作者a031405 (a031405)
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标题[讨论] 想请教一下日本足球(高中)的问题
时间Thu Apr 29 15:30:06 2021
1.我知道这篇文可能不适合发在贵版,但我看了一下足球群组似乎还是以贵版人气最高,因
此想来询问一下各位大大>_< 如有不妥我会再删文,谢谢
2.我对体育不熟,知识都是从漫画+GOOGLE WIKI+查P版文来的,如有冒犯或不对之处欢迎指教
--
我以前有看过哨声响起&足球骑士等漫画,最近深深着迷於BE BLUES!~化身为青这部漫画,疯
狂看了好几次,但里面有一些描述还是搞不太懂(还是我去看青之芦苇或逆转监督就会懂了XD)
一、关於赛制
1.
剧情中有提到"全国高校サッカー选手権大会"一般俗称「冬季大会（冬の大会）」或「冬季国立（冬の国立）」
"全国高等学校総合体育大会" 通常简称Inter-High（インターハイ）、或者更简略的称呼为IN-HI（インハイ，
Inter-High School Championships的简写）,IH大赛
主角誓言要夏冬连霸,这里我想问的是这两个全国大赛的等级是一样的吗?(就像春季夏季甲子园)
因为後者IH大赛似乎有很多项目,足球只是其一,再来是剧情中草草带过IH大赛的胜利,选手
权比赛反而着墨很多,我在看哨声响起与足球骑士时,印象比较深的也是选手权大会
另外也有提到说有两校在IH大赛没遇到,想知道是不是因为IH大赛比较少人参加还怎样?
2.
剧情中还有王子联赛,隶属於高圆宫盃日本足总18岁以下足球联赛,特色是日本足总18岁以
下足球联赛是两大管理机构所属球队唯一能都参加的正式足球赛
这里我想问的是,足球是一个有这麽多比赛的运动项目吗?之所以有这个疑问是,我看棒球漫
画(如最後一局)跟朋友提到,都表示棒球比赛的特色是很多场,所以单场胜负不会看得很重,
也因为很多场所以有很多资料可以慢慢分析
最近的欧超新闻也有板友提到目前欧洲足球联赛比太多场的关系,更不要说我查了一下发现
日本高中好像还有很多不同的足球比赛,例如剧情中有提到的大浦杯(也是少年队+校队)
3.
版友跟剧情都有提到,目前日本高中足球是青年队实力高於校队的,青年队也有自己的全国
赛,那两者的关注度是何者比较高呢?(青之芦苇好像就是以青年队出发的漫画)
二、关於培训
1.
剧情中提到"青年队",这对我来说是个满新颖的体制,我查了一下似乎足球比较多这种青训
制度,想请教原因?为什麽棒球或篮球等就比较没听过?
2.
剧情中提到国中升高中能留在青年队的人不多,也有中途转入的,是不是能理解就是国中10
0人高中刷到50人这样的感觉?
3.
青年队是不是进入职业的捷径,反过来说校队的人不一定都想进职业,但青年队的人都有这个目标?
而有青年队的邀请通常都会去?
4.
青年队应该平时也是要上课的吧!所以只能校队青年队择一,那这有年龄限制吗?
5.
守门员的竞争是否比其他位子的球员更高?通常都是自己找青年队的人
6.
剧情中有提到,如果校队不是比青年队的人更突出,是不可能被选入职业的,不然青年队的人
会不爽,这里我自己有个想法,如果我是青年队前锋,如果职业这位子已经满了或是不需要,
我不就没机会了吗?是不是这个状况去校队在比赛中突出,让更多职业队看到更有机会?还是
横滨水手也能选浦和红钻青年队的成员,有这个可能吗?
--
其实关於U-17&国家代表队等我还有一堆问题,但还是先请教到此,怕一下子问太多或不合版
旨,谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.60.249 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FAPL/M.1619681408.A.57A.html
1F：推 jabari: 日本有足球@@? (逃) 04/29 15:49
其实我另外还想问的是日本足球的强度?因为我查WIKI是写世界盃止步於16强
但亚洲盃拿过很多个冠军,所以足球强不强背後的因素感觉有很多
剧情中有个前南斯拉夫代表队教练的老爷爷,我查接替者塞尔维亚足球队,不管是FIFA排名或世界盃都高於日本
但总人口才600多万,体育也很盛行,有网球(乔帅)排球等世界知名,就不知强弱背後的原因?
