作者yeez ( )
看板FATE_GO
标题Re: [情报] FGO繁中 2023年1月实装 保底
时间Tue Nov 22 19:39:55 2022
既然有人说保底那麽低用不到，那我们就来算一下
是不是真的用不到
一抽没中PU五星机率，是 1-0.8% = 99.2% = 0.992
330抽没中PU五星机率，是 0.992^330 = 0.0706076587 ~ 0.07 约略 7%
至此与
#1ZV3OHw_ 得出的330抽宝0数字一致
所以结论
(1): 抽一个五星PU池，触发保底机率是7%
如果各位直到关服前，只抽一个PU池，那就有93%的机率回避保底
那麽问题来了，各位有可能在关服前，只抽一个PU池吗？
如果你有两个PU池要抽，回避保底机率就是 93%*93% = 86.49%
三个PU池，回避保底机率就是 93%*93%*93% = 80.4357%
以下类推
池子数 回避保底机率
1 93.000%
2 86.490%
3 80.436%
4 74.805%
5 69.569%
6 64.699%
7 60.170%
8 55.958%
9 52.041%
10 48.398%
於是结论
(2): 每个玩家只要抽过10个PU池，就有一半以上的玩家会触发保底机制
好了，我们现在可以再来讨论看看，保底有没有用(笑)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.229.0.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FATE_GO/M.1669117197.A.465.html
1F：推 angel6502: 我是觉得也不用讨论什麽数字 反正几篇文看下来 觉得 11/22 19:41
2F：→ angel6502: 有用的人就是有用 觉得没用的人你解释再多他们还是觉 11/22 19:41
3F：→ angel6502: 得没用XD 11/22 19:41
4F：推 ghghfftjack: 你每个池都会抽到有的话那我觉得确实是非常有用的 11/22 19:44
5F：推 kerorokuzo: 我以前也不认为我会非到六单零五星，直到我膝盖中了一 11/22 20:24
6F：→ kerorokuzo: 箭 11/22 20:24
7F：推 lion500: 曾经300抽抽不到术师匠的经验非常难受 11/22 20:25
8F：→ lion500: 有保底还是好的多 11/22 20:25
9F：→ SSIKLO: 这篇统计符合我个人体感，也就真的属於超过三百抽的一半人 11/22 21:06
10F：推 vincealan: 说真的，我只在FGO手游版看过有人提保底无用论 11/22 21:18
11F：→ vincealan: 真的是很不可思议的逻辑XD 11/22 21:19
人类的行为模式是真的很有趣
一般来说人类对於图像的感觉最为敏锐，文字次之，数字又次之
道理也很简单，要经过更多的逻辑思考才能处理的讯息，人类的处理速度就会更弱
所以我一般不太会相信自己对於数字的「感觉」
像是我常常感觉到自己可以单抽出PU五星，这机率是0.8%
我又不觉得自己那麽倒楣会保底，这机率是7%
感觉告诉我我可以中一个0.8%的事件，又不会中一个7%的事件，How interesting
一旦数字计算出来，就知道人类的数字直感是多麽不可信任了
※ 编辑: yeez (125.229.0.174 台湾), 11/22/2022 21:45:56
12F：推 gn01988902: 今年触发四次的我 这样算脸黑吗XD 11/22 22:22
13F：推 rick770423: 会觉得没用要麽云玩家要麽欧洲人要麽好野人 课到有 11/22 22:24
14F：→ rick770423: 不然这根本是大多数玩家都能受惠的机制 11/22 22:24
15F：推 F2307925: 一个赚一堆钱的游戏在7年後终於推出一个角色限定一次的 11/22 22:24
16F：→ F2307925: 天井系统，他的话题性会吸引多少存在焦虑的边缘人 11/22 22:24
17F：→ openbestbook: 第三句 是一抽"没"中五星机率 11/22 22:34
修正了，thx
※ 编辑: yeez (125.229.0.174 台湾), 11/22/2022 22:39:57
18F：推 howerd11: 真的玩这多手游 只有fgo会有奇怪的人说保底意义不大 11/22 22:42
19F：推 sp045240: 不是保底的意义不大 是条件太苛刻了 11/22 23:16
20F：推 sp045240: 如果这300抽都是课金来的呢 要5.5单 超过13000台币 完 11/22 23:19
21F：→ sp045240: 全不划算 11/22 23:19
22F：推 DarkKnight: 我看过最严的保底 11/22 23:25
23F：推 sean0212: 推个 11/22 23:26
24F：推 supersd: 15000不划算，那没保底的53单岩窟王较划算???真正损失的 11/22 23:42
25F：→ supersd: 是以後没法表演53单宝一了XD但还是能表演N单宝五就是了 11/22 23:42
26F：→ supersd: ～ 11/22 23:42
27F：推 sp045240: 保底後无法表演宇宙倒楣鬼的套路了 11/23 00:14
28F：推 furjai: 感觉就不是每抽独立机率，没保底前不是过300抽後几抽就 11/23 00:18
29F：→ furjai: 一定有欸 很常都再2、300抽没有的无底洞状态 11/23 00:19
30F：→ furjai: 感觉就设定要逼你一直课 会说保底没用真的云或大量课的吧 11/23 00:21
31F：→ lonely235711: 当初日服刚时装就保底了怎麽可能用不到 11/23 00:28
32F：推 marchcharlie: 日系手游5.5单并没有特别高就是了 11/23 00:49
33F：推 glorywolf: 这数字如果是薪水的话，敏感度应该爆表 11/23 01:07
34F：推 marchcharlie: 有的一单才3X抽的 没个8单多井不了 11/23 01:17
