作者Fernandez05 (Rudy Fernandez)
看板FCBayern
标题[心得] 拜仁独大?一点心得分享
时间Tue May 28 18:33:26 2013
最近这几周，从格策确定要转会拜仁後，一直可以听到类似的言论:
拜仁总是窝里挖，谁对他有威胁就把谁的球星买走，
长久以来这对德甲不是好事，对德国足球也不是好事，因为一家独大
而这样的观点在欧冠过後，莱万很有可能也转投拜仁的消息跑出来後，更是被热议
身为一个拜仁迷，我想讲讲自己的看法
1.球员若不想走，就算俱乐部接受转会报价，他不跟买方谈合约，买方也无法买到球员
或许你可以说若不是拜仁勾引球员，他们怎麽会动了想到拜仁的心?
但是你怎麽不说是原俱乐部不展现出更强硬的手段来留球员?
比方说，大幅加薪，或是宁愿把它摆板凳到合约到期也不卖他?
球员会想转会，如果不是表现不好或跟教练球员有矛盾，那追根究柢的理由
一是薪水，二是更多的冠军机会，三是寻求更好的个人表现
大幅加薪可以消除一，强摆板凳可以让球员怕他身价下降，
追求更多冠军机会这点只能靠球团的运作去证明，但是这比较偏原球队的问题吧
为什麽都没有人说是原球队(不仅仅指多特)不够积极，而都是拜仁的错?
2.球员若确定要走，到底去拜仁对德甲伤害大，还是去国外对德甲伤害大?
说真的，我认为当球员确定要离队，很坚决不想再待在原队时，
依照过往几年的例子，去拜仁比较不会双输(小弟看球资历尚浅，无法举证太多请见谅)
举几个例子，Neuer，他决定要投拜仁後，拜仁也没有少出转会费，而且还在合约里加了
好多bonus条款，虾壳主席这次不也是支持拜仁吗? 因为这样他们又能拿一笔钱
而像去年买的Mandzukic 花了13M欧元，Gustavo 17M， 当年Gomez 30M，
这些在当下来看都算是很合理的价钱吧? 至少就转会费来说，拜仁不会仗着球员想来
就硬是乱砍价钱，相较之下，Oezil 18M 香川16M 我觉得都比他们的身价还低了一些
金钱方面的问题厘清了，接下来是战力方面
以多特为例好了，大家都说今年这样被拜仁拆一拆，之後多特很难有机会再拿冠军了吧
但是
2010~11年拿了德甲冠军後卖了Sahin 10M到皇马 拜仁没买多特球员
结果2011~12还是多特拿了冠军
2011~12年卖了香川到曼联，Barrios到恒大，拜仁没买多特球员
结果2012~13多特没拿冠军 所以多特拿不拿冠军跟拜仁的关系有很大吗?
还是说，只是因为冠军的竞争者是拜仁，所以才这样讲?
为什麽不是骂曼联害了多特，而是骂拜仁只会窝里挖
相较之下，拜仁给足了格策的违约金(总不能说这违约金是拜仁设定的吧?)
我猜莱万的费用也不会低到哪去
这笔钱不是已经有很多rumor在传，可能可以打包Eriksen+De Bruyne+Bernard等等
相较之下其他豪门真的会给更多的钱来买这些球员吗? 我有点怀疑。
而对於整个德甲来说，我认为越多好球员待在德甲当然是对德甲越有利
做个简单的算术，假设拜仁阵容原本是10分，多特也10分
拜仁拿了市场价值的钱把多特3分买过来了，所以现在拜仁13分，多特7分
那多特也可以拿这笔钱去买同样价值的球员回来，补到10分
而且以多特的眼光，我觉得这笔钱好好运用搞不好更超过3分，
那先以三分甚至一分来算好了，这样子拜仁是13分，多特是8分，也比原本相加20还要多1
假设德甲好的球星(留不住的) 都不去拜仁，而去国外豪门，以这样的状况
就会变成拜仁10 多特可能8
两者相较，到底哪个对德甲比较好?
