作者windfeather (W.F)
看板FATE_GO
标题Re: [翻译] 虚月馆杀人事件 其8
时间Thu May 17 02:09:10 2018
※ 引述《HETARE (黑塔)》之铭言：
恕删
: 因为我当初认为，如果要让桃乐丝做伪证，
: 作者应该会在字里行间留下刻意的提示(因为回顾这活动剧情一直都是如此)
: 但在海滩那段我...找不到
: 如果是伪证，那她的台词立绘演出未免都太过自然，明明是那麽容易被揭穿的伪证
: 所以我才会以她没说谎的前提做出上篇的想法
: 不过，如果要说：也许桃乐丝就是那麽蠢连伪证都不会做啊？
: 呃...好吧，也不是不可能 囧
桃乐斯真凶论始终有一派支持者其实我还满能认同的
（即使我支持哈莉叶真凶论）
因为虚月馆剧情看得出来，谜题设计是走尽量精简化
排除了共犯、假证据、伪造证据、不可解杀人手法等等
包含迦勒底那边给的提示也都是确认无误
也就是说，证据与线索几乎都是可绝对信任情况（除了犯人）
一般推理作品的作者绝对不可能这样写故事
何况本次剧本普遍认为是一个专职的推理小说界作者
因此可以认定，是刻意把推理难度调低
然後在这种故事提供证据基本上都可信任的情况之下
却出现了一个非常明显的假证词，这自然非常引人怀疑
而且如果桃乐斯是犯人，还真能推演出犯罪手法
（内容请参考前几篇的文章）所以始终无法将可疑性降为0
然而这边也得说，桃乐斯若真是犯人，要满足条件有不确定性
而且从前面的故事来看，虚月馆里会主动去找萝莉的人
只有桃乐斯一位，其他人看不出这种铺陈描述
後来以不同角度来想，我自己是得出一个新的观点
桃乐斯的假证词当然非常可疑，只要和孩子们对质就会被察觉
但是克里斯的死亡推测时间，除了参与验屍的少数几人之外都不清楚
正因为桃乐斯做出的假证词会轻易被戳破，无法确保自己的不在场证明
反而代表她不知道确切的犯罪时间点，间接证明了清白
（不过若没有两位孩子帮忙背书，不在场证明依旧不足以信任）
所以从这种观点来说，桃乐斯当时会说出伪证就可以理解了
因为她不知道克里斯被杀害的确切时间点
偏偏自己和萝莉睡到一半，女儿人却不见了
本来就拥有犯案动机的她，在某段时间点失去不在场证明
即使後来去找萝莉时，当下有两个孩子可以帮忙背书
但是桃乐斯并不清楚那个时间点的不在场证明
是否可以当成杀害克里斯时间点的不在场证明
可以想成她当下慌了，所以才说出自保的假证词。
只是整部故事大部分的线索都给得很直接单纯
不会搞太多复杂而且充满陷阱的误导线索
所以桃乐斯真是这种复杂的思考方式的话
实在是和故事绝多数时候给线索的方式差异很大
桃乐斯被怀疑绝对有相当的根据与道理
现在就只是单纯哈莉叶真凶论的伏笔与线索更多
推理的逻辑更顺畅合理，桃乐斯真凶论的顺位才被往後延
--
礼园的大小姐哭泣着说：
「
快点回来，哥哥！别丢下我一人！你都没有回来，我好寂寞！所以拜托你快点回来！
没错，是鲜花！你没有回来的世界的黑桐鲜花！你们全都没从那天的大楼回来！
眼前那个姓两仪的魔女，把所有的家人、甚至连哥哥也夺走了！
只有哥哥能打倒她！将她打倒，救回我们的家人！然後回到我的身边！」
鲜花鸣
泣时～鲜红的告白～
--
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1F：推 orze04: 推 反向思考 05/17 02:11
2F：推 RLin: 而且惨的是罗里是她的亲生女，肯(在大家眼中)是个笨孩子 05/17 04:36
3F：→ RLin: 如果照实话说的话，反而会被怀疑是不是她诱导这两个小孩说的 05/17 04:38
4F：→ HETARE: 风羽 你这样说会把我的说法归类在桃乐丝真凶派里 别这样 05/17 08:36
抱歉，这边是我不好
本来主要是顺便回一下，还算常看到的
对於桃乐斯海边谎言的解释方式
5F：→ HETARE: 讲难听点 桃乐丝如果有那个智商能杀死克里斯 那她就不可能 05/17 08:39
6F：→ HETARE: 抱着罗莉这不定时炸弹行凶啊 都知道罗莉半夜看到莫里斯了 05/17 08:39
7F：→ HETARE: 所以桃乐丝不是真凶这点根本在她跟罗莉一起睡的那刻起 05/17 08:39
8F：→ HETARE: 几乎就可以决定了吧 05/17 08:39
