作者LouisGrey (Lou)
看板FBaseball
标题Re: [闲聊] 不只Duda可以换到Votto 连Morales都...
时间Sun May 3 23:12:38 2015
身为这个联盟的联盟长，一方面我可以理解这个盟友的不满。
但是以我的立场来说，我不确定我该不该干涉，或是要怎麽干涉这个交易。
这个联盟全部的成员都是我一一审核过的，开季一个多月前就开始徵人，
每一个想加入的盟友，我都要求必须以站内信的方式简介自己的 FB 履历，
也要在信里保证会公平、负责的去经营球队。
除了经营自己的球队外，我还要花很多时间去巡看有每个 GM 的阵容有没有异常调整，
有没有局数不足的问题、有没有哪个 GM 放着自己的球队不管。
至少我很确定，这个盟里目前来说没有死鱼，甚至调度的活跃度在我玩过的联盟里
算是前几名的。
当然盟里新手是比较多，很多有实绩的球员因为开季没打好就被放到 FA 做更换。
这可能也是会有这个交易出现、甚至通过的原因。
基本上我相信每个玩家在信里对我做的保证，这个交易没有不公平竞争的心态，
单纯就是他们真的觉得这个交易，拿一个打得差的高 O-Rank 球员去换一个中後段
但是大爆发的选手是没问题的，而没有否决的盟友也认为并没有到须要积极反对的程度。
就我个人来说是投下反对票的，但那是以一个 GM 的立场。
而这个交易是双方同意，也经过盟友审议通过的，我以一个联盟长的立场，
必须尊重这个结果。
就算乡民你一言我一语的说这个交易太扯，但是只要我思考得到交易的合理性，
我就不可能以我的权限介入。
而这个交易确实在现在这个时间点就是有明确的合理性，
同时不论是交易球员的状态，或是事件的过程都跟当初的 Duda 事件明显不同，
这是为什麽我会说拿 Duda 事件来做嘲讽式的对比并不公道。
让我疑惑的是原 PO 对这个交易不满到必须 PO 板来公干、嘲讽这两个盟友，
为什麽 Pending 的三天时间里，不在盟里的讨论区提出你的疑惑，
让大家注意并且可以讨论这个交易案？
难到像现在这样大剌剌的 PO 板，然後下面一堆人推文跟你说这个盟一定是死鱼盟、
这个盟烂透了、这个盟你放生好了，真的比较有帮助吗？
甚至推文中我也看到不少同盟的 ID 推文，但我看到原 PO 的文章，在联盟的讨论区
发文希望大家加入对这个事件的讨论，当事人也可以解释他们交易的动机，
结果回应我的人一个也没有。
我认为自己很认真在经营联盟，但是一个盟的环境要好，必须要盟友积极的共同参与。
而这个交易在没有盟友愿意加入讨论的情况下，虽然身为联盟长，我也不知道除了接受
大家共同造成的结果外，我还能做什麽。
※ 引述《Barrack (有些事一辈子也不会变)》之铭言：
: Kendrys Morales KC - 1B
: Traded to
: Andrew McCutchen Pit - OF
: Traded to
: 连Morales都可以换到海贼王
: 有人会同意这交易就够扯了，居然还过了。
: 超无言，还是乡民盟........