这就回到一个不可避免的问题，到底是13分的拜仁vs 8分的多特好看/比较好
还是10分的拜仁vs 8分的多特好看/比较好
这两个比较可能见仁见智，有人觉得德甲无竞争就会变难看，但像我就喜欢拜仁超强
但两者实际上对於多特是没有差别的 因为他都是8分，觉得无竞争就难看的，
倒不如直接说是讨厌拜仁一直拿冠军 这样还比较直接了当，
而说到底，拜仁只是做了一个职业球队该做的事情而已:买好球员，争取冠军，
任何球队到了拜仁这样等级，也都会做一样的事情，所以这只能说是拜仁的原罪。
反而比较少人去责怪为何这些卖球星的球队要卖球星，或者说为何他们留不住球星。
当年巴萨还皇马要买Ribery，拜仁不是死都不卖吗?
又或者说，拜仁激发了格策的解约条款，格策只要不跟他谈合约，也没辙
3.如果说，拜仁要怎样做大家最不会骂，那大概是只从外国联赛买人，不从德甲买人
但是，这又回到2的问题，
假设德甲的球员硬是要走，那到拜仁好还到国外好?
有的球员硬是要走，也不想来拜仁，那就只好去国外
有的球员硬是要走，想来拜仁，拜仁如果想要他也不会小气
关键在於"有的球员硬是要走"
所以怎样让德甲成为有的球员硬是要来 ex:Javi Martinez
或者说，怎样让拜仁以外的球队成为有的球员硬是要来的地方
我觉得是比较有趣的问题。
至少就我来看，多特已经成为一个不少年轻球员向往的地方了，这也是多特自己争取到的
不是吗?
打个比方好了，没有人会怪金莺签下陈伟殷吧 那是因为我们喜欢陈伟殷，
所以他能在大联盟打球我们当然乐观其成，那我们真的要检讨的话，应该是检讨
中华职棒为什麽留不住大联盟等级的球星 我们不会去检讨 为什麽金莺要签下陈伟殷
或是为什麽洋基要签下王建民 这对台湾棒球不是好事 之类的
我想追根究柢，只是立场不同而已，如果你是拜仁迷，我想你会懂的。
希望这篇没有违反甚麽版规，也希望不要转载到其他版，毕竟这很偏拜仁迷立场
如果不赞同请推文或回文跟我说，我很乐意听理由。谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.186.182
1F：推 Makaay:基本上 每个联赛豪门也都挖一堆 只是拜仁被放大了 05/28 19:55
2F：→ Makaay:说拜仁靠挖脚赢多特的就好笑了 这季转会没挖多特的人 05/28 19:56
3F：→ Makaay:但是却结结实实地在三条战线上都赢过多特 多特完全可以用 05/28 19:57
4F：→ Makaay:这笔钱再去加强自己 拜仁近年来至少德甲内部转会都很大手笔 05/28 19:57
5F：→ Makaay:反观德甲卖给他国联赛的根本白菜价 至少拜仁不是出个白菜价 05/28 19:58
6F：→ Makaay:就搞来格策 05/28 19:58
7F：推 retsuya001:安啦～如果队板连这样的文章都不能接受的话，还成立什 05/28 20:21
8F：推 retsuya001:麽队板XDDD 05/28 20:21
9F：推 retsuya001:在某些人的眼里，拜仁挖同联赛的球员=挖墙脚 05/28 20:22
10F：推 retsuya001: 其他球队挖同联赛的球员=正常补强 05/28 20:22
11F：推 retsuya001:全篇都推，尤其是"我就是喜欢拜仁超强"这句！ 05/28 20:29
12F：推 kreator666:会有争议是因为太多拜仁迷是所谓的德甲迷 其实其他球队 05/28 20:30
13F：→ kreator666:你管他们那麽多干什麽 05/28 20:30
14F：→ kreator666:不过其实倒数第三段要谁检讨也怪怪的 球会体质问题 05/28 20:32
15F：推 jurger:在国内买球员同时可以推动购买国货的效益 将资本留给小球会 05/28 20:50
16F：推 laimeter:推!至少拜仁买人不杀价，每次看到德甲好球员去国外的价格 05/28 21:06
17F：→ laimeter:都低得让我想落泪 05/28 21:06
18F：推 Ballack9613:我唯一想到的问题是聚集太多国脚在同一队会压缩上场 05/28 21:16
19F：→ Ballack9613:机会 不利国家队球员维持状态 (例如买了来万挤阿亡) 05/28 21:17
20F：→ Ballack9613:其他的只能说树大招风吧 不需要跟他们认真啦 05/28 21:18
21F：→ Ballack9613:职业足球市场还是利益至上 球员球会都在找自己的最适 05/28 21:19