9F：→ HETARE: 然後为啥第八节肯的叙述那麽多人都认为那是被"大人"找到 05/17 08:52
10F：→ HETARE: 肯在那段只有说被找到 没有说被什麽人找到 他们在玩捉迷藏 05/17 08:52
11F：→ HETARE: 当然有可能是被同是小孩的罗莉找到 不然如果他是在说被 05/17 08:52
12F：→ HETARE: 大人找到 那福尔摩斯何必在後面又问"有无大人可以证明?" 05/17 08:52
肯的确当下只有说他被找到，要认定是指被萝莉找到没问题
但若搭配前面说的「他和萝莉在空房间玩捉迷藏」
整段也没强调是谁找谁(先假定轮流吧)，又是在同一个房间里
如果说根据是第4节剧情出现的「肯躲起来被萝莉找到」
来认定肯回答被找到是指该段剧情，那後续的「有无大人可以证明」
刚好又呼应了该段可以看到的大人桃乐斯前来找人
照虚月馆给予线索的风格
第八节肯的回答，就是用来提供关键案发时间点前
剧中唯二两位没有不在场证明mom的关键证词
所谓「大人」是桃乐斯或哈莉叶之外的人没有意义
我想多数人认为肯所谓的被找到，等同是被大人找到这件事
是因为这样考虑比较直觉与方便推理
如果需要对这部份进行质疑
就有点类似「桃乐斯找到萝莉一次回房後，孩子又跑出来玩一次」
或「手表时间可能遭凶手伪造」之类的推测，会令案情又再次翻转
如果肯所谓被找到≠被大人找到
那11:20的不在场证明就失去意义，将有两个mom都没不在场证明
如果肯所谓被找到＝被大人找到
那就回归到「11:20就是我们看到的那段剧情」
或是「我们看到的那段剧情是11:20之前的事件」这样的质疑阶段
所以HETARE对於福尔摩斯为何要多问一次
我觉得这边已经有点超脱剧情了，变成是作者强硬地要丢线索给玩家
强调是房间里两个孩子之外的「大人」。
毕竟「不是大人」的人都已经在房间里了
福尔摩斯追加的「有没有大人」和「有没有人」并无差别
以当下情境来看，会像是福尔摩斯只是要肯提出第三者的不在场证明
但是以玩家角度来说，会知道福尔摩斯根本只是在追问该人是谁
并在确保该人不在场证明同时，反推出真凶是谁
然而除非前一晚福尔摩斯已经偷偷看到这一幕，只是要确保证词
不然他当时的口气很像已经预设答案，其实是有点不合理的
所以我会说虚月馆这次因为太过刻意要降低难度
尽可能丢出线索，并排除变数
导致原本玩家需要进行怀疑的细节变得很奇怪
因为想得单纯点，很轻松能从证据去推出答案
如果深入思考各种可能性，反而会出现不协调之处，令案情变得复杂
这部份我觉得是剧本当初设计上的瑕疵啦
13F：→ HETARE: 你误会了 我是说被找到是被罗莉找到 但那个场景被其他大人 05/17 10:15
14F：→ HETARE: 撞见的意思 05/17 10:15
15F：→ HETARE: 也就是说 我认为那是在暗示说自己在睡觉的哈莉叶去行凶的 05/17 10:19
16F：→ HETARE: 路上意外碰上了在捉迷藏的两人 05/17 10:19
17F：→ HETARE: 不对 也许我不该继续针对这点解释 应该回归初衷让你了解 05/17 10:23
18F：→ HETARE: 我其实就只是因为演出没有明显提示桃乐丝在做伪证 才会 05/17 10:23
19F：→ HETARE: 在之後和你想的不一样而已 但我完全明白你想讲什麽 05/17 10:23
20F：→ HETARE: 所以 就这样吧 不然搞得好像我不能沟通一样 囧 05/17 10:24
21F：→ windfeather: 啊，原来是这个意思，那我真的误会了XD 05/17 10:45
22F：→ windfeather: 不过从这个角度去解读的话，变成是哈莉叶进入房间 05/17 10:47
23F：→ windfeather: 无论她是有意或无意要找小孩，但11:20和小孩道别後 05/17 10:48
24F：→ windfeather: 就立刻去杀掉克里斯(11:25)，似乎太冒险了一点 05/17 10:49
25F：→ windfeather: 而且依旧令桃乐斯失去不在场证明，这样哈莉叶还是 05/17 10:50
26F：→ windfeather: 能硬咬除了自己之外也有别人有犯案机会 05/17 10:51
