a了一下，因为过往发的文都算正常 所以来回应一些拙见，但又有点多，所以直接回一篇 ※ 引述《ChrisDavis (工业电风扇)》之铭言： : 先说不是要种族歧视 : 而是 : 西班牙国家队在欧洲种族大熔炉的情况下很难见的白 很抱歉.....这完全是你的错觉+神奇的理解 要先确认的是，你指的是人种(Race)，还是民族(Ethnic) a. 欧洲整体实际上并没有人种大拼盘的情况 你会如此想像，很有可能是因直觉反射就直接把 西欧跟欧洲划上等号 (只是推测)， 但摊开人口图来看，东欧是整个欧洲人口最多的区域(超过1/3人口)，而这些区域几乎 全是高加索人种(狭义上而言，不论及更广义的血缘...等)，也就是通俗所说的 白人。 而真正能有机会被称作人种大拼盘的，顶多是美洲的几个国家而已 由於你原文中是以 「黑」 来划分，我就假定你是指人种(特别是黑人的部分)。 所以，我们就来看欧洲人口最多的几个国家: 1. 俄罗斯 ---> 这不用讨论 2. 德国 总人口 约 8300万人， 境内黑人人口据估计(因为德国官方不以人种作调查项目之一) 约落在80万~100万上下: 1~1.2% 3. 英国 总人口 约 6770万人 境内 自认 属 黑人 民族(ethnically speaking) 的约 4% 而其中绝大多数都 住在 英格兰 4. 法国 总人口 约 6480万人 境内 黑人人口 无法估计 (因为法国法律禁止以race、ethnicity 作调查的项目) 而非官方估计则有所落差，从150万到500万人都有可能 但不超过总人口的7%就是 : 英法德义比都是有各种族人口组成，应该说整个欧洲队伍都很多样化 如上所述，人种≠民族，欧洲整体而言，极大多数仍然是白人 而且你其实统计上随机抽一支欧洲的国家队，真的很难看到非白人球员 : 黑人比例也很高 如上举例，其实并没有 : 但是西班牙从以前看到现在比例却是低到不行 其实是英格兰、法国...等比平均值还高 : 这届也就Nico Williwams跟Yamal : 2022世界杯也是两三个 : 黄金世代宇宙舰队时期更是一个都没有 : 查了一下有人说因为当初殖民多在南美，所以语言流通下多会优先引进南美的人 : 还会有什麽因素导致西班牙的组成会是这样呢？ 统整以上，你这个问题就问错了， 应该会是: 为什麽明明英、法、德等国明明黑人比例不高，但还是要选黑人? 而答案绝对不是啥政治正确啦之类的OOXX话 单纯就是因为主教练需要赢球，而那个位置上技术就是比别人好； 至於技术为什麽比别人好，有很多原因， 其中一个是从结构上解释(当然还有其他原因): 翻身路径明确的诱因提供他们(或上一代要求/希望)勤奋的动机 ↘ 就是把球踢好 -----------------------------------主要回应就是这样------------- b. 补充关於民族熔炉的部分: 之所以会觉得好像很多民族 可以imply 种族多元 再imply 肤色多元 是因为东亚环境下常常会觉得白人就是要皮肤bling bling的，只要不是这样就不是白人 但这完全是看太多美国白人(以为天下白人一个样) + 很久很久以前语意上翻译的锅 要澄清的是: 肤色跟民族没有绝对的相关性，肤色是跟基因aka人种有相关性 就遗传学来看，中亚民族、土耳其的基因也是高加索人种的一支(还有其他很多) 所以他们也算是白人 至於翻译问题呢，就是把race、ethnic、nation全部都翻作民族，但这三个完全不一样 (不信这句的话，可以偷偷去造分别有这三个英文字的句子， 再自己翻成中文，你会发现怎麽把民族带进去都有一种莫名的熟悉感.....) 以上 PS. to 原Po，我知道你不是种族歧视， 但认真说，你整篇文章聚焦的重心， 在敏感一点的外国人听来，就真的是种族歧视， 因为你实质上是以肤色作讨论标的(尽管你没有恶意) 所以这种议题在中文圈讨论就好，因为语境不同 我要去睡觉了(虽然报告还没写，因为书还没读完....= =) 所以我应该不太会很快回应 -- 19世纪末韦伯夫妇、萧伯纳等人创立费边社 Fabian Society 提倡透过教育让权力回到好的菁英手中，进而领导、推动社会的变动 强调渐进式的改革，反对马克思等派别的暴力或急速式改革 成为今日英国工党的智库 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.17.170 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FAPL/M.1718739687.A.A38.html ※ 编辑: R2003 (39.15.17.170 