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1F:推 q224222: 可是同时我又觉得政府拿钱资助俱乐部,不可能不评估该俱 07/07 09:21
2F:→ q224222: 乐部的财务状况,因此我就不解为何欧盟要去干涉政府资助 07/07 09:21
3F:→ q224222: 俱乐部这种事? 07/07 09:21
4F:推 q224222: 退一万步来讲,假如东盟也这样查中超,那一定查不完的 07/07 09:24
来了来了 有球(?:P) 必应 在关心这个问题之前,先要了解一下欧盟竞争法背後的意涵 1.) 竞争的概念 一般经济学内涵都包括竞争这个概念, 普遍认为:在特定程度下(这个也是正在争议中的议题,甚麽叫做特定程度)的竞争是好的 会促进厂商让自己的效率提高,这让整体经济的福利(Welfare)提升 甚麽叫做整体经济福利的提升?就是消费者可以用更好的价格,买品质更好的货物/服务 或者是目前市场不存在的品质/商品/服务,在鼓励并保障"公平竞争"的状况下出现 不过经济学的假定会随着贴近现实而改变:我们一开始研究单一封闭经济体 慢慢的我们就会开始研究小型开放经济体。而"竞争"这个概念也就会改变。 我们希望竞争必须要在同样的条件下进行,特别是在跨国贸易存在的状况下。 如果说特定国家补贴自己的特定产业,并且向外销售跨国贸易 那麽这样的竞争就会出现不公平的现象。 这会造成甚麽问题? 这可能造成特定国家的特定产业在他国补贴竞争的状况下消失 进而影响到就业,劳工,社会问题。 此外,不公平竞争会造成独占企业。独占企业拥有比其他企业更大的议价力 周边造成的供应商,产业聚落本身,消费者,都会受到伤害。 2.) 欧盟一体化市场下的竞争: 在欧盟强烈推行单一市场之前,每个会员国内或多或少都有补贴 这些补贴其实大家并不陌生:从农业补贴,工业补贴,税法优惠这些做法来进行 然而,一体化之後就会出现很多问题:你的补贴有没有道理,到底需不需要补贴? 你的补贴会不会伤害到其他会员国? 我们这样猜想:丹麦(传统的猪肉生产国)与德国(大量猪肉需求国)的关系 如果丹麦对于国内猪肉产业大量补贴,养猪场水电半价,养猪场的疫苗国家出钱 推行猪只健保,丹麦纳税人买单。 那麽德国的消费者,尤其是北部各邦,有机会得到很便宜的猪肉。 但是德国北部的猪肉产业,养猪场就得要关闭。 丹麦的较低价格,并不是透过厩社改建,生产流程提升,或者是饲育猪种等进步 而是花费了丹麦纳税人的钱让他们的饲猪产业的"成本公共化" 换句话说: 丹麦人如果选了支持猪肉补贴的政党,就是全国同意用纳税人的钱来支持这个产业。 伤害德国养猪场?关我丹麦人屁事 但是欧盟共同市场的精神就是:大家需要在公平的基础上竞争 也就是说: 每个会员国内的"营利事业",需要用自己的实力来竞争,而非靠着纳税人的钱。 不然会出现:丹麦因为共同市场得到"市场增加"的好处, 但不撤回自己的补贴,让其他国家养猪业通通倒闭,成为"养猪大亨" 这样谁还要这个共同市场? 如果竞争结果养猪场在丹麦不适合进行,德国北部更适合大规模生产,那怎麽办? 那麽欧盟的所谓:人员,资本,财货,服务自由流通的概念就派上用场 也就是说:丹麦有效率,那麽就是德国人去丹麦养猪,德国有效率,丹麦就来德国养 (*这里有个欧盟跟美国最大的差别:美国有共同语言所以可以这样流动, 欧盟这个障碍其实不低) 这就是欧盟竞争事务委员会发出各种判决的原因: 如果拿自己国家纳税人的钱去补贴营利事业,那就是伤害到其他国家相同产业的利益 并且也伤害自己国家财政,这不被允许。 3.) 紧急状况下的补贴原则: 在瓦伦西亚大区一案中,比较麻烦的是"紧急状况"下的问题。 也就是说:如果真的产业要倒闭了,政府能不能够出手相救? 就像我说的,职业运动俱乐部跟在地经济有联系 (其实"高度"相关要case by case,我的文字只想表达有联系,"高度"这字眼太强了点) 如果出现了严重的违约问题,或者是俱乐部倒闭 不仅仅是冲击运动俱乐部,还会冲击整个地方经济产业链。 ( 这里有一篇有趣的旧闻:谈到西班牙斗牛竞技场的状况 http://losimprevisibles.blogspot.nl/2012/04/ecblets-go-to-arena.html ) 欧盟的判例目前是可以的,但是需要受救助的营利事业也付出相应的代价 (紧急情况有很多判定标准,我就不详述了) 在瓦伦西亚的案子里,他们判定瓦伦西亚的这几家俱乐部 在取得政府的担保後,并没有支付跟市场上相应的担保费。 