作者Serphi (Serphi)
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标题Re: [新闻] 转会点名时间到了
时间Tue Mar 18 11:31:33 2014
: 1. Vidal是Xavi or Iniesta 这点
: "买来绝对好用 但是尤文绝对不卖说" 占大部分
: "买来浪费钱 义大利货不会好用" 是另外一种说法
: 其实我想讨论的是 (不管尤文卖不卖) 买来到底会不会好用这点上?
: 2. Xavi/Iniesta放在别人家里会不会好用?
: 这点其实是个很有意思的讨论点 虽然这很难比较
: 除了Xavi Iniesta外 我对当代西班牙中场最喜欢(我也认为相近的比较)
: 是Santi Cazorla
: 他走到了其他的球会去之後 虽然不能说特别亮眼 但他扮演了很多关键的角色
: 可惜他晚了点去Arsenal 如果在早点去应该会有更大的不同
: Cazorla都能这样了 我不认为Xavi Iniesta不行
: 只要有可以沟通的教练 我认为他们都能fit in到其他体系去
: 不过这件事情或许就像Vidal转会 我们纯粹用假设性的概念来谈就好了
Hello我又来了~~
1. 先回应Xavi/Iniesta放其他球队好不好用这一点:
在讨论这一点之前,我想先回顾一下之前讨论Vidal的主题,也就是"全面性"。在此您
特别提到两位球员,Carzola y Mata,Carzola没有太多问题,他可以在Arsenal
过的如鱼得水没道理Xavi不行,但那是因为他在Arsenal,除去Arsenal之外Carzola在
Everton , Swansea这种踢法上相对接近的球队也可能会混得不错,但如果是在其他球队
呢? Mata前几年踢的很棒,但Mourinho上任後找到他的先发XI,Mata就被牺牲了,他的踢
法没有办法在Chelsea的阵型里面找到位子,所以高价出售给曼联,以下是Gary Neville
对於这笔交易的疑虑 :
"They would have to change to accommodate Juan Mata in the way they normally
play. They normally play with wide players. Sometimes they tuck in, but
generally they have wide players and the thing for me is where is he going to
play?"
"What it could be is the start of something to lead to other things, but
typically I wouldn't say he fits."
(略翻:1.曼联必须为了Mata而改变他们平常的踢法 2.Mata不适合曼联)
如果我们放大来看的话,我想Xavi跟Carzola也会碰到一样的问题,除非风格相近不然
大多数球队需要为了这类球员而做改变,所以我特别在前一篇文章强调了大多数球队
签下Xavi的"边际效益"会很低,全世界只有Xavi能够在巴萨CM踢到100%的能力,所以巴萨
愿意花这个薪水,但在其他球队呢? 换一个角度来看,Mata的交易金额是37M英镑,但假
设是其他球队不论强或弱,有37M的交易预算去买一个球员,他们会去买一个Mata还是一
个Yaya Toure? Mata只对很少数球队值37M这个价格,因为他不是去哪都能发挥37M的价值
但Yaya我想去哪都可以,他在巴萨 曼城能发挥这样的实力在其他地方也可以因为他非常
全面,而Vidal就是像这样的球员 (能力不说 他踢过的位子有AMF,LW,CM,DM,CB),也就是
说Xavi Iniesta Busquets Fabregas Mascherano Puyol这些人他都有办法踢他们的位子
。
我的结论是关於您提到的,Xavi,Carzola能fit到任何体系这一点我不是非常认同,当然
fit有很多等级,Xavi大概可以做到绝大多数英超纯CM做的事情,但在不改变球队,变
阵行买新球员换风格的情况下,Xavi不太可能发挥到他在巴萨的等级,也就是说球队买他
可能花50M,但他只能发挥5M的价值(前面提到Mata就让我想到Kagawa,可以对照Kagawa在
Dortmund跟曼联的情况),然而我想Vidal在哪都可以发挥出他的价值,他真的是一个特例
,在他这个等级的球员又如此全面的在历史上也找不到几只,所以回归到我最初的结论
,能签他很好 只是很难签。
: 3. 教练这档事:
: 职业运动培养 不论是足球(或者是棒球) 都需要时间 也要容许犯错
: 至於犯错的成本/风险 总教练须要承担
: 我想Pep很清楚这点 也把自己的优势发挥到极致
: 大家说他是加泰隆尼亚人这是一点优势没错 但这不是主因
: 我认识的加泰隆尼亚人 批自己人批起来更不留情面
: 有种"你都已经在这个地方成长了你还不懂这个去死死好了" 这样
: Pep当初的优势是 他有过去自己的光环 他背後有老教练撑 有主席坦
: 再加上Rijkaard并不是留一个特别好接的状况给他
: 此外 他当了一年青训教练 没有人比他对於B队有更好的一手资讯
: 他用小球员是根据在自己有的资讯(B队教练)
: 衡量自己能够承担的风险(不只有自己挡 还有外界其他重量级人物一起摊)