22F：推 Ballack9613:决策 我不相信只有台湾德甲迷会考量德甲大环境 05/28 21:25
23F：→ Ballack9613:拜仁董事会跟转会的球员反倒都不在乎 05/28 21:26
24F：推 retsuya001:拜仁高层跟球员本身是一定比我们懂的，只是球迷也会有 05/28 21:33
25F：推 retsuya001:自己的心思嘛～ 05/28 21:33
26F：推 laimeter:球员也是阿，跟担忧德甲环境比起来，他们还是要优先适合 05/28 21:36
27F：→ laimeter:自己的选择，就像这篇里说的各种需求。当然感情也是很重 05/28 21:36
28F：→ laimeter:要的因素，不然我们也差点留不住刀疤>"< 05/28 21:37
29F：推 Ballack9613:我没有说不能有自己心思啊XD 只是因为转会仇视拜仁 05/28 21:40
30F：→ Ballack9613:这种想法蛮有趣的 当然那是他们的自由啦(摊手 05/28 21:40
31F：推 laimeter:对阿，他们不爽的点到底在哪XD 难道是因为时间比较微妙? 05/28 21:46
32F：→ laimeter:好像有传言说格策转会是曼城抢人失败才泄漏的www 05/28 21:47
33F：推 retsuya001:核心被挖走会气愤也是正常啦~而且时间点真的略微妙... 05/28 21:49
34F：→ laimeter:还有说他本来就是拜仁球迷...真是神秘的旧新闻 05/28 21:49
35F：推 retsuya001:不过抢先宣布此事的人真的不是我们就是了~ 05/28 21:50
36F：推 Ballack9613:仔细看了推文发现我应该说买别国国脚来挤德国国脚才对 05/28 21:53
37F：→ Ballack9613:多特球迷不爽我完全可以理解 但有些好像也不是多特球 05/28 21:54
38F：→ Ballack9613:迷 或许他们跟上了德国当地非拜仁球迷= anti-bayern 05/28 21:55
39F：→ Ballack9613:的潮流吧 05/28 21:55
40F：推 laimeter:如果不爽谴责的都是多特球迷，他们就成为德国第一球会了 05/28 21:57
41F：推 Ballack9613:欧洲足球死敌文化很多是地缘冲突引起的 (懒得找例子) 05/28 21:58
42F：→ Ballack9613:但我不懂身处将近半个地球远的另一个国家的球迷 05/28 21:59
43F：→ Ballack9613:学人家玩这种支持方式干麻 我支持拜仁也可以欣赏多特 05/28 22:00
44F：→ Ballack9613:(或是自行带入其他各大球会) 05/28 22:00
45F：推 retsuya001:其实我也不自觉身陷其中...我也不懂这种气氛是怎麽开始 05/28 22:02
46F：推 retsuya001:的...~"~ 05/28 22:02
47F：→ Ballack9613:要学这个不如学欧洲人周末揪一揪拿个足球找地方踢 05/28 22:02
48F：推 Ballack9613:呃被插队了XD 05/28 22:05
49F：→ laimeter:以前学校热衷排球，连楼梯间都可以打，如果足球也这麽热 05/28 22:06
50F：→ laimeter:就好了XD 05/28 22:06
51F：推 chinchi:觉得这篇该给个M 05/28 22:49
52F：推 Makaay:格策确实是土生土长的巴伐利亚人 只是是多特青训成长XD 05/28 23:13
53F：→ Makaay:多特球迷气愤我觉得可以理解 当年巴拉克自由转会落跑却尔西 05/28 23:13
54F：→ Makaay:我也是很气的 说没气那绝对是骗子XD 05/28 23:13
55F：推 chinchi:罗伊斯转到多特我也很气，就算是他是多特青训,so what?XD 05/28 23:16
56F：推 SaraScofield:推我也喜欢看拜仁超强!!!! 05/28 23:18
57F：推 laimeter:Reus被挖球迷用的理由就像法布雷加斯吧，被挖心情都一样 05/28 23:25
58F：→ laimeter:多特球迷心情可以理解，让人迷惑的是非多特球迷Orz 05/28 23:26