35F：推 scott29: CY 300抽天井的游戏就是要9单，把特价石算进去也要8万多 11/23 02:00
36F：→ scott29: 日币 11/23 02:01
37F：推 rick770423: 确定这个最严？有没有玩过野球魂？ 11/23 02:29
38F：→ chung2007: 你们会觉得fgo 的保底很硬是因为fgo 体感上存井很困难 11/23 03:27
39F：→ chung2007: ，但实际上fgo 每年送九百抽相当於你可以存三井，cy 11/23 03:27
40F：→ chung2007: 的cgss 一井大概要六到八个月，一样三百抽，但是有人 11/23 03:27
41F：→ chung2007: 在哭cgss 的天井吗？没有 11/23 03:27
42F：→ chung2007: 如果台服有用未来视再cba後认真存石，基本上现在身上 11/23 03:29
43F：→ chung2007: 应该至少有个两百抽没问题才对 11/23 03:29
44F：推 lion500: 对无微课有未来视的人等於每年免费送三个限定五星 11/23 06:34
45F：→ lion500: 那还是抽运最非的状态下。而且卡池不再是无底洞的感觉 11/23 06:35
46F：推 zero1017: 5.5单 超过13000觉得不划算是你的问题，那你有没有想过 11/23 07:59
47F：→ zero1017: 至少一万三就能宝一， 11/23 07:59
48F：推 mjsg: 抽满十个 PU池的石头都超过三年啦，当初开超过一年的未来视 11/23 08:38
49F：→ mjsg: 都有人觉得大可不必了，这个三年还只有五成会触发的根本就 11/23 08:38
50F：→ mjsg: 不重要吧。 11/23 08:38
51F：→ mjsg: 反正就理论上能省一点石头，但省的大概还远不如课金福袋或 11/23 08:40
52F：→ mjsg: 每日单抽。 11/23 08:40
53F：推 mjsg: 对真的规划到日版进度的我来说，之前没开保底就是堆着石头 11/23 08:53
54F：→ mjsg: 等，现在没有每只都保，要抽高宝还是得堆。 11/23 08:53
55F：→ mjsg: 都要堆抽高宝的石头了，还真的不觉得这保底会对心里有什麽 11/23 08:53
56F：→ mjsg: 帮助，就是理论上省点石头。 11/23 08:53
57F：推 bheegrl: 就夜路走多了会见鬼的意思 11/23 09:23
58F：→ bheegrl: 整串看下来大部分人的判断力还算正常，OK的 11/23 09:24
59F：推 marchcharlie: 有比没有好 重要性因人而异 然後不知道干嘛讨论这 11/23 09:31
60F：→ marchcharlie: 麽多篇XDD 11/23 09:31
61F：→ lovehina9304: 就因为他文章内容没讲清楚阿，虽然他回文有补充说对 11/23 09:48
62F：→ lovehina9304: 他个人没用，但回文人家不一定会看到，且不少人早就 11/23 09:50
63F：→ lovehina9304: 被激怒到 11/23 09:50
64F：推 jiaching: 我一直认为我很欧 直到女梅池被制裁 11/23 09:52
65F：推 gibbs1286: 会机率回归….欧洲最後一定会回归成亚洲 11/23 09:52
66F：推 Zacoe: 那个g一直在钓鱼，跟有没有讲清楚没关系 11/23 10:20
67F：推 DarkNessJ: CGSS除非你全婆侠 不然抽主推跟副推就好 11/23 11:15
68F：→ DarkNessJ: 没人抱怨很正常 11/23 11:15
69F：→ DarkNessJ: 加上一堆角色技能(白限黑限)根本就重复的 11/23 11:16
70F：推 WhiteScars: 有点好奇CGSS只抽主副推对应到FGO是只需要抽什麽？ 11/23 11:33
71F：→ timidwei: 辅助跟万用打手? 11/23 11:35
72F：推 room1301: 辅助+仇凛(摩根) 这样? 11/23 11:44
73F：推 mjsg: CGSS 190 个角色，只抽主副推和 FGO 只抽单角色和亚种差不 11/23 11:45
74F：→ mjsg: 多了，连辅助都不算吧。 11/23 11:45
75F：→ mjsg: 推的热门就是傻巴全系列，不热门出的卡也真的少，可能在 FG 11/23 11:46
76F：→ mjsg: O 内现在才出一只如巴捷特吧。 11/23 11:46
77F：推 room1301: 我记得我当初退CGSS的时候刚出某个灰限可以组放置队 11/23 11:47
78F：→ room1301: 没抽到的感觉在某些状况下感受也差很多 11/23 11:48
79F：推 ghghfftjack: 早就讲清楚了 看不懂我能说啥 11/23 12:03
80F：推 ghghfftjack: 更何况我一开始就没有任何嘲讽意味 只是单纯叙述这 11/23 12:05
81F：→ ghghfftjack: 个机制本身意 11/23 12:05
82F：→ ghghfftjack: 义不大 会觉得被激怒是自己非自己跳进去 怪我罗？ 11/23 12:05
83F：推 SSIKLO: 补推，要相信科学的统计数字 11/23 12:13
84F：推 yovis000: 所以问题不就在觉得意义不大这点上吗 11/23 12:13
85F：→ BattleFries: 鸡肋 11/23 12:15
86F：推 vincealan: 看完内文数据还可以说意义不大XD 11/23 12:15
87F：→ TED781120: 数据先假设每一池都是抽到有，确实意义不大。 11/23 12:16
88F：推 SSIKLO: 结论在那了，是觉得永远都能当用不到保底的另一半吗 11/23 12:17
89F：→ BattleFries: 在触发前就会先放弃了 11/23 12:18
90F：推 ghghfftjack: 没错 停损就永远用不到 11/23 12:18
91F：→ TED781120: 我不是这两半啊，因为我永远不会为了抽到有课两单以上 11/23 12:19