台湾), 06/19/2024 03:43:00 还没下线，快速回一下: 因为之前有碰过真的是闹版的， 我实在不想打这一大堆，结果发现回应的人从一开始就不Care 若造成观感不佳，烦请见谅 ※ 编辑: R2003 (39.15.17.170 台湾), 06/19/2024 03:52:24 谢谢你，但我不是族群研究相关的学生喔， 我只是略知皮毛而已，很有可能中间有写错，你们族群研究的都很值得敬佩 而按目前计画，未来应该也不会跨到这领域的研究(除非研究问题其实有关但我没发现XD) 感谢补充 原来如此，这已经超出我的领域太多了(我只大概知道这几个词是在做啥，但仅此而已) XD 可能有较多後裔 这件事能够理解 但英法等帝国放弃殖民地时有没有提供殖民地住民有公民选择权，我不清楚 可能还要考证 (因为这个时代不是我想走的方向) 我心心念念的是中世纪中晚期到近代早期~~ 其实法国能这样做，就我所知， 是因为当初殖民时期奉行非常强烈的法兰西化政策，要把所有殖民地都弄成小法国 所以语言障碍就不复存在 相比之下，英帝国更多的是消极做事: 我教你们，但你们要学不学是自己的事 其实，智人从早期演化至今，基本上就是一直在相互混种 包括尼安德塔人被「吸收」...XD 严正声明:我讨厌的东西之一就是gpt，那东西很方便没错， 但准确度稳定的高的时候，只有数学证明以及逻辑学的部分 (後者还必须要有非常明确地叙述，不然一样会出事) 我也只会在这两种情况下用 因为实际上，这东西的底层就是在用各种矩阵算机率 所以这东西实际上无法理解其产出的字句的意思 况且这东西输出的根据是取决於训练的文本， 但很多人文社科领域的文本，这东西要嘛是没读过，不然就是文本很烂 (後者常见於翻译本，案例: 共和主义的意思。当代中文语境中的共和主义非常不完整， 以为共和主义 = 没有王室，这实际上是不准确的) 我相信原Po说没有就是没有啦，但实际上只有他本人知道 啊他其他板的发文状况我不知道也不管 我是a他在本板发文的情况，确认他过去的文章底下是有在讨论的 嗯....这举例的叙述跟下面CHR大、Qiutian的举例既混搭也混淆了不同概念 补充说明一下: 1. Curry 自己的族群认同(ethnicity)是甚麽，我不知道 但单从肤色、外表看，他大概率有一定比例Caucasian race的基因序 所以关於KD误以为Curry是白人这事 Racially Speaking: 他没有误会 Ethnically Speaking: 这要问curry才知道KD有没有误会 2. 黑人自己也会因肤色误判 这句 其实隐含了 深肤色 的人种 就属於 黑人族群 的意思 但这正好跟我想写的相反: 肤色跟族群间不存在绝对的关联， 而这现象不仅仅是高加索人种独有，深肤色人种也能有这种现象 PS. 逻辑上来说，第1点的叙述其实无法证成第2句 XDDDDDDDDDD 酷!!! 同上回应JohnWick的部分，我只看他本板过去的发文 他确实有高加索人种基因，他当时说的是他ethnicity是黑人社群 同上 这484也是推错文 XD ※ 编辑: R2003 (118.231.169.215 台湾), 06/19/2024 18:09:46 表面上的确可以简单说跟殖民史有关 但问题在於各个帝国的殖民行为、殖民政策差异很大 因此这样并无法实质解释现象/回应问题 另外，接受国家代表队徵召部分的论点， 这还是要回归到各国相关法规范以及相对应各时代的国际法去看 我正想回应...XD，感谢 但也从比政的角度简单补充: ↘ 这其实才是我的本科(但我不务正业就是....) 其实不单单只有世俗化的影响 还有一个关键是法兰西共和国从1789以来对於平等的至上追求(not liberte) 再加上当今第五共和宪法第1条的平等公民 法国并不剥夺人民有宗教的自由，但限制於公开场合展示 因为从他们脉络而言，公开展示宗教乃变相的向其他宗教「示威」，然後依序发生以下 1) 会导致所有宗教都想展示 ---> 变成宗教以其信仰人数而有大小之分 2) 弱势宗教受强势宗教的歧视 3) 进而出现不同等级的法国人 ---> 违反 法国公民皆应平等 的 原则 4) 共和国分裂: 起因可能就是宗教战争 总的而言，对法国来说，不存在甚麽多元文化论， 只有一种文化: 法国文化， 而法国公民是共和国的基础，共和国的存续是最重要的 这就是GSH大那篇文章中的盲区: 从他国的经验看法国政治 ※ 编辑: R2003 (118.231.169.215 台湾), 06/20/2024 00:44:03 我在猫空ㄛ ※ 编辑: R2003 (118.231.169.215 台湾), 06/20/2024 21:18:43