59F：→ chinchi:不就是ati-Bayern理论吗?XD 05/28 23:39
60F：→ hyde1122:这个版不能嘘喔 没GUTS 05/29 00:27
61F：推 coldjfp:唔...anti-某队就表示某队强得让人北送~我很能体会~因为 05/29 00:29
62F：推 coldjfp:我自己就是anti另一个FCB XD这篇都把我内心话说出来了~推~ 05/29 00:31
63F：推 retsuya001:请楼楼上注意一下这里是拜仁板。 05/29 00:32
64F：推 retsuya001:请hyde1122注意一下发言。 05/29 00:32
65F：推 frafoa:讲到巴拉克我就一肚子火。拜仁为他放弃两次战术革新机会 05/29 00:33
66F：→ frafoa:最後用这种方式走人，让拜仁声望受到多大的打击。(e04) 05/29 00:34
67F：推 frafoa:纽伦堡留不住京多安。1860留不住本德。美茵茨留不住苏博蒂 05/29 00:40
68F：推 owenwangbaba:球队拿不到冠军 球员想走或留不住人的 好像某队!!! 05/29 00:57
69F：推 lovephi:272真的是很超值 05/29 01:02
70F：推 taishi:推德甲球员白菜价OTL讨厌商业但那价码真的低到让人生气.... 05/29 02:45
71F：推 Bluetyreal:这篇其实完全没意义呀 因为讲完还是只有自己球迷爽 05/29 10:02
72F：→ Bluetyreal:也改变不了其他球迷想法 因为单纯就只是立场不同罢了 05/29 10:03
73F：→ Bluetyreal:换作多特是德甲霸主年年挖墙角 拜仁年年被拆队 两边的 05/29 10:05
74F：→ Bluetyreal:言论就会完全相反... 总不会重点球星被挖去争冠对手 05/29 10:06
75F：→ Bluetyreal:球迷还会拍手叫好说 太棒了这样德甲又更强了 ?? 05/29 10:07
76F：推 chinchi:我觉得无论怎麽讲，不爽拜仁的还是不爽，爱说我们挖墙脚的 05/29 10:26
77F：→ chinchi:还是说我们挖墙脚，只是有些事实还是要让人明白罢了， 05/29 10:27
78F：→ chinchi:至於接不接受就看个人啊，就算不接受，又能如何?(菸 05/29 10:28
79F：→ chinchi:去年多特夺冠挖走身为门兴核心的罗伊斯，也没看到说多特 05/29 10:30
80F：→ chinchi:挖墙脚，只因为是多特青训就可以挖的名正言顺?那Hummels呢 05/29 10:31
81F：→ chinchi:如果今天他真的要来拜仁，是不是也能说他是拜仁青训名正 05/29 10:32
82F：→ chinchi:言顺就把他挖来呢? 就这点来看，分明就对拜仁不公平。 05/29 10:32
83F：推 owenwangbaba:职业足球不就是这样? 挖来挖去的 也不见得挖了就一定 05/29 10:54
84F：→ owenwangbaba:拿冠军 想酸就说 何来这麽多理由之言? 05/29 10:55
85F：推 Makaay:今天也只有被挖的球队的球迷才有资格批评 非多特迷也来装道 05/29 11:55
86F：推 Makaay:德就没必要 转会本就是商业性质浓厚 按照道德帝的说法 05/29 11:57
87F：推 Makaay:不如取消转会制度如何？ 05/29 12:00
88F：推 retsuya001:这里是拜仁板，自己球迷爽也很够了。 05/29 12:09
89F：推 owenwangbaba:要不设薪资上限算了 05/29 12:09
90F：推 retsuya001:更何况那些人不也常拿"德甲的发展"为由来批评拜仁吗？ 05/29 12:12
91F：推 retsuya001:那麽拿这点来反驳也是刚好而已～ 05/29 12:12
92F：推 chinchi:踢欧冠决赛替德甲赚积分好歹我们也有贡献吧!要不然哪来那 05/29 15:24
93F：→ chinchi:麽多名额可以踢欧联 有好处大家抢，有坏处就针对拜仁 WTF? 05/29 15:25
94F：推 laimeter:看英超球迷我就心平了，只剩车车在欧战还是照酸不误XDD 05/29 15:30
95F：→ laimeter:在外面有些针对拜仁的反而不是德甲球迷呢，太闲了他们~ 05/29 21:26