2F：推 DiMammaMia: 有啊 高中足球漫画很多 像H2就是个足球开始的故事（无 04/29 16:15
3F：→ DiMammaMia: 误 还有黑子的足球 射门高手 足球王子 之类的 04/29 16:15
※ 编辑: a031405 (210.71.60.249 台湾), 04/29/2021 16:34:46
4F：推 windowhihi: 因为亚洲足球不强啊 顶多伊朗能战个五五波 04/29 16:52
5F：→ windowhihi: 然後上面的是五十个欧洲南美国家.... 04/29 16:53
6F：→ BHrabal: 日本扣掉主办那次 也两度进WC16强还不错啦 04/29 16:53
7F：推 windowhihi: 塞尔维亚的足球员很早就在踢欧洲顶级联赛了 04/29 17:00
8F：→ windowhihi: 日本人踢欧洲足球好像是近三十年的事 04/29 17:00
9F：推 tliu223: 虽然对日本足球没那么熟，不过日本校园体育一般来说夏季 04/29 17:14
10F：→ tliu223: 大赛强度更高吧。因为日本新学年在春季，所以冬季的时候 04/29 17:14
11F：→ tliu223: 基本上高三学生都退部了，各校普遍处在新老交替时期。 04/29 17:15
12F：推 windowhihi: 看了一下介绍 如果把夏大会当成奥运会, 冬大会就是世 04/29 17:20
13F：→ windowhihi: 界盃这样?反正冬季大会明显高一阶 04/29 17:21
我查选手权有4000多校&10多万学生参赛,感觉很厉害
另外楼上两位大大说的刚好相反是吗XD
14F：推 Braginski: 看过一次冬季选手权大赛决赛 强度真的很高 两方势均力 04/29 17:33
15F：→ Braginski: 敌 最後还是绝杀 很热血 04/29 17:33
感谢版友的回覆,我後来有在中国网站看到一些介绍(打王子联赛才查出来的,很神奇)
"风靡全国的日本高中足球锦标赛究竟是一项怎样的赛事？"
"【名家专栏】夏季的“全国大赛”——日本高中综合体育大会足球比赛"
"高中世代“真正的日本第一”——高元宫杯U18足球联赛"
(
https://zhuanlan.zhihu.com/p/73649744)
大概理解了一些,也对剧情中高三学生延後退部继续比赛懂了更多(下定决心会重考当浪人等)
16F：推 s9321312: 青之芦苇超推 号称把瓜氏传控tikitaka画进漫画XD 超好看 04/29 17:34
17F：→ s9321312: 第一点理解的应该没错 就跟春夏甲子园一样概念 04/29 17:35
18F：推 s9321312: IH赛应该没有着墨不多吧? 夏季大赛都是漫画重点啊 04/29 17:37
19F：推 s9321312: 原po把整篇文搬去J-League板 懂日本足球的应该比较多 04/29 17:53
青之芦苇可能要晚点才能看了XDD IH赛後来两回结束才有这疑问
当初有在想是否要发去J-League或FOOTBALL,但我看本版的同时在线人数最高,才决定发过来
之後会把已经懂得问题整理一下再发过去,谢谢
感谢这一篇,我又理解更多了
另外对於青年队,之前不知道这个制度所以才觉得很神奇,足球骑士跟化身为青里面都提到校队进入职业试训遇到的震撼,
我那时候觉得,职业不都是校队出来的吗?怎麽会差这麽多?(足球骑士还是加J2的垫底)
现在大概可以理解就是职业>青年>校队,所以校队跨职业才很困难,不知是否有理解错误?谢谢
※ 编辑: a031405 (210.71.60.249 台湾), 04/29/2021 18:40:33
21F：推 Jetlam: 青年队部份看青之芦苇比较清楚 04/29 19:07
22F：→ Jetlam: 芦苇打的也是高圆宫盃，不过是比王子联赛再高一级的超级联 04/29 19:15
23F：→ Jetlam: 赛 04/29 19:15
24F：→ Jetlam: 故事里也有提及青年队平均水准更高但比赛关注度不如校际赛 04/29 19:17
看来之後势必要一看了!