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.63.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FBaseball/M.1430665961.A.972.html
※ 编辑: LouisGrey (61.231.63.98), 05/03/2015 23:15:52
1F：→ searoar: 没有人指责你吧 联盟长也只是个玩家不用放在心上 05/03 23:22
2F：推 OoyaoO: 如果都是活人 Pending三天还可以过 那也真的无话可说 05/03 23:24
盟友宁愿在事後公干，听乡民告诉他，他参加的联盟烂透了。
坦白说，这就是对我最大的指责。
花那麽多时间经营，不就希望盟友能对盟产生认同感，大家一起把环境弄好？
※ 编辑: LouisGrey (61.231.63.98), 05/03/2015 23:30:49
3F：→ c871111116: 可以分享一下什麽是异常调整吗 有点好奇XD 05/03 23:27
4F：→ LouisGrey: 你把 Trout BN 一个礼拜，就是异常调整。 05/03 23:31
5F：→ aben15: 联盟长加油～ 05/03 23:34
6F：→ EEERRIICC: take it easy啊 事前闷不吭声的做法很有台湾味 05/03 23:35
7F：推 orzreynold: 联盟长加油! 05/03 23:36
8F：推 elong: 联盟长既然也v了 怎麽不在讨论区里提出来为什麽你v了@@ 05/03 23:40
9F：推 skitshady: 联盟长加油 我是棒球菜鸟 但我感受得到你的用心！ 05/03 23:43
10F：推 nanogiant: 通常结果出来前不会在盟内讨论啊，因为心理预期会被V掉 05/03 23:43
11F：推 Phatmen: 我也是联盟长，我的作法是这样，同联盟的大家有一个平台 05/03 23:47
12F：推 carrhung: 也不用太在意吧 既然你都V了还过 那也只能认了 05/03 23:47
13F：→ Phatmen: (像我们是脸书社团)，有任何交易都要在其中发表看法，有 05/03 23:48
14F：→ carrhung: 如同上面玩家说的 联盟长也只是个玩家 take it easy 05/03 23:48
15F：→ Phatmen: 些人总是让交易过，但由於几个热络的人还是会表达意见， 05/03 23:48
16F：→ Phatmen: 所以是否被V掉心里都有个底。 05/03 23:48
17F：推 stevexu: 遇过跟你类似的状况,有些争议性大的交易在留言版询问大家 05/03 23:54
18F：→ stevexu: 都没意见,然後过了以後一堆反弹的言论就跑出来了XD 说真 05/03 23:55
19F：→ stevexu: 的如果放弃在留言版发言的权利就不要怪其他盟友跟你意见 05/03 23:57
以後我可能也会先主动在联盟发文请大家讨论，
赞同 steve 说的，要反对就是 Now or Never
※ 编辑: LouisGrey (61.231.63.98), 05/04/2015 00:00:59
20F：→ stevexu: 相左,像有些pending中出现伤兵的情形,吃亏方如果留言版 05/03 23:59
21F：推 Werth: 我的盟反而是很会V 然後改公开投票後 还能说出很扯的理由 05/04 00:01
22F：推 stevexu: 讲一下帮V是有效果的,但不讲很多盟友当然就不愿多管闲事 05/04 00:02
23F：→ Werth: 再好的环境跟方法 遇到主观想V找理由的就没辙了 只能看开点 05/04 00:25
24F：推 charmania: 推楼上版友的盟 05/04 00:40
25F：→ EEERRIICC: 有些人太会算计XD 05/04 00:41
26F：推 OoyaoO: 其实任何理由都可以V阿 V的人还愿意上去留言已经很给面子 05/04 00:49
27F：推 jackytao: 路过推联盟长，辛苦了！ 05/04 01:04
28F：→ Werth: 因为公开投票已规定要讲理由 不是面子不面子的问题 05/04 01:10
29F：推 BlueSunLight: 可以懂你的心情 05/04 01:36
30F：→ BlueSunLight: 我加过你的盟 辛苦了 05/04 01:36
31F：推 answertw: 或在ERA合理的情况下都不摆先发 就是异常调整吧 05/04 01:47
32F：推 leonini: 讲出很扯的理由大家至少看在眼里 比匿名V好很多 05/04 01:55
33F：推 nnnn7615: 赞成联盟长+1 是全体让这个交易过关 有意见就应该当下提 05/04 02:26
