作者Msapiens (Msapiens)
看板FAPL
标题Re: [闲聊] 欧洲足球超级联赛正式官宣
时间Tue Apr 20 16:49:57 2021
继续当守旧派。
--
我寻思着自己为什麽会对欧超的做法如此感冒。
如果说UEFA是一群专制的王八蛋，那ESL顶多就是掀起政变的军阀，明目张胆的鱼肉乡民，并把所有的反对者贴上保皇党的标签。
切尔西或曼城这种靠外来资金崛起的新兴强权姑且不论，但主导ESL的英超双红，哪个不是靠本地球迷的疯狂和英式足球传统的挹注，才能达到今天的高度？结果这些早就富到流油的经营者，只因为没办法从UEFA手中抢到更多的钱、就打算直接把其他的中小球会切割？（打个比方来说，就好像台北靠着首都红利发展起来之後，开始靠杯国税都是台北缴的、中央却都把补助给苗栗南投等穷县，高喊独立。就算中央真的贪污腐败乱开支票，也不会构成台北切割穷县的正当依据）
讽刺的是，(如果报导可信)车城这两只油王队代表反而是big6里面较消极、被动加入的。
当然作为一名区区的球迷，无论结果如何、在热情燃烧殆尽之前还是会咬着牙看下去，但我所欣赏的足球不仅限於赛场上的呈现，同时也憧憬着那份扎根於基层的文化，从业余到职业十数层的联赛，每个冠军都有支持者兴奋、每个降级都令人痛心（本版会关心英冠甚至英甲的升降级，但相对来说，就算是棒球迷，有多少人在乎小联盟的冠军？）。
ESL的做法掐断了原先的传承，把欧超联以外的球会彻彻底底的打成农场，足球运动肯定还是能继续维持，但我很怀疑世界盃是否还能有这种全球激动的影响力（比方来说、NBA是世界上数一数二的职业联赛，但奥运男篮永远是美国与他陪打的好朋友们），这份感伤——用个可能会构成引战、害我被桶的说法——区区金钱与胜利的奴隶是不会懂的。
就算球还在踢，但那已经不是属於基层球迷的足球了。
-----
Sent from JPTT on my Sony H4133.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.115.234 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FAPL/M.1618908607.A.950.html
1F：推 volfken: 完全同意 04/20 16:52
2F：推 hazel0093: 观感是真的差，这次表现保守的曼城大巴黎反而都是油王 04/20 16:54
3F：→ hazel0093: 仔 04/20 16:54
4F：推 ganlinlausu: 自家联赛不是继续踢吗？ 04/20 16:55
5F：推 LesBleus: 啊，我小学时第一次拿起篮球的时候，很确定那是属於我的 04/20 16:55
6F：→ hazel0093: 现在的欧超制度是新欧冠没错 04/20 16:55
7F：→ LesBleus: 篮球。 04/20 16:55
8F：→ hazel0093: 但是赛事的细节实在太偏豪门了 04/20 16:56
9F：→ LesBleus: 那时甚至连有人靠打篮球为生都不知道喔XD 04/20 16:56
10F：→ hazel0093: uefa是腐败没错，但不见得欧超这些老板跟背後的资本有 04/20 16:56
11F：→ hazel0093: 多乾净 04/20 16:56
12F：→ LiamTiger: 但是你这个政府不沟通还继续压榨呢 04/20 16:56
13F：→ volfken: 但或许这个结果 早在英超成立之时 财团入主球队之时 球 04/20 16:57
14F：→ volfken: 队是公共财 还是财团所有物已模糊不清时 就早已注定了 04/20 16:57
15F：→ LiamTiger: 至少现在欧超看起来很想做到更公开的状态呀 04/20 16:57
16F：推 lovemost: 城比较被动大概是真的，有去翻今年一月的新闻，其实跟现 04/20 16:57
17F：→ lovemost: 在的结果八九不离十 04/20 16:57
18F：→ LiamTiger: 比起欧足联好 04/20 16:58
19F：推 zwe: 大大讲的很好 问题这事情早在美国资本侵蚀欧洲足球时就已经 04/20 16:58
20F：→ zwe: 是不可逆的事实了 04/20 16:58
21F：→ lovemost: 後面是说的有点严重了，而且也没有退出联赛 04/20 16:59
22F：→ zwe: 革命第一波站出来的最後都会鱼肉乡民这大家也知道吧 04/20 16:59
23F：→ shifa: 滑坡一点就是会SL把当地联赛当成大型农场 04/20 17:00
24F：→ shifa: 就像璞园一军打霹雳哥，二军打581一样 (咦？ 04/20 17:00
25F：→ woodgatel: 简单一点想：利物浦球迷一旦想到以後看不到和拖肥糖的 04/20 17:00
26F：→ woodgatel: 打吡对战 怎麽都会觉得怪怪的啦 04/20 17:00
27F：→ zwe: 但我有个问题 现今欧冠不是也让欧冠以外的球队变成农场吗 那 04/20 17:01