: 再这样的状况下练不练? 他当然练
: 只不过到了後期Rosell上台之後就不同了(我这是印象 如果有误差请大家指正)
: 一来他自己带得不错 大家也会对他要求高
: 二来主席换人 也没甚麽人可以帮他坦
: 三来小朋友练得差不多了 要选到可以练的球员 需要的资讯量更多 赌注更大
: 他到後来 就算有想要拉一些新血球员进来
: 也不太可能好好用 "麒麟"可能是一个 不过除了那个球员外
: 我印象中那个时候没有甚麽太成功的转会
: 此外他也变得不太轮换了
: 这件事情到了Tito的状况下更糟糕 Tito要扛住的状况比Pep还更大
: Tata的现状 不算太差 毕竟他是有点被"求"来救火的
: 如果不找他 临时要去找一个能够带得好的教练也不容易
: Tata心里也很清楚这点 所以他对於高层的态度有点若即若离
: (昨晚看到一个新闻真的超奇闻 技术总监跟主席约他谈下赛季计划
: 他就说 "欧 (老子)不克到场" )
: 但是Tata还是要顾战绩的 所以这赛季如果要大破大立不太可能
: 这也是为什麽在对上Osasuna的赛前记者会上
: 他说 "我们现在就是专注於"现在"" 因为他这季不带好 有甚麽想法就都别谈了
: 所以要有冒大险轮换的状况不可能 但是会试一些小变化这是一定的
: 而在他心里一定也有想变化的状况下
: "if" Tata真的能够站住跟脚 夏天会有些很有趣的deal
: 4. 最後我谈一下球员潜力这件事情
: 在棒球界有一句话
: "TNSTAAPP: There's no such thing as pitching prospect"
: 潜力这种事情本来就是很难说
: 如果以棒球跟足球来看的话
: 我自己认为打者的潜力比投手还好抓(这也是为什麽会有上面那句话)
: 棒球的潜力比足球还好抓
: 这样的看法是在於运动本身的"变动"成分牵涉的因素多寡
: 打者(自己)的潜力上来说
: 好的eye contact 好的上下半身协调 这是潜力 或者是天生就有的能力
: 变化的部分是面对投手 这就要给够多的PA来练
: 投手(自己)的潜力 是身材跟上下半身的协调性
: 但是变化的部分就多了几项
: 球种就很多样
: 再者跨步差异 挥臂差异 放球点差异 甚至握球还能够有点小小的差异
: 有时候就是突然长出一种好球路 这种事情连教练跟选手自己本身都说不准
: (我不知道大家有没有打球 像我自己 某种握法就球速就会快 球也会跑
: 但是带我的人也不知道为什麽会这样
: 跟我打过球的朋友 二缝就硬是比四缝好 但是他也不知道为什麽)
: 足球更多变动性 我就不提了 要列列不完
: 这就是为什麽我说 想较於棒球 足球练人给时间也不太能够看出甚麽
: 或者是说 要给更多的上场时间
: 因为就算上场了
: 人家如果不传球给你 或者是在你上场的时候想练的ocassion就是没有发生
: 那上去也没用
: 在这点上Pep在练小朋友上占尽优势的原因就是 他带了二军一整年
: 他利害的地方也是 别人可能带一整年也看不出甚麽 但是他很清楚他看到甚麽
: 这也是一个教练能够有很好的附加价值的地方
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◆ From: 36.225.127.42
1F:推 chiefviola:优质讨论串 推个 助长版风! 03/18 19:31
2F:推 is870:刚刚看见FB粉丝团说Tata赛季结束後也要离开了,是真的吗...? 03/18 21:03
3F:→ bryon:先前巴萨高层开会讨论来季球团策略时Tata就婉拒参加.或许是 03/18 21:31
4F:→ bryon:某种徵兆吧.球团可能想留人.但人似乎不想留.压力山大? 03/18 21:32
5F:推 jasperjr7:同意这篇 小弟是AC迷常看意甲 当然不比各位老球迷专精 03/19 00:39
6F:→ jasperjr7:但发表一下浅见: 我觉得看尤文比赛 V哥很重要 他串连了 03/19 00:40
7F:→ jasperjr7:前场到後场的组织 但在ㄧ些反极PLAY他也会晃到边路帮忙 03/19 00:40
8F:→ jasperjr7:半场导脚也常回到後方连接皮爷洛 不管再战术适应上或什 03/19 00:41
9F:→ jasperjr7:麽的 我觉得他不输C19或是摩迪 以能力来看价值更高於X6 03/19 00:42
10F:→ jasperjr7:当然我还是觉得他适合在CM那个位置游走 比较像魔笛在RM 03/19 00:43
11F:→ Serphi:关於Tata离开的传闻正是巴塞隆纳一个很大的问题,如果我没 03/19 09:30
12F:→ Serphi:记错这新闻是TV3先爆出来的(加泰隆尼亚的电视台),这新闻 03/19 09:31
13F:→ Serphi:在德比前发布,多少都会动摇球迷跟球员的士气,这只是小例 03/19 09:34
14F:→ Serphi:子,很多时候可以看出连亲巴萨的媒体都不是和球队站同一边 03/19 09:35
15F:→ Serphi:,除了Messi,Xavi,Iniesta之外大概每个球员都被"策反"过了 03/19 09:36
16F:推 bigDwinsch:Hmm... 如果Xavi跟Pirlo互换不知会怎样?! 03/19 19:48
17F:推 diaodwiyao:是不是有halilovic转会的消息? 03/19 22:52