34F：推 flamelight: 脸书聊天室很好用阿 我这盟每笔大家都有表态而且具名 05/04 02:54
35F：→ flamelight: 也有社团可以连动 透明化才可以减少争议 05/04 02:54
36F：→ flamelight: 只是身为联盟长（在下）会比较累一点就是了 05/04 02:54
37F：推 leonini: 很多不问深度比项就直接丢一句这个盟不用玩了 反正季末被 05/04 03:29
38F：→ leonini: 打脸也不会出来 嘴嘴人超容易的 05/04 03:29
39F：推 leonini: 不懂为什麽可以笃定的说海贼一定会反弹然後断言交易者和 05/04 03:31
40F：→ leonini: 没有反对的一定有问题 05/04 03:31
41F：推 gundam00: 因为海贼王的成绩就是摆在那边给你看 他四月最鸟 之後 05/04 07:03
42F：→ gundam00: 每个月猛的跟啥一样 就算比NSV 海贼王还是乐胜Morales 05/04 07:05
43F：推 honey4617912: 海贼王继续落赛五个月跟Morales火五个月哪个机率大 05/04 07:22
44F：推 rangers: 连出Morales的人都在赌海贼王一定反弹了,不然干嘛交易 05/04 08:21
45F：推 nolander: 一开始规定订好就好了 接下来一切都是多说的 05/04 08:24
46F：→ yi5849: 好意思 05/04 09:21
47F：推 leonini: 重点就是两边都是在赌 为什麽这笔过就该当死鱼? 05/04 10:03
48F：→ leonini: Morales现在的成绩也是摆在那阿 哪需要火五个月 05/04 10:04
49F：→ leonini: 联盟长也说的确有明确的理由所以他认为不该干涉 05/04 10:05
50F：→ leonini: 我想说的是 就算我也会赌海贼王会反弹 凭什麽因为这样否 05/04 10:07
51F：→ leonini: 定别人整个盟 05/04 10:07
52F：→ searoar: 盟不是联盟长一个人的 05/04 10:34
53F：→ searoar: 盟主那麽想坦 就改成联盟长制 05/04 10:36
54F：→ searoar: 不然就接受其他人不太会玩/不爱沟通的现状吧 05/04 10:37
55F：→ searoar: 现在围"不爱沟通"的盟友 来救"不太会玩"的盟友还不是一样 05/04 10:38
56F：→ searoar: 我们真的要讨论McCutchen和Morales? 05/04 10:39
57F：推 Phatmen: 哪需要火5个月XDDDDDD 这逻辑太强大了 05/04 10:49
58F：嘘 MalFurion: Morales换McCutchen还可以这麽理直气壮 05/04 10:50
59F：→ MalFurion: 这种交易过这个盟真的不用玩了 05/04 10:50
60F：→ Phatmen: 两边都在赌咧 McCutchen海放Morales多少啊拜托 05/04 10:50
61F：推 elong: 是不是keep盟差很多吧 海贼王应该是一定keep的 05/04 10:55
62F：→ elong: 不过看起来应该不是keep盟 05/04 10:56
63F：推 Fernandez05: 是不是Keeper盟其实也完全不影响!! 05/04 11:04
64F：→ elong: 什麽 真的吗!? 海贼王在keeper盟价值不会变高吗 05/04 11:05
65F：推 Phatmen: 海贼王在keeper盟只会海放Morales更多而已 05/04 11:06
66F：→ elong: 我的意思就是在keep盟V的动力应该更大吧XD 05/04 11:06
67F：→ EEERRIICC: K-MO只有断腿前可以跟海贼王一拚.. 05/04 11:07
68F：→ OoyaoO: 不管合不合理 按照程序来PENDING三天过了就是过了 05/04 11:07
69F：→ OoyaoO: 但是也建议这样都可以过的话Pending也没什麽意义了 05/04 11:08
70F：→ OoyaoO: 改联盟长审核制 只要成功PENDING就直接放过比较省事 05/04 11:08
71F：→ Phatmen: 赌McCutchen反弹是人之常情，但是要买应该不是用Morales 05/04 11:08
72F：→ Phatmen: 这种货色 05/04 11:08
73F：→ OoyaoO: 这样都能过了 那90%以上的交易比照此标准都没有审核必要 05/04 11:09
74F：推 sausage: 推你的想法还有做法 这个交易在你们盟过了就是过了 05/04 11:16
75F：→ sausage: 每个盟都有他自己的玩法 要把每个乡民的意见当标准的话 05/04 11:20
76F：→ sausage: 那就吵不完了 05/04 11:23