92F：→ TED781120: 。 11/23 12:19
93F：→ BattleFries: 当然对有爱角或愿意花钱的人就意义非凡了 11/23 12:19
94F：→ TED781120: 请问我是这个数据里的哪1%？ 11/23 12:19
95F：推 room1301: 我为了抽婆可以一整年完全不抽存6.700抽 11/23 12:19
96F：→ room1301: 无止尽的抽到有跟330一定有保底肯定有用 11/23 12:20
97F：推 yovis000: 停损w笑死，有的人就是只想要这个角色，在那讲停损 11/23 12:20
98F：→ TED781120: 对个营运也没多认真设计的游戏在那拼大钱我是不能理解 11/23 12:21
99F：→ TED781120: 啦。 11/23 12:21
100F：→ TED781120: 停损本来就是正常人的选择。 11/23 12:21
101F：→ SSIKLO: 上面才一篇为了术傻硬课的，跟人家讲止损，真的是齁 11/23 12:22
102F：→ TED781120: 所以干嘛为了C呆硬课？ 11/23 12:23
103F：推 ghghfftjack: 好喔 只想要那个角色 所以意义重大 抽完该角色以後 11/23 12:23
104F：→ ghghfftjack: 是不是就变成 11/23 12:23
105F：→ ghghfftjack: 意义不大了？ 11/23 12:23
106F：→ room1301: 有保底跟未来视的话靠存石可以保底不硬课呀，停损=330抽 11/23 12:24
107F：→ TED781120: 所以为啥要用30发这麽高的门槛当停损点？ 11/23 12:25
108F：推 SSIKLO: 去问Anbi为什麽要硬课阿，看要私信还是加赖 11/23 12:25
109F：推 ghghfftjack: 嗯 所以该目标池抽完以後 对你来说这个机制是不是 11/23 12:25
110F：→ ghghfftjack: 就没意义了 11/23 12:25
111F：→ TED781120: 所以说硬课不在我的理解范围也不在我会想理解的范围。 11/23 12:25
112F：推 vincealan: 就是卖角色，游戏性垃圾的游戏，当然是存石抽婆角 11/23 12:25
113F：推 room1301: 问题是我的目标不只一个角色呀? 我樱系列都婆不行吗? 11/23 12:26
114F：推 yovis000: 抽到了当然没意义，前提是你抽到了，重点不就是抽不到 11/23 12:26
115F：→ yovis000: ？ 11/23 12:26
116F：推 SSIKLO: 不想理解就少说点风凉话，不然没有讨论的价值 11/23 12:27
117F：推 ghghfftjack: 可以啊 你当全婆侠还每次都会用到那就真的那就意义 11/23 12:27
118F：→ ghghfftjack: 重大了 11/23 12:27
119F：→ ghghfftjack: 不想理解的是你们 我只是叙述机制本身 我从不否认 11/23 12:28
120F：→ ghghfftjack: 个人情况 11/23 12:28
121F：→ TED781120: 我认为都拿极端的课到有来谈也没啥讨论价值。 11/23 12:28
122F：→ ghghfftjack: 但你们只想用个人本身去评断别人对机制的探讨 11/23 12:28
123F：推 SSIKLO: 我回的是TED，不要对号入座 11/23 12:28
124F：→ TED781120: 当然真的要说极端的状况我五年来就是没遇过20发没宝1 11/23 12:29
125F：→ TED781120: 过。 11/23 12:29
126F：→ TED781120: 更多的情况是我丢3发没出直接放弃，好了我是哪1%？ 11/23 12:29
127F：→ TED781120: 真的是这串一堆人自以为被戳w。 11/23 12:31
128F：→ SSIKLO: 没遇过20发没宝1=20发就抽到，你不用保底不等於别人不用 11/23 12:31
129F：→ TED781120: 对我来说超过20发都叫浪费， 11/23 12:31
130F：→ SSIKLO: 你不也是用自己欧洲的极端来看超过一半人的机率？ 11/23 12:32
131F：推 vincealan: 整个讨论串已经一堆人说明以自身经验保底很有用 11/23 12:32
132F：→ TED781120: 好啦严格来说我有做过一次目标超过20发的，就抽恐龙宝 11/23 12:32
133F：→ TED781120: 5，不过那个一部分是做效果好玩，最後也就课两单。 11/23 12:32
134F：→ vincealan: 结果就那两三位很坚持那是极端状况XDDD 11/23 12:33
135F：→ TED781120: 我压根不觉得自己有啥欧洲的。 11/23 12:33
136F：→ TED781120: 所谓的极端情况是会想「课到有」。 11/23 12:34
137F：推 SSIKLO: 用你自己的话回你，所以干嘛为了红叶硬课？ 11/23 12:34
138F：推 ghghfftjack: 保底实装你各位用到几次 到时可以说来听听 11/23 12:34
139F：→ ghghfftjack: 触发不到的话这个机制就只有心理安慰层面的意义 经 11/23 12:35
140F：→ ghghfftjack: 常触发的话才 11/23 12:35
141F：→ ghghfftjack: 代表这个机制有意义 11/23 12:35
142F：→ SSIKLO: = =上面那麽多篇都有人举自己保底的例子不看，还要人举例 11/23 12:36
143F：推 vincealan: 这篇都算机率给你看了，还在触发不到 11/23 12:36
144F：推 ghghfftjack: 这篇告诉你的是你每池都一定会抽到有 11/23 12:38
145F：推 vincealan: 如果有数字理解困难，也可以回头算整个讨论串的推文 11/23 12:38
146F：→ ghghfftjack: 请问有多少人是每池一定抽到有的？ 11/23 12:38