25F：推 bigmon0521: 日本不清楚但欧洲青训会去学校找人 也有公开试训招人 04/29 19:17
26F：→ bigmon0521: 所以你校队有资质的人是不可能不被青训找走的 04/29 19:18
27F：→ bigmon0521: 青训上课数学化学之类也都要喔 04/29 19:20
28F：推 Liberl: 西亚足球没有很强啊 看看亚冠近十年 东亚辗压好几届 04/29 19:22
29F：→ Liberl: 不过土耳其不在亚冠就是了 04/29 19:22
30F：→ bigmon0521: 职业队很难升上去的话 青训的小孩就提早就被挖走 04/29 19:23
31F：推 LiamTiger: 青训是以职业选手为目标 训练跟校队是不同等级的呀 04/29 19:39
我这里会有这疑问是因为剧情中有位守门员,因为想跟队员一起踢球,因此国中放弃进入青年队,
高中进入主角的校队,他的戏份真的多到不行非常热血,任意球角球等等(当然守门员是一定要的)
然而主角跟後卫都被邀去职业试训,超多戏份的守门员却没有,我自己觉得他才是校队真神吧,
朋友才跟我说守门员门槛更高,感觉有点一步错步步错的感慨......(当然他不一定想进职业)
另外想问是不是青年队的要去高中上课,也是因为剧情中有一位青年队的朋友高二就被挖了,而主角
要进职业对於"退学"这件事描述心境很多,我想说如果都立志要进职业怎麽会想这麽多?该不会青年队上学制度不同吧?
最後是我看像钻石王牌,大家都是放学後才去练习,如果青年队跟校队都是放学後练习,为什麽会差这麽多,
才想问该不会不用上学吧?看来是我多想了
32F：→ LiamTiger: 用亚冠看东西亚足球强弱有没有问题啊 看看中国买了多 04/29 19:40
33F：→ LiamTiger: 少外籍球员....要看本国实力要看亚洲盃世界杯才准好吗 04/29 19:40
34F：→ LiamTiger: = = 04/29 19:40
35F：→ LiamTiger: 不然我可以说英超这十年来比法甲多拿了好几次欧冠冠军 04/29 19:41
36F：→ LiamTiger: 所以这十年英国比法国强吗... 04/29 19:41
37F：推 jabari: 英格兰啦...如果大英四国组队一起比不知多威猛 04/29 19:45
38F：推 BHrabal: 大英组队苏格兰跟北爱不会先跟英格兰杠上吗? 04/29 19:51
39F：→ xiue: UK组一队的话上届世界杯除了FW多一个Bale还有哪个位置会动? 04/29 19:56
40F：推 jackliao1990: Bale现在加入只能提昇英国队高尔夫实力 04/29 20:10
41F：推 windowhihi: 三喵不缺前锋吧 04/29 20:11
42F：推 Alderamin: 资质够高都会往青训跑 国脚从学校体系出来的一直下降 04/29 20:14
43F：→ Alderamin: 加入到俱乐部的我记得是不能踢学校的 04/29 20:15
就跟阿光成为院生就不能代表叶濑国中围棋社一样
44F：→ xiue: 哎呀没有回答到我问题啊 XD 苏威北爱有谁是三喵看得上眼的吗 04/29 20:15
45F：推 BHrabal: 日本并行制的好处是可以养出武藤嘉纪那种允文允武的 04/29 20:17
我查到是说校队/大学是立志想加入职业的人的第二次机会,像本田圭佑就是青年队被刷掉才入校队
"日职联赛特别指定选手制度"这个足球骑士也有写到,喔我还有查到说日本18岁以下是不能出国的,
这就是我想问而没问的U-17等选拔制度XDD 版友是说以防像德国这样来挖人
46F：推 LiamTiger: 偷情有比赛的话可以徵召Giggs 04/29 20:27
※ 编辑: a031405 (210.71.60.249 台湾), 04/29/2021 20:30:20
47F：推 financial911: 好问题 04/29 20:34
48F：推 LiamTiger: 我觉得亚洲跟欧洲的学制让亚洲在青训上面蛮别扭的 以 04/29 21:44
49F：→ LiamTiger: 欧洲来说他们平常一样都是要去学校上学 也会有升等考 04/29 21:44
50F：→ LiamTiger: 试 但是下课一样去俱乐部的青训踢球 那等到真的年纪 04/29 21:44
51F：→ LiamTiger: 更大真的有职业队签约 你可能就会花更多时间在俱乐部 04/29 21:44
52F：→ LiamTiger: 的青训营而不是学校 04/29 21:44
53F：→ LiamTiger: 但是你很难想像亚洲学校两三点就下课回家了 04/29 21:45
54F：推 BusterPosey: 日本算吧 三四点放学 04/29 22:06
日本比台湾早放学,社团活动满热衷的
55F：推 jabari: 罗伯森还行吧@@? 脆皮我一向都分类在前锋XD 04/29 22:34
56F：推 cloud654: 高中社团夏天IH跟冬天国体 高圆宫盃是高中社团+U18青年 04/29 22:34
57F：→ cloud654: 队的大乱斗所以赛事水平比较高 印象中是这样 04/29 22:35
58F：推 da7inwu: 比较喜欢青之芦苇，化身为青也不差但王道救世感有点重 04/30 00:50
59F：→ da7inwu: 芦苇也是日漫里比较少见的以青训为视角的题材，目标也是 04/30 00:51
60F：→ da7inwu: 以站上欧洲足球出发，高中社团漫画则大都是到日本职业或 04/30 00:53
61F：→ da7inwu: 国家队比赛而已 04/30 00:55
唯一支持龙龙!!!