77F：→ MalFurion: 乡民意见的确参考就好 但是这个交易完全就是太夸张 05/04 11:29
78F：推 eno03: 同意楼上 05/04 12:13
79F：推 MaxScherzer: 推联盟长，当初看到这个交易是抱着惊奇的心态，觉得 05/04 12:23
80F：→ MaxScherzer: 这也太猛了 05/04 12:23
81F：推 MaxScherzer: 但既然交易过了就过了，乡民公审说这个盟死鱼、不用 05/04 12:25
82F：→ MaxScherzer: 玩大可不必。我想po文的盟友也没有这种把盟内的事拖 05/04 12:25
83F：→ MaxScherzer: 出来给大家鞭的意思 05/04 12:25
84F：→ ronalud: 原文的确是有讨拍或请大家帮忙鞭的意图吧 05/04 12:30
85F：推 rangers: 老实说很可以理解眼睁睁看着这种交易过的愤怒 05/04 12:35
86F：推 elong: 唔 让交易过也是可受公评的吧 05/04 12:35
87F：→ rangers: 但同意po上来真的也於事无补 05/04 12:36
88F：→ leonini: 可以定义一下海放吗? Morales就算接下来下滑 一直到季末 05/04 12:52
89F：→ leonini: Rank也不会差到哪去 05/04 12:53
90F：→ leonini: 就算我也认为海贼王海放Morales 这季的数据就是这季阿 05/04 12:54
91F：→ leonini: 海贼王反弹没什麽争议 但Morales目前数据很好不能否认吧 05/04 12:55
92F：推 Frankaze: 这种交易不会被Veto 对联盟信誉绝对有伤 05/04 12:59
93F：→ Fernandez05: to leonini 当然是看「交易」之後的数据，交易完也不 05/04 13:02
94F：→ leonini: 我知道你的意思 但就像大家看往年海贼王的数据知道四月 05/04 13:03
95F：→ leonini: 打得相对不好 05/04 13:04
96F：→ Fernandez05: 会吃到4月的数据，既然觉得Cutch会回升，那海放没问 05/04 13:04
97F：→ Fernandez05: 题吧！ 你比较像是说大家讨论两人整季的累积数据 05/04 13:04
98F：→ leonini: Morales目前大量的R和RBI主要是建立在皇家打线保护上 05/04 13:05
99F：推 leonini: 如果棒次不变 他的数据要在这笔交易之後大幅下跌的可能 05/04 13:08
100F：推 Phatmen: McCutchen有腿有炮 三围漂亮 位置稀有 我完全想不到 05/04 13:13
101F：→ Phatmen: Morales有任何可能和他相提并论 05/04 13:14
102F：→ leonini: 这就像是Z魔神那笔交易 05/04 13:16
103F：→ leonini: 你说的交易价值的确完全不能相提并论 05/04 13:17
104F：推 Phatmen: 我还是用我当时说的那句话，如果一笔交易要用这麽多「如 05/04 13:18
105F：→ Phatmen: 果」，还是向天平某一端严重倾斜的「如果」才平衡，那就 05/04 13:18
106F：→ Phatmen: 代表这笔交易一点也不平衡。 05/04 13:18
107F：→ Phatmen: 而且看了上一篇文章推文补上的比项，这种有腿有炮的顶级 05/04 13:19
108F：→ Phatmen: 打者守备又好根本就是神器，和Morales的差距太远了 05/04 13:20
109F：→ leonini: 我想表达的应该是你的另一句"球员价值和数据不是正相关" 05/04 13:22
110F：→ leonini: 我自己第二顺位也完全没有犹豫就选海贼王 05/04 13:23
111F：推 Phatmen: 但我看不懂这种选秀前三甲的球员要打出怎样的数据才会连 05/04 13:24
112F：→ Phatmen: 这点价值都没有。 05/04 13:24
113F：→ Phatmen: 再讲难听一点，除非McCutchen进DL，不然他的价值绝对不该 05/04 13:25
114F：→ Phatmen: 落到Morales单换的等级 05/04 13:25
115F：→ leonini: 要说价值 我同意这季怎麽样两者都不可能平衡 05/04 13:26
116F：→ leonini: 但的确有不少玩家只看数据在玩 05/04 13:27
117F：→ leonini: 纯看数据 在他回稳前我该BN还是得BN阿.. 05/04 13:29
118F：推 Phatmen: McCutchen数据低迷时你会BN，Morales数据低迷时你会丢掉 05/04 13:36