147F：→ TED781120: 因为要玩抽奖发钱啊。 11/23 12:38
148F：→ vincealan: 有几个人告诉你因为没有保底而发生的惨剧 11/23 12:38
149F：→ TED781120: 如果有文字理解困难，就再思考一下每次都在20发内停损 11/23 12:39
150F：→ TED781120: 是哪1%。 11/23 12:39
151F：推 room1301: 这篇不是算10个PU池都没触发的机率吗? 11/23 12:39
152F：→ TED781120: 我到底什麽时候会当上那个想课到有又因为没保底超过30 11/23 12:39
153F：→ TED781120: 发的7%？ 11/23 12:39
154F：推 ghghfftjack: 这篇告诉你的是连续10个池 都不会碰到的机率 11/23 12:40
155F：推 SSIKLO: 不是算十个都没触发，而是十个没触发的机率会超过一半 11/23 12:40
156F：→ ghghfftjack: 单池就是93趴 11/23 12:40
157F：→ TED781120: 先把非正常情况的课到有当运算前提（虽然为了控制变因 11/23 12:41
158F：→ TED781120: 这是必要的毕竟无法统计多少人想课到有），前提就有问 11/23 12:41
159F：→ TED781120: 题那数据分析就有问题。 11/23 12:41
160F：→ SSIKLO: 基本上你抽五个池就有接近一半机率要用到保底了 11/23 12:41
161F：→ TED781120: 我抽5池都停损在20发，要怎麽当用到保底那一半？ 11/23 12:41
162F：推 room1301: 不用连续吧? 11/23 12:41
163F：推 johmmy: 保底当然有用啊，但对铁公鸡或欧洲人没用 11/23 12:42
164F：→ TED781120: 然後到底有多少人是抱持抽到有的心态？ 11/23 12:42
165F：→ TED781120: 不然这也可以来个板上统计好了。 11/23 12:43
166F：推 SSIKLO: 我也不懂20发欧洲人一直跟别人说保底没用要干嘛 11/23 12:43
167F：推 ghghfftjack: 你每抽一池就是7趴 抽10池总体统计机率一半 但你会 11/23 12:43
168F：→ ghghfftjack: 停损 会跳过不 11/23 12:43
169F：→ ghghfftjack: 特别需要抽的池 就不会落入这个统计里面 而是要用 11/23 12:43
170F：→ ghghfftjack: 别种方法计算你 11/23 12:43
171F：→ ghghfftjack: 的期望值 11/23 12:43
172F：→ SSIKLO: 还要强调自己用不到 11/23 12:44
173F：推 room1301: 那你说说要用什麽方式算，我只要有10池都认定要抽到有 11/23 12:44
174F：→ TED781120: 你先告诉我我是这个计算里的哪1%？ 11/23 12:44
175F：→ room1301: 就有10池有机会抽到需要保底，机率就如上所述 11/23 12:44
176F：→ room1301: 至於我不想抽到有的池自然就没有需要考虑抽到有的状况 11/23 12:45
177F：→ room1301: 那这张表本来就是在为需要保底的人所做的表格，自己觉得 11/23 12:46
178F：→ room1301: 抽10抽20抽就必要或不抽的本来就不在统计范围内 11/23 12:46
179F：推 ghghfftjack: 简单说你每个池都是独立的 你不能只拿你想抽到有的 11/23 12:46
180F：→ ghghfftjack: 单独抽出来看 11/23 12:46
181F：→ TED781120: 拿「为需要保底的人做的计算」去套用「所有人」。 11/23 12:46
182F：→ TED781120: 然後说「你们就以为自己永远不是那一半」w。 11/23 12:47
183F：推 room1301: 那你可以开心地去当永远用不到的另一半没问题呀 11/23 12:48
184F：推 mjsg: 无课也想抽到有如我最後就是存 40 单在等奥伯龙，都存 40 11/23 12:48
185F：→ mjsg: 单了哪会在意 5 或 6单保底，你每次都保对我还有用的多。 11/23 12:48
186F：→ mjsg: 现在这个保底横空出世当然很好，但手上的石头又没有因此不 11/23 12:48
187F：→ mjsg: 见。 11/23 12:48
188F：→ TED781120: 你的前提就错了啊，因为会停损的根本不在任何一半。 11/23 12:48
189F：→ room1301: 可是我只会抽我认为要抽到有的池，其他池都存石不抽 11/23 12:48
190F：→ room1301: 那你直接在这个统计群体之外也没问题，你开心就好 11/23 12:49
191F：→ kashi29: 你的停损点是20连 我的停损点是保底线 都是停损应该没差 11/23 12:50
192F：→ kashi29: 别吧? 11/23 12:50
193F：→ room1301: 毕竟这个命题抓的是有角色想抽到有的人 而不是全FGO玩家 11/23 12:50
194F：→ room1301: 你认为这篇命题的所有玩家并不符合命题，我可以赞同你 11/23 12:51
195F：→ TED781120: 这篇的说法是「每个玩家」喔w 11/23 12:51
196F：→ room1301: 所以我赞同这个命题错了，把命题改成想抽到有的玩家 11/23 12:51
197F：→ room1301: 如果你只是想争这个命题的改变，那我赞同你 11/23 12:51
198F：→ room1301: 但是我认为这件事是要讨论对於想抽到本命的玩家来说 11/23 12:52
199F：→ room1301: 保底是不是真的机率很低、用不到的东西 11/23 12:52
200F：推 ghghfftjack: 想抽本命但结果用不到机制的话 就是意义不大啊 不 11/23 12:53