62F：推 z83420123: 1.选手权比赛历史比较悠久 关注度普遍比较高 04/30 01:31
63F：→ z83420123: 再者IH大赛有其他项目 选手权单纯就是足球 04/30 01:32
64F：→ z83420123: 但大家实际上应该都还是挺重视的 04/30 01:32
65F：→ z83420123: 类似春甲关注度不如夏甲 但是参赛学校并不会因此春甲 04/30 01:32
66F：→ z83420123: 就随便乱打 肯定还是全力争胜 04/30 01:32
67F：→ z83420123: 2.王子联赛等於是日本的高中次级联赛 04/30 01:36
68F：→ z83420123: 每年升降级 04/30 01:36
69F：→ z83420123: 3.平均而言青训肯定是>>>校队 但对最顶尖的则否 04/30 01:37
70F：→ z83420123: 青森山田、流经大柏都有拿过超联的冠军 04/30 01:38
71F：→ z83420123: 毕竟青训会一直挑人汰换 很多淘汰的就会到校队踢球 04/30 01:39
72F：→ z83420123: 然後其实日本近年一直有比一个叫做未来之星的比赛 04/30 01:39
73F：→ z83420123: 就是青训选拔队vs校队选拔队 我记得校队还赢比较多 04/30 01:40
74F：推 z83420123: 4.因为青训这概念更偏向欧洲 足球是欧洲起源 04/30 01:42
75F：→ z83420123: 棒球篮球则是美国起源 04/30 01:42
76F：→ z83420123: 5.青训就是每到一个年龄段就是会刷一批人 04/30 01:43
77F：→ z83420123: 然後从外面补一批人 被刷掉不代表足球生涯终结 04/30 01:43
78F：→ z83420123: 顶尖的青训俱乐部刷下来的名校、其他青训也都是抢着要 04/30 01:44
79F：→ z83420123: 6.是 7.青年队不能踢校队 一般来说是青训俱乐部会和某 04/30 01:45
80F：→ z83420123: 高中合作 该高中会配合青训俱乐部的训练 04/30 01:45
81F：→ z83420123: 8.因为守门员除非出现严重失误 不然很难启用替补 04/30 01:46
82F：→ z83420123: 像是AV的马丁内斯 在枪手待了10年默默无闻 也是主力门 04/30 01:46
83F：→ z83420123: 将受伤之後才崛起 被维拉2200万英镑买走 今年也守超好 04/30 01:46
84F：→ z83420123: 最後一个问题就很难说 普遍来说俱乐部当然会更倾向 04/30 01:47
85F：→ z83420123: 给自己人机会 毕竟自己培养、从小接受俱乐部理念的球员 04/30 01:47
86F：→ z83420123: 但你说职业队位置满?好像也没有甚麽一定 毕竟很多时候 04/30 01:48
87F：→ z83420123: 很难说 可能你替补上去踢一下踢得好或XX球员受伤 04/30 01:48
谢谢您的回覆 奉上微薄P币
88F：推 BleedKAGA: 我自己的心得是当成人的皇后杯和天皇杯元日决战结束後 04/30 09:42
89F：→ BleedKAGA: 元月的日本足球新闻版面就都会被选手权新闻给洗版 04/30 09:43
90F：→ BleedKAGA: 但是八月的IH新闻就非常少，同时间有太多新闻要发 04/30 09:47
91F：→ BleedKAGA: 虽然两大赛都很重要，但足球受瞩目度是冬>夏 04/30 09:50
92F：→ BleedKAGA: 棒球则是夏甲>春甲 04/30 09:50
93F：→ BleedKAGA: J联盟刚成立的九零年代，职业队青训还未完善 04/30 09:53
94F：→ BleedKAGA: 校队毕业後进职业仍属大宗，现在青训都是把好手先留下 04/30 09:54
95F：→ BleedKAGA: 有天赋的球员能早点开花进入职业自然就先去赚钱 04/30 09:57
