13:52
202F：→ roribuster: 我印象中比较危险的大概就杀戮乡村吧，印象比较深一点 09/09 13:55
203F：→ roribuster: 还有伪造天界三王跟漆黑决战二王会顾着看王忘记闪之类 09/09 13:56
204F：推 Electricfish: 我坦4个都90 D还好几个6X的...... 09/09 14:16
205F：→ diefish5566: 除非像79那种拉到底有五波的 不然>51的副本拉到底都 09/09 16:03
206F：→ diefish5566: ok啊 09/09 16:03
207F：→ diefish5566: 一波一波慢打减伤覆盖率还比较低更难补 09/09 16:04
208F：推 davidiid: 龙骑开场，後面主职转战士 09/09 17:11
209F：→ davidiid: 循环只要打ABC和电锯锯爆 09/09 17:11
210F：→ davidiid: 加上战士优秀的坦力真的很舒服 09/09 17:11
211F：→ davidiid: 大部分副本都可以无脑打 09/09 17:11
212F：→ davidiid: 然後我就坦绝本了(′・ω・‵).;:… 09/09 17:11
213F：→ davidiid: 还转绝枪(′・ω...:.;::.. 09/09 17:11
214F：→ davidiid: 之後炼狱5~8也要用绝枪，救(′・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ.. 09/09 17:11
215F：→ davidiid: 不过说是这麽说 09/09 17:12
216F：→ davidiid: 也有很多人觉得坦只按ABC很无聊，或是要黏着王不舒服 09/09 17:12
217F：→ davidiid: 才玩DD 09/09 17:12
218F：→ roribuster: 战士就是干你娘锯爆，我每次8人遇到战士看战士在那边 09/09 17:29
219F：→ roribuster: 锯爆感觉好像都很开心 09/09 17:29
220F：→ roribuster: 讲到绝，6版刚出来时骑士的木人被笑说是绝木人，不知 09/09 17:31
221F：→ roribuster: 道改善了没，我是从来都没打过木人就是了w 09/09 17:31
222F：→ davidiid: 战士耗怒气那几招真的都超开心的 09/09 17:46
223F：→ davidiid: 锯锯锯、咚咚咚、轰、唰唰唰 09/09 17:46
224F：→ davidiid: 骑士打木人现在应该好多了 09/09 17:46
225F：→ davidiid: 木人就是给你一个木人，要你在固定时间内打完 09/09 17:46
226F：→ davidiid: 6版初期骑士伤害真的过低 09/09 17:46
227F：→ davidiid: 现在虽然还是输其他坦 09/09 17:46
228F：→ davidiid: 但木人应该是从6.0後就没动过了 09/09 17:46
229F：→ davidiid: 我真的觉得骑士的输出不该输给战士…… 09/09 17:46
230F：推 LittleJade: 有6.2的新木人啊，骑士打爆木人的DPS需求还是最低 09/09 18:14
231F：→ LittleJade: 骑士把combo上DOT拔掉用别的地方补回来大概较好调整 09/09 18:16
232F：→ LittleJade: 不过这样差异性又降低了 09/09 18:16
233F：推 davidiid: 原来有新木人 09/09 18:20
234F：→ lovelylion2: 我觉得可以拔掉FOF然後火力集中给魔法combo，不过这 09/09 18:38
235F：→ lovelylion2: 样大概会被嘴是坦版赤魔 09/09 18:38
236F：→ roribuster: +物理伤害那招陪了骑士从小到大应该不会拔掉啦 09/09 18:47
237F：推 aureusii: 比起技能威力，感觉骑士最大的缺陷还是无敌技能CD太长 09/09 19:51
238F：→ aureusii: ；在高难本会影响死刑接招，四人副本也影响拉一波的减 09/09 19:51
239F：→ aureusii: 伤力。 09/09 19:51
240F：→ roribuster: 不过骑士那招是没任何副作用的真无敌，这样想倒是还好 09/09 19:56
241F：→ stkissstone: 在四人本刚好头尾各一次 09/09 20:34
242F：推 davidiid: 大部分的高难攻略，都会尽量减少无敌的使用次数 09/09 20:57