201F：→ ghghfftjack: 过我同意心理层 11/23 12:53
202F：→ ghghfftjack: 面的安慰意义很大 11/23 12:53
203F：→ room1301: 你无法保证用不到呀，上面机率不是算给你看了? 11/23 12:54
204F：→ ghghfftjack: 今天这个10池是总体的情况 你单独开抽特定池之前你 11/23 12:54
205F：→ ghghfftjack: 就是7趴 只有 11/23 12:54
206F：→ ghghfftjack: 你抽完以後才能决定加上这池以後 你是落在几趴的人 11/23 12:54
207F：→ ghghfftjack: 的范围 11/23 12:54
208F：→ TED781120: 怪了，我最开始的说法是比起保底，硬币跟技能加速等系 11/23 12:54
209F：→ TED781120: 统更重要，你们自己要爆气成保底最重要不能说任何东西 11/23 12:54
210F：→ TED781120: 比保底重要的。 11/23 12:54
211F：→ room1301: 如果抽一个PU池的保底机率是7%，连续2次需要触发保底的 11/23 12:55
212F：→ room1301: 机率是1/200，机率也没有到很低吧，跟中发票机会差不多 11/23 12:55
213F：推 mjsg: 想抽本命的很没有从 1 年 9 个月前开始存，那就不是本命啊 11/23 12:56
214F：→ mjsg: 。 11/23 12:56
215F：→ mjsg: 有存的话的都超过千五百抽了，会有什麽心理上的安慰吗？ 11/23 12:56
216F：推 ghghfftjack: 你这是极端的说法啊 假设今天fgo 10趴出五星 但330 11/23 12:56
217F：→ ghghfftjack: 抽保底 大家靠 11/23 12:56
218F：→ ghghfftjack: 北用不到 烂保底 但有人跳出来说我他妈就超级非洲 11/23 12:56
219F：→ ghghfftjack: 人 我用的到 你 11/23 12:56
220F：→ ghghfftjack: 们闭嘴 是不是这也是330抽发挥机制 有用的情况？ 11/23 12:56
221F：→ ghghfftjack: 因为只要是抽卡 就不是100趴啊 11/23 12:57
222F：→ TED781120: FGO这种烂保底从日版一开始出我就在骂了。 11/23 12:57
223F：→ room1301: 你看你不也陷入命题误区了吗?「你们自己要爆气」，跟你 11/23 12:57
224F：推 johmmy: 因为有没有保底是关系到钱啊 11/23 12:58
225F：→ room1301: 对谈中的我就没有在『你们』的范畴中 11/23 12:58
226F：→ TED781120: 你要是保20发我还觉得对一般玩家有点意义。 11/23 12:58
227F：→ ghghfftjack: 错了 跟你丢硬币一样 你第一次丢硬币 正反机率50趴 11/23 12:58
228F：→ ghghfftjack: 你丢了100次都是正面 你第101次开始丢硬币 正反机 11/23 12:58
229F：→ ghghfftjack: 率是多少？50趴 11/23 12:58
230F：推 yman: 没想到这东西能争到隔天== 11/23 12:58
231F：推 Anbi: 我要不要课金 要抽多少 有需要谁理解还是同意吗? 11/23 13:00
232F：→ Anbi: 11单我出得起 但能11抽谁想11单? 最少保底5.6单也好对吧 11/23 13:01
233F：→ Anbi: 11单没很不爽 但看到有人得了便宜还卖乖就是不爽 11/23 13:02
234F：推 ghghfftjack: 没什麽 因为我会停损 分散风险 你才觉得别人是得了 11/23 13:03
235F：→ ghghfftjack: 便宜 11/23 13:03
236F：→ TED781120: 对啊个人要花多少钱不需要别人同意跟理解，所以为啥我 11/23 13:03
237F：→ TED781120: 觉得这保底机制不重要那麽多人爆气啊？ 11/23 13:03
238F：→ ghghfftjack: 实际上歪角或暴死我也有不少啊 只是都分开了 11/23 13:03
239F：→ TED781120: 既然不需要别人同意跟理解，有啥好不爽别人得便宜的啊 11/23 13:03
240F：→ TED781120: ？ 11/23 13:03
241F：→ TED781120: 要花比你们口中的欧洲人花更多钱这个决定不是你们自己 11/23 13:04
242F：→ TED781120: 下的吗？ 11/23 13:04
243F：推 Anbi: 那你们就继续嘲讽 继续上嘴脸 继续恶心别人 11/23 13:07
244F：→ Anbi: 没自觉就算了 我也没啥好说的 11/23 13:08
245F：推 ghghfftjack: 觉得是嘲讽是你自己心理问题 我可从一开始就没有要 11/23 13:08
246F：→ ghghfftjack: 嘲讽 我都只是 11/23 13:08
247F：→ ghghfftjack: 单纯叙述机制 11/23 13:08
248F：→ ghghfftjack: 你自己非洲看到就觉得是嘲讽 那是你的问题 不在於 11/23 13:09
249F：→ ghghfftjack: 我 11/23 13:09
250F：→ TED781120: 一开始单纯说我觉得别的UI更新比保底重要，自己觉得这 11/23 13:09
251F：→ TED781120: 叫嘲讽怪我罗？ 11/23 13:09
252F：→ ghghfftjack: 我讲更直白一点 今天大家都相信统计机率 那根本没 11/23 13:10
253F：→ ghghfftjack: 什麽欧非之分 11/23 13:10
254F：→ ghghfftjack: 根据中央极限定理 结果会趋近一致 最多就是少许浮 11/23 13:10
255F：→ ghghfftjack: 动的差异 大家 11/23 13:10