96F：→ BleedKAGA: 其他需要慢慢磨也有，但是从高校大学转职业会越来越少 04/30 09:58
感谢分享
97F：推 ChrisDavis: 逆转监督更好看也很好笑～但是是JLeague就是了 04/30 13:11
98F：→ ChrisDavis: 学生足球漫画我觉得必看的就是足球风云，久保学长的传 04/30 13:12
99F：→ ChrisDavis: 说真的是帅惨 04/30 13:12
逆转监督未来会看~
※ 编辑: a031405 (140.112.114.219 台湾), 04/30/2021 15:09:31
100F：→ xiue: 台湾学生的在校时间是世界前几长的,不知道在长几点. 04/30 17:37
101F：推 BHrabal: 提早适应高工时社会 04/30 17:51
102F：推 cloud654: 台湾是因为要配合父母上下班时间方便接送 04/30 18:57
103F：推 catchco: 日本很多高中有定时制或通信制的班，就是专门给这种学生 04/30 23:59
104F：→ catchco: 时期已经在工作的艺人、体育选手念的，他们一般最少也会 04/30 23:59
105F：→ catchco: 完成高中学历 04/30 23:59
我有查到定时制高中的足球赛
106F：→ catchco: 早熟的顶尖选手还可以跳级，青训U18再上去就可以签职业 05/01 00:10
107F：→ catchco: 约拿薪水了。至於18岁以下不能旅外是FIFA的规定吧，你可 05/01 00:10
108F：→ catchco: 以查久保建英 05/01 00:10
109F：→ BHrabal: 久保那个不是不能旅外吧 是当初Barca违规被抓到不是吗？ 05/01 09:12
110F：→ BHrabal: 没有照规定照顾好外国小球员的学业之类的 05/01 09:12
111F：→ BHrabal: 韩国李昇佑也是这样被迫离开巴萨 05/01 09:14
※ 编辑: a031405 (210.71.60.249 台湾), 05/01/2021 13:02:07
112F：→ xiue: 李没有被迫离开而是被迫没比赛踢,一直训练到法定年龄才比赛. 05/01 13:54
113F：推 cloud654: 未满18岁的海外球员不能注册出赛 只能在农场耍自闭 05/01 18:49
114F：→ BHrabal: 查了一下 应该是我印象有误 05/01 19:34
115F：→ jabari: 最近是不是还有一部 再见了,我的克拉莫 05/01 22:44
刚看完逆转监督 好看
116F：推 yasd528: 给你推一部days 05/02 23:21
117F：→ yasd528: 虽然很扯小 05/02 23:21
看到评论说这根本不是足球漫画 反而最红XDD
※ 编辑: a031405 (210.71.60.249 台湾), 05/03/2021 12:55:01
118F：推 aeolusbox: 觉得配合家长接送根本假议题，身为钥匙儿童出身的小孩 05/05 01:09
119F：→ aeolusbox: ，一个人回家或是去补习班并不难吧...... 05/05 01:09
120F：→ xiue: 我以为那句推文是说笑的(?) 实际上自身经验小三以上家长接送 05/05 02:13
121F：→ xiue: 的一个班应该不到一半吧,不过现在学童是否如当时我不清楚. 05/05 02:13
开玩笑的吧 不能接的都马去安亲班之类的
※ 编辑: a031405 (210.71.60.249 台湾), 05/05/2021 14:13:06
122F：推 Liberl: LiamTiger真是让人笑死 逻辑还好吗 05/09 19:35
123F：→ xiue: 有何高见大方点陈述,鸽子飞一个多礼拜没头没尾的酸一条推文 05/09 22:21
124F：→ xiue: 呛人没逻辑到底哪里有问题? 05/09 22:21