作者wahaha5678 (J骂)
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标题Re: [请益] Trea Turner 的价值
时间Fri Apr 6 14:10:29 2018
: 推 ts012108: 威麦外野被拔了 QQ 04/05 22:37
: → ts012108: wahaha语录又一力作 打中心棒次打点增加 其它如安打盗垒 04/06 08:38
: → ts012108: 全垒打得分全部减少 跟我说总体加分 嗯 04/06 08:38
这边就想请教t大了，为什麽打中心棒次的话安打、盗垒、全垒打、得分会全部减少？
Eaton - Rendon - Harper - Zimmerman - Turner 组起来的连线对投手而言很不好闪躲
更何况还有 Taylor、Kendrick 等具有一定程度破坏力的打者
如果想要谈谁保护谁的话，我觉得以国民打线的威胁性来说略显多余
Turner 打中心棒次唯一有可能受到影响的部分确实就是盗垒
但季前就有一些消息表示今年国民教练团不会给 Turner 下红灯
目前开季看下来也确实没有这个迹象
https://www.baseball-reference.com/players/gl.fcgi?id=turnetr01&t=b&year=2018
Turner 目前的盗垒都不是在打一棒的时候跑出来的，而是打五&六棒
: 推 Phatmen: 能用Jose Ramirez交易到Trea Turner 真的太抢 04/06 12:08
: 推 gundam00: 不意外的交易 自己的球员增值 别人的球员贬值 04/06 12:47
也想请问P大为什麽会认为 Jose Ramirez 换 Trea Turner 会太抢？
这笔交易发生在 20 人 roto 盟，打者比项为 R、H、HR、RBI、SB、BB、TB、AVG
而且是盟友主动提出的（以防又有人说是我主动提出来抢劫 XD）
先来简单比较一下双方球员去年的数据：
R H HR RBI SB BB TB AVG
Jose Ramirez (152G) 107 186 29 83 17 52 341 .318
Trea Turner (98G) 75 117 11 45 46 30 186 .284
Ramirez 跟 Turner 一样，所处的印地安人也是打线完整的队伍
恰好他去年打的棒次也很符合这篇文想讨论的主旨，从二棒到六棒都打过
所累积出来的数据呢？ 107R (MLB rank
9th)、186H (MLB rank
11th)
HR的话也从 2016 年的
11 支进步到
29 支（弓单？）
SB 则维持差不多的水准 (22 → 17）
341TB (MLB rank
5th)
Ramirez 也不是传统上认为会打到中心棒次的打者，但他打到中心棒次後一切顺利
今年 Yahoo 给他 2B、3B 的 position eligibility
如果以 2B 来看的话，他在选秀时是仅次於 Altuve 和 Rizzo（假2B）之後的 2B 了
加上去年一跃成长为 All-Star 的数据，他在 FB 中也所费不赀
我也是思考了一段时间才愿意换下去，同时也在交易的同时为 2B depth 做了一些补救
如果 Turner 今年仍然维持在第一棒的话，在 RBI 上我认为达不到 Ramirez 的水平
而其他数据方面则可能是 SB 和 HR 倒过来的差别
我会愿意交易的原因主要也是因为喜欢 Turner & 想顾 SB 这一项
国民将 Turner 安排到中心棒次也是我没有预料到的事情
在我看来这笔交易完全是个 50-50 的交易，没有什麽特别抢的
不知道P大和g大是怎麽想的呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.55.78
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FBaseball/M.1522995034.A.AF2.html
1F：推 ts012108: 啊...这是很简单的数学吧 还要我说麻... 04/06 14:25
2F：→ ts012108: 打开路先锋跟打中心棒次打击次数就会有差啊 04/06 14:26
3F：推 ts012108: 假设两者打击次数差10%好了 04/06 14:29
4F：推 ts012108: 所以你的想法是为了多一些打点要牺牲10%的R RBI H HR SB 04/06 14:32