256F：→ ghghfftjack: 都是亚洲人 只是偶尔去非洲或欧洲晃一下 11/23 13:10
257F：→ TED781120: 别的伺服器要嘛UI跟保底同时要嘛UI跟保底都比我们早装 11/23 13:11
258F：→ TED781120: ，抱怨UI没更新就自己觉得这叫嘲讽，觉得有保底别的都 11/23 13:11
259F：→ TED781120: 不重要，怪我罗？ 11/23 13:11
260F：推 SSIKLO: 整串就你们两个止损党跳出来嘲讽而已，还怪我喽，啧啧 11/23 13:12
261F：推 ghghfftjack: 嘲讽是你们自己心理问题 我真要嘲讽我乾脆把我sup 11/23 13:13
262F：→ ghghfftjack: 拿出来晒直接作 11/23 13:13
263F：→ ghghfftjack: 结让你们嘘 还跟你们在这鲁洨 11/23 13:13
264F：→ TED781120: 自己觉得讲事实叫嘲讽，怪我罗？ 11/23 13:13
265F：→ SSIKLO: 你早就晒啦，摩根杀狐刷很爽不是你说的吗？ 11/23 13:14
266F：→ SSIKLO: 别人也讲需要用到保底的事实，会像你动不动怪我喽吗？ 11/23 13:14
267F：推 ghghfftjack: 摩根杀狐都pu几次了 刷很爽有很稀奇吗？ 11/23 13:14
268F：→ SSIKLO: 抽到不稀奇，抽到还要特别跟别人讲就叫晒 11/23 13:16
269F：推 ghghfftjack: 抽到跟别人讲就叫晒喔 笑死 11/23 13:17
270F：→ TED781120: 自己先动不动崩溃觉得别人嘲讽，再来崩溃别人讲怪我罗 11/23 13:20
271F：→ TED781120: ，哈哈。 11/23 13:20
272F：→ SSIKLO: 恩，特别发文保底没意义因为都抽到了，这叫做晒 11/23 13:20
273F：→ TED781120: 原来如此，是崩溃别人抽得到自己抽不到啊。 11/23 13:20
274F：→ SSIKLO: 跟你对话从来没说爆气崩溃，先贴别人标签再说没嘲讽，真的 11/23 13:21
275F：→ SSIKLO: 只是来晒20发的对吧 11/23 13:21
276F：推 ghghfftjack: 先贴标签的是你 你自己看不爽是你的问题 贴别人在 11/23 13:23
277F：→ ghghfftjack: 晒得也是你 都 11/23 13:23
278F：→ ghghfftjack: 给你讲算了 11/23 13:23
279F：→ TED781120: 原来说自己抽20发抽不到就会放弃叫做晒啊。 11/23 13:23
280F：→ TED781120: 真的是很崩溃w 11/23 13:24
281F：→ ghghfftjack: 平平讨论一个机制 举例说其他红卡强角放掉很可惜 11/23 13:24
282F：→ ghghfftjack: 叫做晒 晒的定 11/23 13:24
283F：→ ghghfftjack: 义还真宽广啊 11/23 13:24
284F：→ SSIKLO: 没遇过20发没宝1不是你自己说的？这麽快就忘了 11/23 13:26
285F：推 mjsg: 不是 0.7% 改 0.8% 那样的整体机率改动，在高宝不保的情况 11/23 13:29
286F：→ mjsg: 11 抽还是11单抽还真的没有差，不就是单次取样的误差，几次 11/23 13:29
287F：→ mjsg: 後就平衡回来了。 11/23 13:29
288F：推 johmmy: 你单发一篇阐述你觉得UI比保底重要我还觉得行，但跑到别篇 11/23 13:30
289F：→ johmmy: 宣传我就觉得有点嘲讽 11/23 13:30
290F：推 Zacoe: 有保底还把人权辅助池停损点设在220的话真的满匪夷所思的 11/23 13:32
291F：→ TED781120: 没遇过的原因之一是大部分的池我丢3发就放弃了啊，才 11/23 13:34
292F：→ TED781120: 讲过又忘了？ 11/23 13:34
293F：→ TED781120: 有保底就被营运骗去把停损拉到30发我觉得很蠢耶。 11/23 13:35
294F：推 Zacoe: 有未来视的前提下，区区300石都不肯多省下来给人权辅助才 11/23 13:46
295F：→ Zacoe: 奇怪吧，定在220抽到底有什麽意义？课比较少比较不盘？ 11/23 13:46
296F：→ Zacoe: 那我未来视做好抽卡规划，之後根本不用课一定最聪明 11/23 13:46
297F：推 SSIKLO: 我算是看出来了，你只是想讲别人抽到有很蠢而已，自己 11/23 13:47
298F：→ SSIKLO: 会停损很棒，那讨论个毛。 11/23 13:47
299F：→ TED781120: 你有规划好都不用课当然最好啊w。 11/23 13:48
300F：→ qt359101: 这也能吵辣麽多篇喔== 11/23 14:01
301F：推 Zacoe: 我最大疑问就是220这个数字啦，这数字到底哪里来的？ 11/23 14:07
302F：→ Zacoe: 停损点这种东西我会根据每个池的意义设定啊，超人权跟爱角 11/23 14:07
303F：→ Zacoe: 330我觉得都算便宜了，讨厌的角色我连一呼符都不会丢 11/23 14:07
304F：→ TED781120: 原来如此，纠结停损点的位置啊，你停损点设比我高关我 11/23 14:09
305F：→ TED781120: 屁事。 11/23 14:09
306F：→ TED781120: 我从头到尾只说我的停损点是20发，出了保底也不变，你 11/23 14:10
307F：→ TED781120: 高兴设30发就30发，所以？ 11/23 14:10
308F：→ TED781120: 还是我啥时说20发是普世标准大家都该遵守了？ 11/23 14:11
309F：推 Zacoe: 好吧，你确实没要别人跟你一样，但是批评别人把保底纳入考 11/23 14:18
310F：→ Zacoe: 量很蠢真的更低能，祝你未来暴死到忍不住补到保底 11/23 14:18
311F：→ TED781120: 放心，永远不会w。 11/23 14:18