119F：→ Phatmen: 这就是两者的差距 05/04 13:36
120F：→ rangers: 至少在现在是无法相提并论的等级,除非1~2个月後还是维持 05/04 13:38
121F：推 Phatmen: 而且既然你认同球员价值和数据不是正相关，我就更看不出 05/04 13:38
122F：→ Phatmen: 在价值上McCutchen为何不是海放Morales 05/04 13:39
123F：推 leonini: 价值完全是阿 交易本来就是两个人看重不同东西 05/04 13:42
124F：→ leonini: 放大眼前数据风险很高 05/04 13:44
125F：→ leonini: 但不是完全没有道理到该放弃一个盟 05/04 13:44
126F：→ leonini: 我表达太差 让你以为我觉得两个价值差不多吧 05/04 13:45
127F：→ leonini: 我假设季末海贼王Rank30 Morales50 你可能假设10和80 05/04 13:47
128F：推 Phatmen: 我是在回应你12:52到12:55的推文 05/04 13:47
129F：→ leonini: 我以为你的海放是建立在数据上 05/04 13:49
130F：→ leonini: 所以你後面强调我完全同意 05/04 13:50
131F：→ leonini: 价值海放 但球员和数据不是正相关 05/04 13:51
132F：推 Phatmen: 你觉得要多少「如果」才可以让海贼王rank30 Morales 50 05/04 13:51
133F：→ leonini: 对 这就是我不懂的 05/04 13:52
134F：→ leonini: 海贼的回稳也是建立在"如果"今年和往年一样只有四月爆 05/04 13:53
135F：推 Frankaze: 不用争拉 再过几个月是先知 还是 笑话 05/04 13:55
136F：推 Phatmen: 你不懂，那你为什麽会假设啊？ 05/04 13:55
137F：→ Frankaze: 自然就见真章...联盟长应该开心 05/04 13:55
138F：→ leonini: 如果要你猜 你会猜哪个时间点两个rank会交叉? 05/04 13:55
139F：→ Frankaze: 这种交易通过 还没有人愿意上来PO版抱怨 y 05/04 13:56
140F：→ Frankaze: 你这个盟才是彻底洗洗睡了 05/04 13:56
141F：→ Phatmen: 他们的rank交不交叉 和交易价值是否对等一点关系都没有 05/04 13:56
142F：→ leonini: 你之前那篇的如果是全部建立在持有Z魔神方不利的情况 05/04 13:56
143F：→ Phatmen: 我再回应你再10:07推的，赌McCutchen反弹人之常情，但换 05/04 13:57
144F：→ leonini: 我玩的是数据不是球员价值阿.. 05/04 13:58
145F：→ Phatmen: 成是你，你会出谁来换？Morales？又反过来说，如果你手上 05/04 13:58
146F：→ Phatmen: 有McCutchen，别人拿Morales来买，你会卖？ 05/04 13:58
147F：→ leonini: 我不会换 我也会反 但不认为这笔过整个盟有问题 05/04 13:59
148F：→ leonini: 这样应该很清楚了吧 05/04 13:59
149F：推 elong: 唔 你也觉得该反,那其他没反的盟友有理由不反吗@@ 05/04 14:01
150F：推 Frankaze: Morales目前的BABIP是0.35 生涯平均是0.29 05/04 14:01
151F：→ elong: 有没有问题在於不反的人有没有让人认同的理由吧 05/04 14:01
152F：推 Phatmen: 你也觉得该反 那你到底在和我「讨论」什麽啊？ 05/04 14:01
153F：→ Phatmen: 我不就一直在说我反对这笔交易的原因吗？ 05/04 14:02
154F：→ leonini: 理由就是联盟长没有干涉的理由阿 05/04 14:02
155F：→ elong: 一笔大家都觉得该V的交易过了,没反应的盟友不该审视吗@@ 05/04 14:03
156F：→ Frankaze: 然後 海贼王目前的BABIP是0.219 05/04 14:03
157F：→ rangers: 联盟长干涉与否跟联盟成员素质又没关系 05/04 14:04
158F：→ leonini: 所以应该拿出来讨论 不是丢一句然後走掉吧.. 05/04 14:06
159F：→ rangers: 就是对让这个交易过的联盟/成员失望,而盟长自有管理风格 05/04 14:06
160F：推 gundam00: 这有啥好讨论 一眼看就不公平的交易是要讨论啥啦.... 05/04 15:44