※ 编辑: windfeather (114.40.12.125), 05/17/2018 10:53:23
27F：→ HETARE: 就如我上面所说 桃乐丝跟罗莉一起睡的瞬间 就不可能犯案了 05/17 10:55
28F：→ HETARE: 除非你要跟我说她有超能力控制自己女儿啥时溜出去/溜回来 05/17 10:55
29F：→ HETARE: 再来 因为我是脑补哈莉叶撞见他们就叫他们回房 所以罗莉 05/17 10:55
30F：→ HETARE: 回房也可以在11:25这时间带看到在床上呼呼大睡的妈妈 05/17 10:55
31F：→ HETARE: 至於5分钟杀克里斯...好吧 我的确无法以理论说服你 05/17 10:56
32F：→ HETARE: 不得否认 第四节晚上是发生在11:25 的确是更加直观 05/17 10:59
33F：→ HETARE: 只是想让你理解我是如何得出这种结论 就真的只是演出问题 05/17 11:00
35F：→ windfeather: 嗯，我後来也发现我误会你想表达的意思了 05/17 11:04
36F：→ windfeather: 因为你提出来的其实真的是一种可能性 05/17 11:04
38F：→ windfeather: 在一般的推理小说，5分钟绝对是足以犯案的考量标准 05/17 11:05
39F：→ windfeather: 毕竟馆内环境没有仔细介绍过 05/17 11:06
40F：→ windfeather: 所以我会认为这次很多正解之外的推论，单纯因为 05/17 11:06
42F：→ windfeather: 虚月馆走的是奥坎剃刀模式，尽可能精简与减少质疑 05/17 11:07
43F：→ HETARE: 用忘记来消除我对伪证的怀疑 真他妈好样的 05/17 11:07
44F：→ windfeather: 不然案情可能性绝对不会这麽单纯 05/17 11:07
45F：→ HETARE: 干 风羽 忘记这种理由实在太靠北了好吗XDDDDD 05/17 11:07
46F：→ HETARE: 也就是说我的怀疑是对的 但她就只是因为忘记才表现自然 05/17 11:09
47F：→ HETARE: 好吧 我认了 05/17 11:09
48F：→ windfeather: 即使是赞成哈莉叶真凶论的人，对於桃乐斯的谎言 05/17 11:11
49F：→ windfeather: 也都只是用牵强的方式来帮忙合理化 05/17 11:11
50F：→ windfeather: 我想这是因为作者终究还是打算留一个可疑的对象 05/17 11:12
51F：→ windfeather: 来误导玩家，毕竟哈莉叶的身份错置诡计虽然明显 05/17 11:12
52F：→ windfeather: 但始终是诡计一环，而且真的有些人会没发现 05/17 11:13
53F：→ windfeather: 只是...我得说桃乐丝谎言真的解释得很烂啊... 05/17 11:15
54F：→ windfeather: 这麽简单就带过，这和大家帮忙想的理由相比根本搞笑 05/17 11:15
55F：→ nekoares: 睡昏头跟杀人手法都让我失望 05/17 11:35
56F：→ HETARE: 我不知道两位是怎麽想啦...但"对我来说" 睡昏头已经违反了 05/17 12:42
58F：→ HETARE: 就好像我之前讲的 要说做伪证就要在剧中放入做伪证的 05/17 12:42
59F：→ HETARE: 提示演出 同理 睡昏头也应该 或者说 更应该要有叙述可以 05/17 12:43
60F：→ HETARE: 让读者推测得知才对 但这睡昏头的解释 明显後出 明显扫兴 05/17 12:43
61F：→ nekoares: 没有这个睡昏头，根本九成都会投哈莉叶 05/17 13:00
62F：→ windfeather: 这几篇我还想了一堆合理化的理由，结果给我用忘记 05/17 13:15
63F：→ windfeather: 带过，还连问过不在场证明的GD当下也没反应 05/17 13:15
64F：→ nekoares: 唉，整体这次活动还是好评价啦，但这部分真的很可惜 05/17 13:34