312F：→ TED781120: 礼尚往来一下，祝褔你能次次用到你期待很久的保底机制 11/23 14:23
313F：→ TED781120: 罗w。 11/23 14:23
314F：→ Azad: 再加油点 本篇讨论度可以准备保底了 11/23 14:27
315F：→ kui5024: ??? 我以为来到国小生吵架现场 11/23 14:59
316F：→ light1227: 觉得强调其他功能很重要没问题 嘲讽攻击其他玩家就大可 11/23 15:05
317F：→ light1227: 不必 你停损多少没人想知道 11/23 15:05
318F：→ TED781120: 是啊，所以为啥有人看到「UI更新比保底重要」就爆气狂 11/23 15:08
319F：→ TED781120: 刷文呢？ 11/23 15:08
320F：→ TED781120: 真是奇怪呢～ 11/23 15:09
321F：→ naideath: 韩服美服技能加速都早早就给了 日美帐周回完切回台帐 11/23 15:16
322F：→ naideath: 会有种啊 原来我又有写轮眼了的感觉 11/23 15:17
323F：→ naideath: 抽卡和周回都是这个游戏重要的一环 但确实取决玩法的不 11/23 15:19
324F：→ naideath: 同 两者在占重比例上会出现差异 这是可以理解的 11/23 15:19
325F：推 BlackTea1023: 整串看下来我还真的比较认同gh 跟TED版友就是 11/23 15:29
326F：→ wcp59478: 保底跟加速不是两件事吗 11/23 15:34
327F：→ naideath: 是希望没有影响营运利益 又能增加玩家游戏体验的功能 11/23 15:37
328F：→ naideath: 可以替玩家先拿到手啦 XD 11/23 15:38
329F：→ td63154: 你就是每次都抽不超过20发当停损，所以你当然没办法了解 11/23 16:13
330F：→ td63154: 别人想抽到有的想法，因为你根本不会抽超过20因为你没有 11/23 16:13
331F：→ td63154: 就算了，怎麽体会的了30.40以上的人想法？ 11/23 16:13
332F：→ timidwei: FGO不愧是社群游戏 11/23 16:32
333F：→ mothertime: 你这前提是要在十个PU池都抽超过保底抽数才行 11/23 16:32
334F：→ mothertime: 或是在触发保底前先一步抽中 11/23 16:33
335F：→ mothertime: 但有抽PU池不代表一定要抽到有才停吧 11/23 16:35
336F：推 wahaha54: 主要还是接下来的卡池太可怕，保底提前实装会让人有种 11/23 16:36
337F：→ wahaha54: ”至少我钱丢下去看得到一个尽头能让杀狐奥伯龙宝一” 11/23 16:36
338F：→ wahaha54: 的安心感，而不是无底洞 11/23 16:36
339F：推 wahaha54: 强力打手或是性癖角还不好说，但在人权辅助角卡池出来 11/23 16:41
340F：→ wahaha54: 前实装保底我觉得还是有一定的意义在 11/23 16:41
341F：→ TED781120: 玩手游本来就应该要没有就算了啊。 11/23 16:55
342F：→ SSIKLO: 双标，自己不是硬抽红叶，怎麽灵一是恐龙就不停损了？ 11/23 17:12
343F：推 BlackTea1023: 红叶1.5% 五星0.8% 这完全不能类比吧？ 而且他是为 11/23 17:22
344F：→ BlackTea1023: 了宝五又不是只为了拼一只才抽到300+ 11/23 17:22
345F：→ TED781120: 且不说恐龙是4星跟保底无关，我第二发就出恐龙了後续 11/23 17:23
346F：→ TED781120: 抽到30发是在抽宝5，而且这30发我小王子宝4好吗w。 11/23 17:23
347F：→ TED781120: 你是不是云到连恐龙是4星都不知道啊www 11/23 17:23
348F：→ TED781120: 喔讲这些我知道你一定又要靠北我晒卡了w，笑死。 11/23 17:24
349F：→ TED781120: 不过顺便说我出小王子是第12发是双蛋黄喔>_0。 11/23 17:26
350F：→ TED781120: 对啊我真双标因为其实不到20发就抽到我还继续抽呢。 11/23 17:27
351F：→ TED781120: 何况前面就说抽恐龙有部分是为了做效果，因为日服刚出 11/23 17:30
352F：→ TED781120: 的时候我就嗨起来说要抽宝5，话都讲了而且总共也只课 11/23 17:30
353F：→ TED781120: 两单，抽卡记录都还在板上还有发P币，真的很爱硬杠耶 11/23 17:30
354F：→ TED781120: ，笑了。 11/23 17:30
355F：→ SSIKLO: 双标的点在於红叶是你爱角就能抽超过20，别人抽超过就是硬 11/23 17:31
356F：→ SSIKLO: 抽，就算星数对调我看你也是会抽超过20吧 11/23 17:31
357F：→ TED781120: 我前面是说20发没出就算了，请问我20发没出东西吗？ 11/23 17:32
358F：→ TED781120: 套帽子不成还开始脑补了，真的笑死。 11/23 17:32
359F：→ TED781120: 当期五星都在第12发出来了还在拗w。 11/23 17:33
360F：→ TED781120: 就这种逻辑能力难怪会把这点程度的论述说成是嘲讽，哈 11/23 17:34
361F：→ TED781120: 。 11/23 17:34
362F：推 wahaha54: 理性来看我也觉得花几万块硬要抽一个电子数据跟白痴一 11/23 17:39
363F：→ wahaha54: 样，但我能理解有些人就是对某些角色很有爱很想要可以 11/23 17:39
364F：→ wahaha54: 不顾一切去抽，保底就是对这种人(还很刚好当期就当了非 11/23 17:39