5F：→ ts012108: BB 然後硬柪整体是加分的 黑人问号 04/06 14:32
数学上确实是这样没错，但我认为除此之外还要考量到团队打线威胁程度
另外还有一个听起来非常抽象又很闹的说法（笑）
「只要你够强，不管打前段还是中心棒次完全没有差」Jose Ramirez 刚好是个适合的例子
如果单纯用数学就能解出这题的答案的话
R和H的排行榜上应该都要被各队的第一棒洗版才对XD
还有，为什麽 Turner 打中心棒次的 HR 和 SB 一定会减少？
两者之间有什麽直接关联吗？
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 14:37:25
6F：推 ts012108: 或是同时少10%的K 跟打点变多在你的盟总比分是不增反减 04/06 14:34
7F：→ ts012108: 那就是我的错 就这样 04/06 14:34
8F：推 PAULVC: 得分一定变少的，除了打数变少影响外，他後面打者是谁有差 04/06 14:37
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 14:48:02
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 14:51:47
9F：推 acd51874: 价值算高点的拉米换还没完全打出来的TT，why not？ 04/06 15:02
You got the point！
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 15:07:31
10F：推 c871111116: TT如果在6棒 影响最大的应该是R吧 04/06 15:19
11F：推 jef820501: 前一篇就有人说了 t大说打席数差10% 就算50打席好了 h2 04/06 15:24
12F：→ jef820501: h例行赛21周 平均下来一周少打二点多个打席 你一周就少 04/06 15:24
13F：→ jef820501: 两个打席 是要差多少的R RBI H HR SB? 何况一棒和中心 04/06 15:24
14F：→ jef820501: 打者整季打席数有没有差到50打席都还不一定咧 04/06 15:24
15F：推 c871111116: 是说我看一下 到现在一周多也3盗了啊 04/06 15:25
16F：→ c871111116: 这样算起来也没少吧.... 04/06 15:25
17F：推 c871111116: HR真要说 或许是下一棒的威胁程度吧 04/06 15:27
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 16:18:23
18F：推 gundam00: 传统五项Turner腿的价值就盖过Jose Ramirez的HR价值 04/06 17:57
19F：→ gundam00: 然後打1棒的Turner和5棒的Ramirez的R和RBI是差不多相反 04/06 17:58
20F：→ gundam00: 的关系 然後MLB一个位置能输出60SB跟一个位置能输出30HR 04/06 18:00
21F：→ gundam00: 的选手来过滤 看那一个好找？ 但是你的比项会把Ramirez 04/06 18:01
22F：→ gundam00: 的优势放大 然後拿Ramirez的生涯年对上Turner较差的一年 04/06 18:02
23F：→ gundam00: 有点失公允 看16年的话拉米的长打就没这麽鬼扯 但Turner 04/06 18:03
24F：→ gundam00: 的腿依旧扯 你这比项我觉得拿去年的成绩来看 Turner方肯 04/06 18:05
25F：→ gundam00: 交易也是ok 但是传统5项就不ok 大概是这样 04/06 18:05
这就是每个盟&不同比项的差异性了，传统五项的话 Ramirez 确实会比较吃亏
另外 Turner 到现在都还没有完整打过一季的 full season (去年受伤)
而 2016 年的成绩正常来说一定是视为有点 fluke
这两年来联盟整体的 SB 次数显着下降，这点在 FB 中也可以从两个角度来切入分析
首先像是 Turner、Gordon、Hamilton 这种 SB 一枝独秀的球员价值会上升
只要拿到他们之中任何一位，通常盗垒可以十拿九稳
但相反地，这也代表 SB 可能溢出，而说实在的 SB 也只是「一项」比项罢了
愿不愿意为了这一项来投资他们也是见仁见智