政府的特别担保价格,也没有设定"紧急期间":也就是如果状况回稳应该政府退场 (在案文中有提到,他们取得担保的相应对价是担保总额的0.5%) 这里有两个竞争议题:政府跟当地金融机构竞争客户,以及跨国足球队之间 第一个问题比较小,因为这个状况通常是金融机构都不愿意贷款之後政府出来担 但是在球队上轨道後应该转给金融机构接手 第二个问题比较大,因为欧洲的球队都有跨国竞赛。 如果某国联赛因为这样,就能够把更多球队留在欧陆战场, 进而让该国联赛得到更多奖金,转播权利金等。 这就是不公平竞争。 换句话说:在"紧急状况"解除後, 各国营利事业(包含足球队)都要支付他们该支付的成本,这样与他国同产业竞争才公平 (事实上在这个"紧急状况"解除与否,解除过後还款条件也有很有争议: ING在金融危机站稳脚跟後,选择荷兰政府提供的"提前清偿"方案返还跟政府借的钱 而"提前清偿"方案里面的还款利息较低:这样也被欧盟判定政府额外补贴。 只不过这个案子荷兰政府跟ING有上欧洲法院告欧洲竞争事务委员会就是了) 4.) 补贴到底是好是坏?各有说法 这回到板友的问题: 欧盟管很宽耶,如果该国透过民主机制(选出来的政府),愿意花钱支持在地球队 关欧盟啥事? a.) 这关乎"共同市场"精神的存续 这回到上面描述的状况: 1.) 共同市场需要保障大家在同样的平台上竞争 2.) 补贴会伤害各国财政 尤其第二点是个很敏感的议题:ECB的确有特殊担保的平台去维持欧洲各国债券价格 但是如果发现维持出来的便宜价格被拿来补贴特定产业 ECB出资额较大的国家(约略是各国GDP划分)会疯掉的。 此外,欧盟目前打算推行各国财政的一致性标准, 在这样的财政标准下,补贴不可能被容许存在的。 对球迷来说上面这2点是小事,真正的大事是:补贴到底是救球队还是害球队? 紧急状况下维系球队,当然是救球队,但这种状况绝对不能成为常态。 长期仰赖政府补贴的产业,似乎都会出现贫弱的现象。 "越补越弱"几乎是目前的共识。 所以身为球迷,对政府补贴这种事就算不反对,应该也要保持怀疑态度。 b.) 有人要自己害自己的国民,我们干嘛还惩罚它? 然而:就算是美国这种反托辣斯法,从特别301时代就喜欢课惩罚性关税的国家 他们境内的经济学家也有不同的看法。 我已经描述到:补贴会伤害该国财政,补贴也通常会让该产业弱化。 因此有经济学家指出:这种自杀行径,我们还得感谢该国愿意自杀。 并且:国内产业如果会被补贴伤害到的部门,大概也会因为在本国生产价格过高移出了 留在国内的同类型产业:通常已生产较高品质,或较特殊的商品。 不容易被该种补贴政策侵害。 这种看法不算多数,但是还是满有趣的观点,并列给大家参考。 总结: 1.) 救急不救穷 2.) 政府不是财神爷 3.) 在同样基础上竞争 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在欧洲 看着钱跟数字 滚来滚去 有甚麽是说得准的呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 213.34.69.185
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5F:推 futureboy: 有看有推 07/09 08:22
6F:推 dennis99: 大推! 07/09 08:34
7F:推 xiue: 07/09 09:41
8F:推 deryulee: end推 07/09 09:50
9F:推 kaneggyy: 先推再看 07/09 11:21
10F:推 julians: 看完推! 大大写的非常非常清楚+详实! 07/09 14:49
11F:推 bbeav: 大推! 07/09 15:09
12F:推 bhgkai: 长知识 07/09 20:08
13F:推 SPFH120: 专业推 07/09 22:55
14F:推 q224222: 板大讲的真是深入浅出,太棒了! 07/10 15:05
15F:推 q224222: 政府如果真的要给钱,就用投资的名义吧 07/10 15:07
16F:推 q224222: 譬如投资训练场之类的 07/10 15:08
17F:推 wdcr: 推 07/11 13:27
18F:推 ahcheoo: 推 07/12 19:11
19F:推 chukai: 专业推 07/16 23:26







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