161F：→ wahaha5678: 跟有没有爱应该也有关吧... 05/04 15:54
162F：→ wahaha5678: 我昨天也在想如果这笔交易发生在我身上的话我会怎麽 05/04 15:56
163F：→ wahaha5678: 做... 05/04 15:56
164F：→ wahaha5678: 理智面告诉我不换,但感情面告诉我换就对了XD 05/04 15:56
165F：→ wahaha5678: 因为我年年看衰海贼王,却年年被打脸... 05/04 15:58
166F：推 sausage: 其实McCutchen换不换得到Morales根本就是假议题 05/05 01:29
167F：→ sausage: 问题点是在於为什麽连看似比较有概念的乡民盟 05/05 01:32
168F：→ sausage: 也会做出这种令人"超出常识"的交易 05/05 01:34
169F：→ sausage: 而且几乎每年都有相似的议题重复出现 05/05 01:35
170F：→ sausage: 但人人想法不同 有些人就是以超出常识的方法在玩 05/05 01:40
171F：推 answertw: 海贼王慢热并不是常态 不知为何大家都会这样说 05/05 01:42
172F：→ answertw: 去年四月-.284 前年0.24 大前年超过三成 05/05 01:43
173F：→ answertw: 严格说也只有前年慢热 这样就被说常态? 05/05 01:43
174F：→ answertw: 而且今年是不到20趴打击率 跟0.24这种是有差别的 05/05 01:43
175F：推 sausage: 这也是玩FB的挑战之一 你只要是玩免费盟 就有可能出现 05/05 01:44
176F：→ sausage: 出现这样的人 建议那些很在意交易公平性的人慎选盟友 05/05 01:45
177F：→ sausage: 或者乾脆直接玩奖金盟 不然类似的事一定会再发生 05/05 01:46
178F：→ sausage: answertw 其实就算海贼王慢热并不是常态 从常识来看 05/05 01:50
179F：→ sausage: 他也应该可以换到比Morales还好的选手 这是大家在意的点 05/05 01:52
180F：→ sausage: 毕尽海贼王的过往实绩可以替他背书 他是一个一轮货 05/05 01:53
181F：→ sausage: 就算在怎麽低潮 才开季一个月 换个二三轮货 大家比较可以 05/05 01:56
182F：→ sausage: 接受的结果 05/05 01:56
183F：推 stevexu: 觉得海贼王目前表现跟慢热没太大关系,纯粹是从春训以来就 05/05 02:13
184F：→ stevexu: 有膝盖跟脚趾的伤势困扰所以很明显也不太跑了,如果单纯慢 05/05 02:14
185F：→ stevexu: 热导致手感不好不应连盗垒的企图也降低那麽多,加上babip 05/05 02:16
186F：→ stevexu: 显示又有点负运,要反弹可能就要看他伤势能不能随球季好转 05/05 02:18
187F：→ LouisGrey: 所以 steve 认为，目前的状况可能不是单纯的低潮？ 05/05 02:50
188F：→ LouisGrey: 还有可能是下滑的徵兆？ 05/05 02:50
189F：推 stevexu: 海贼王会选择带伤打代表这伤不到很严重,但观察起来感觉是 05/05 10:03
190F：→ stevexu: 有被影响到,牵扯到伤的问题对反弹就比较没那麽笃定,像我 05/05 10:03
191F：→ stevexu: 也有目前数据不好的Encarnacion但因为没传出他有伤的消息 05/05 10:04
192F：→ stevexu: 而且他目前少少几发HR平均还快430ft加上他去年也是5月才 05/05 10:04
193F：→ stevexu: 打开,所以如果有人要买低我不会卖,但如果有人要买低海贼 05/05 10:05
194F：→ stevexu: 王我会考虑,因为babip弹回正常值,打击即使没恢复到高点相 05/05 10:05
195F：→ stevexu: 信也能拉回不少,但原本预期的SB输出可能会因顾忌大打折扣 05/05 10:06
196F：→ stevexu: 当然海贼王也有过阵子就摆脱伤势困扰开始暴走的可能性,所 05/05 10:06
197F：→ stevexu: 以即使认赔杀出,我自己觉得至少还要有收到3-4轮级的球员 05/05 10:10
198F：推 gundam00: answertw可以请你看10～13年的ops吗 海贼王明明就慢热 05/05 12:23
199F：→ gundam00: 如果你要说强打是打avg来决定的话 那我无话可说 05/05 12:24
200F：嘘 hardway: 这种交易能过 被笑死鱼盟 新手盟 有问题吗? 05/05 22:11