而不想刻意投资 SB 这项的玩家，现在竞争 SB 的门槛也因此降低了
很有可能 SB 会成为战国时代，彼此之间的差距缩小
FB 中各笔交易的 value 常常因为深浅和比项关系而有不同的答案
我认为看待一笔交易首先要做的就是 case by case，另外就是不要把自己的眼界放太死
自己看下去觉得扯的交易，别人不一定觉得扯，反而更应该去仔细检视各种可能
而不是看到就先直接开骂抢劫
「为什麽这笔看起来很扯的交易，双方会愿意换？」
也许在仔细思考过後，自己会得到一些线索和答案，同时也能帮助自己进步
说穿了，交易不就是在各种可能性之间下赌注吗 XD？
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 19:55:24
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 20:03:22
26F：推 nolander: 10%直接乘XDDD 04/06 20:21
27F：推 blackmamba81: 稀有数据直接强势胜出 如果能单换 那大家怎麽不首 04/06 20:59
28F：→ blackmamba81: 轮选拉米 04/06 20:59
其实我一直很想玩没有任何预设rank的FB，选秀时应该会很有趣XD
29F：推 gundam00: 自己给的资讯这麽少 谁知道搞不好还会特化比项消灭腿的 04/06 21:14
30F：推 gundam00: 价值 所以用预设5*5的比项来看待我觉得合情合理 至於 04/06 21:16
31F：→ gundam00: Turner的16年成绩看BABIP也知道很假 但是Ramirez打去年 04/06 21:16
32F：→ gundam00: 那成绩叫做生涯年 也请不用视为常态 谢谢 Votto也有烂到 04/06 21:17
33F：→ gundam00: 只能跟Duda单换的日子 所以赚了的你还是感谢对方较实在 04/06 21:17
正常来说推文也不会一字一句详细把比项打出来嘛...如果让你误会的话我很抱歉
34F：推 ccl007: 如果玩H2H碰到好几次对战SB输一次 隔年对於这种腿哥会在意 04/06 21:29
35F：→ ccl007: 联盟现在风向来说 与其叫你盗垒 不如积极跑垒更为重要 04/06 21:29
36F：→ ccl007: 总之只要季前预测差距不大 整体大数据之下 都要看个人策略 04/06 21:30
37F：→ ccl007: 至於前面讨论的棒次问题 只要国民依旧放给他跑并且第一周 04/06 21:32
38F：→ ccl007: SS守位数据贡献来看目前是1HR 3SB 3R 深盟第一轮选很值得 04/06 21:34
嗯，而且越深的盟因为顺位的关系，一二轮的差距会越小
※ 编辑: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 22:58:35
39F：推 honey4617912: 我只玩Roto 这几年SB的确是越来越有稀有财的味道... 04/06 23:14
40F：→ honey4617912: 常常就是有三腿神的一个集团,others一个集团 04/06 23:17
41F：→ honey4617912: 所以到最後反而是不找腿哥了,找那种有点腿的撑在 04/06 23:20
42F：→ honey4617912: 中段班就好XD 04/06 23:20
43F：推 gonzalez0528: 安打全垒打的下降很单纯，就是PA减少 04/07 02:49
44F：→ gonzalez0528: R下降数据很好找，联盟的split随着棒次R就是递减 04/07 02:51
45F：→ gonzalez0528: 盗垒也不难理解，能够盗垒的条件就是.... 04/07 02:53
46F：→ gonzalez0528: 1.上垒 2.前一个垒包没人(双盗垒除外) 04/07 02:53
47F：→ gonzalez0528: 棒次後移条件1必然减少，条件2必须跑大数据去看 04/07 02:56
48F：→ gonzalez0528: 但可以肯定的是条件2在每场第一个PA必然是第一棒>= 04/07 02:57
49F：→ gonzalez0528: 其他棒次 04/07 02:58
50F：推 betadu: 大弹球时代SB价值比HR高多了好吗 30盗比30轰难多了 04/07 04:06
51F：→ eno03: 两项运动都拿到稳赚的交易 呵呵 04/08 00:31