243F：→ davidiid: 所以这点还好吧 09/09 20:57
244F：→ davidiid: 就算是CD最短的战士 09/09 20:57
245F：→ davidiid: 也很少会在攻略要求外用到无敌两次以上 09/09 20:57
246F：→ davidiid: 会用到的时候也差不多没救了啦(ﾟ∀。) 09/09 20:57
247F：→ roribuster: 之前看老外影片，无敌是排在oh shit的时候在用的w 09/09 21:21
248F：推 LittleJade: 死刑除非位置不好，不然不会用无敌接吧 09/09 22:01
249F：推 Seaka: 那是按摩店几乎要吗必要使用无敌，要吗无敌开了也没用… 09/09 22:29
250F：→ Seaka: 伊甸的机制就有很多无敌解的部分了 09/09 22:29
251F：→ Seaka: *没必要使用无敌 09/09 22:31
252F：推 stkissstone: 大多会为了省事开 主线最後讨灭也有两坦承得自己开 09/09 22:32
253F：推 b325019: 诗人开局後来受不了排本太久转行白魔到现在几乎都在玩补 09/09 22:46
254F：推 UtsuhoReiuzi: 极疯主流就无敌接大，唯一转不回来的只有骑士 ㄏ 09/10 14:00
255F：→ UtsuhoReiuzi: 看到骑士坦都要多check一次是不是点他两次 09/10 14:02
256F：推 LittleJade: 极风女人那个，装等上去之後BUFF叠一下就行了 09/10 16:29
257F：→ stkissstone: 开一堆不如开一个 不用上去就可以全下单吃了 09/10 18:57
258F：→ stkissstone: PAL真的被点两次点死也管他的 拉起来就好 09/10 18:57
259F：→ stkissstone: 无敌还有个问题就是那两个假无敌的 真要靠无敌解罗嗦 09/10 18:58
260F：→ stkissstone: 的机制的时候会半价 真无敌的不会 09/10 18:58
261F：推 Seaka: 我骑士打极风女人都是全减接欸，无敌扣着等搭档死掉应急用 09/10 20:30
262F：→ Seaka: 然後10场风女人大概有8场都用得到… 09/10 20:30
263F：推 sakungen: 之前有看日本讨论是说：要顾人、读空气、带步调会有压 09/10 20:42
264F：→ sakungen: 力(尤其队伍里有人想拉两团有人不想的时候)，而且拿MIP 09/10 20:42
265F：→ sakungen: 的机率会比补低，因为大多时候坦当的好，队友大多没感 09/10 20:42
266F：→ sakungen: 觉。 09/10 20:42
267F：→ roribuster: 讲到全减，最近流行的翅膀猎杀团有时候无敌开腻了我也 09/10 21:40
268F：→ roribuster: 会依持续时间开全减，也是能用而且不会太无聊w 09/10 21:40
269F：推 LittleJade: 坦杀的时候刚好要爆发，无敌比较省事XD 09/11 00:29
270F：→ LittleJade: 在副本里坦是扣分制，补是加分制 09/11 00:30
271F：推 UtsuhoReiuzi: 坦还有那种明明打法是对的 看起来却是错的的状况 09/11 01:05
272F：→ UtsuhoReiuzi: A8N那个没标的头割炮就很明显，搞到後来不头割了 09/11 01:07
273F：→ stkissstone: MIP几乎都用坦刷阿 不然就是大server风气 09/11 04:36
274F：→ stkissstone: 导随到铠甲 会有礼貌的讨赞的都是坦 09/11 04:36
275F：→ stkissstone: 另外平常导随/每日也都是坦MIP量>补 09/11 04:37
276F：→ stkissstone: 最後自己结论就是不管别人想啥 练个坦有需要的时候 09/11 04:38
277F：→ stkissstone: 可以省很多时间 09/11 04:38
278F：→ stkissstone: 不只排本方便 还有战线/优雷卡刷东西 09/11 04:38
279F：推 b325019: 我补跑随机只要坦没直接跑掉我都会给他 09/11 11:53
280F：→ xbearboy: 那个新极全减反而没甚麽问题，单体的大伤招就エアロガ 09/11 13:37
281F：→ FertilizerN: 我在冲1500的时候是补拿比坦多 09/11 22:08