365F：→ wahaha54: 洲大酋长)最基本的救济 11/23 17:39
366F：推 fman: 想说怎麽那麽多推，原来是"又"吵起来了啊 XD 稍微看一下实在 11/23 19:28
367F：→ fman: 是没什麽意义各说各话而已 11/23 19:29
368F：推 f9540411: 还真的是各说各话，但要实装保底我还是满爽的 11/23 19:31
我搬出数学本来是想说可以停战了，看来版众热情非同一般啊(棒)
言简意赅讲两点
1. 「我都抽ｘｘ抽之後停损不抽，所以保底对我没用」
嘿对，对你没用，对他人有用
如果拿个人行为来评断一件公共事务的优劣的话，
那真是各自表述了，也不用讨论，反正不会有交集
我也可以说我无课玩家，所以福袋就是个粪功能啊，意义何在
如果说运营的一项改动可以有相当多数的客群受惠
那何尝不是一件好事，又何必酸言酸语
更何况又不是有人拿枪逼你不准用
未来万一有人愈想愈不对劲，保底还是会用到的喔
2. 这个功能不是针对「所有玩家」？
当然是对所有玩家的福利，难道这还限制族群了吗，还是限时限量？
像是福袋或有偿石每日一抽那种才叫做限制玩家
保底是任何玩家都能享有的机能，就像社区服务一样
你用不到不代表它不给你用，至於好用与否，是另外一回事
任何人随时可以基於「有保底」这个前提，准备存石计画
最起码半年後的奥伯隆肯定可以抽到了
平心而论，这个保底功能确实仅仅是比没有还强
但对於真的对某个角色很有爱的玩家而言，一直抽不到爱角
现在多了一个可以存石保证抽到的选项，无论如何都是好事吧
之後不做回应了，这话题可以停了
※ 编辑: yeez (125.229.0.174 台湾), 11/23/2022 20:12:30
369F：→ angel6502: 我觉得我一开始推文就足够说明吵是没意义的(RY 11/23 20:29
370F：推 johmmy: 整串下来就是没实装我想要的功能所以我要发泄一下，根本就 11/23 20:40
371F：→ johmmy: 没想跟人讨论 11/23 20:40
372F：推 kobe9527: 原po讲的有逻辑多了 推个 11/23 20:51
373F：→ TED781120: 正文：这个适用每个玩家。被指出有误後：我没说错，这 11/23 20:51
374F：→ TED781120: 个只适用真的对某角色有爱的玩家w。 11/23 20:51
375F：→ TED781120: 言简意赅个头，这叫言简意赅我倒想问这是哪个小学教出 11/23 20:52
376F：→ TED781120: 来的。 11/23 20:52
377F：→ TED781120: 不懂怎麽设置前提跟怎麽精简说话就不要一副自己很会的 11/23 20:53
378F：→ TED781120: 样子w。 11/23 20:53
379F：→ ghghfftjack: 不是欸 你搬数字你要会用欸 11/23 21:01
380F：→ ghghfftjack: 你搬数字说10池没有中pu的机率是50%左右 11/23 21:01
381F：→ ghghfftjack: 问题是这10池每个人都会抽完330抽吗? 11/23 21:01
382F：→ ghghfftjack: 你下结论说每个人平均10池就会遇到这状况 11/23 21:02
383F：→ ghghfftjack: 可是你前提就有问题欸 11/23 21:02
384F：→ ghghfftjack: 每50%的人 11/23 21:02
385F：→ ghghfftjack: 而且你讲一大串最後直接说不回应 那你乾脆别打字了 11/23 21:03
386F：→ ghghfftjack: 不就是老子讲完以後不听你们讲了的意思吗 11/23 21:04
387F：推 mjsg: 本来要是真的能管得住手，要嘛就像上两位自己能订个绝不再 11/23 21:44
388F：→ mjsg: 抽的点，要嘛就像我减少抽的角色也要集中石头，以避免取样 11/23 21:44
389F：→ mjsg: 误差。 11/23 21:44
390F：→ mjsg: 现在营运帮忙定了个 330 抽的上限，说是救济，但对於管不住 11/23 21:44
391F：→ mjsg: 手的，也只是从某次取样误差大喷血，变成少量多次的出血罢 11/23 21:44
392F：→ mjsg: 了。 11/23 21:44
393F：→ mjsg: 当然就结果来说玩家因此得到比就多角色，而长期的小痛比较 11/23 21:47
394F：→ mjsg: 能好忍，不会因此推坑对营运也开心，双赢的改动。 11/23 21:47
395F：→ lovehina9304: 那篇+回文看下来真的就他觉得没用就没，你们觉得怎 11/23 22:23
396F：→ lovehina9304: 样不关我屁事的文阿 11/23 22:23
397F：推 kui5024: 笑死还在吵 11/23 22:24
398F：推 curance: 推 11/24 03:06
399F：→ dpcloud: 我以前也觉得30单是节目效果，直到我抽迦摩抽了2000抽.. 11/24 12:45
400F：推 ck574b027: 那换个符合统计学的说法，3000抽里有连续330不中的机 11/25 03:14
401F：→ ck574b027: 率有多少？6000呢？从丁特事件就知道一堆人只学过机 11/25 03:14
402F：→ ck574b027: 率没学过统计 11/25 03:14
403F：推 r60214: fgo 比较喜欢没保底啦 反正咸鱼玩... 但是超爱看非洲串 11/26 11:04
404F：→ r60214: 保底前随便都500+以上 保底後只剩330 11/26 11:05
405F：推 asuka0109: 上半年日版迦摩复刻，我都玩到230抽还唯一五星，记得希 11/30 16:14
406F：→ asuka0109: 特那刚出我是抽到1100，第1只是150，出宝2是1100石才出 11/30 16:14
407F：→ asuka0109: 希特那是唯2的5星完全没歪其他5星角色，只觉得用不到当 11/30 16:18
408F：→ asuka0109: 然好，用到就只是用到了 11/30 16:18