28F：→ zwe: 问题484在於欧超没有降级制而已？ 04/20 17:01
29F：推 rockmanalpha: 你就把欧超想成新欧冠就好 又没说退出联赛 04/20 17:02
30F：→ rockmanalpha: 反而是足协在威胁说要禁止他们踢联赛 04/20 17:02
31F：→ shifa: 现在欧冠赛制跟联赛有挂勾啊，但是SL没有 04/20 17:02
32F：→ shifa: 所谓争四就是你要联赛踢得ok才能踢欧冠 04/20 17:03
33F：→ shifa: 但是SL我管你联赛降到哪里去，降到英乙搞不好还有SL可以踢 04/20 17:03
34F：推 zwe: 欧超目前延伸的问题除了升降以外 都是欧冠现在都有的问题不 04/20 17:03
35F：→ zwe: 是吗 04/20 17:03
36F：推 KrisNYC: 这件事情你只有两个选择 04/20 17:04
37F：→ DiMammaMia: 事情干嘛想得那麽复杂 就是豪门想自己出去玩不跟你们 04/20 17:04
38F：→ DiMammaMia: 抢那些还要有前四才能踢的欧冠比赛 要看欧冠的人还是 04/20 17:04
39F：→ DiMammaMia: 会看 联赛照踢有差吗？ 04/20 17:04
40F：推 volfken: 我觉得最大差别是 欧足联怎麽烂 那是欧足坛的是 自业自 04/20 17:04
41F：→ volfken: 得 你要自己去改变 欧超是把你的价值核心拆掉重弄 执政 04/20 17:04
42F：→ volfken: 党再怎麽烂 你也不希望是靠外来政权殖民统治 然後唾弃你 04/20 17:05
43F：→ volfken: 的文化 大概是这种感觉 04/20 17:05
44F：→ DiMammaMia: 豪门不会任由自己降级降到太夸张吧 04/20 17:05
45F：→ zwe: 有差阿 欧冠没有12豪门惹= = 04/20 17:05
46F：推 arexne: 欧冠可以让中小球会去踢啊 又没取消 只是豪门不想跟你们玩 04/20 17:05
47F：→ arexne: 了而已 04/20 17:05
48F：推 ganlinlausu: 霹雳当初也是一堆人看衰，结果开打还不是一堆人看 04/20 17:05
49F：→ KrisNYC: 一个是继续踢变10-12队的欧冠 而且白马巴塞等巨头会离开 04/20 17:05
50F：→ shifa: 这举例比较夸张啦，毕竟豪门也要顾在地球迷，门票钱啊 XD 04/20 17:05
51F：推 rockmanalpha: 欧超以後赛制会怎样真的不好说 至少要对抗UEFA的欧 04/20 17:06
52F：→ KrisNYC: 两边比起来UEFA很明显是更恶心的一边 04/20 17:06
53F：推 LiamTiger: 把欧冠很多东西都解决啊 不用飞太远 钱比欧冠多 比欧 04/20 17:06
54F：→ LiamTiger: 冠精彩 04/20 17:06
55F：→ rockmanalpha: 冠 初始阶段肯定要联盒豪门这样才有机会推动 04/20 17:06
56F：推 volfken: 但是当你已成为别人的利益核心时 大概也由不得你了 04/20 17:06
57F：→ KrisNYC: 在那边说两边各打五十大板或是其他干话真的都是干话而已 04/20 17:07
58F：推 zwe: 简单讲就是原Po觉得豪门有社会责任是吗 04/20 17:07
59F：→ LiamTiger: 欧冠踢到死才不到一亿 你在欧超耍废都还有2亿 04/20 17:07
60F：→ woodgatel: 其实把欧超联想成另一版本的土耳其航空欧洲篮球联赛就 04/20 17:07
61F：→ woodgatel: 会比较容易接受 不过国内盃赛要不要打就是一个大问题。 04/20 17:07
62F：→ woodgatel: 另外搞个欧超联赛 除了移动距离以外 对球员的负担并没 04/20 17:07
63F：→ woodgatel: 有减轻多少 04/20 17:07
64F：推 sue5566: 这就是资本主义啊，很残酷的 04/20 17:07
65F：→ KrisNYC: UEFA已经拒绝沟通14年了喔不是四个月或四个赛季 04/20 17:08
66F：推 Borges: UEFA现在就很被动 只能靠人数+霸权辗看看 04/20 17:08
67F：→ sue5566: 欧超联赛就是搞成跟大联盟那样啦 国内联赛根本不重要了 04/20 17:08
68F：推 arexne: 以後还可以fifa买欧超盃 pes买欧冠 一人一边 多和乐 04/20 17:08
69F：→ rockmanalpha: 生意人看的是市场机制 如果豪门自己玩观众看到腻就 04/20 17:08
70F：→ woodgatel: （前提是在同时参加国内联赛） 04/20 17:08
71F：→ rockmanalpha: 会影响收视 那他们就肯定会调整的 至於什麽影响小球 04/20 17:09
72F：→ rockmanalpha: 会收入我真的觉得进欧冠的没几家是小球会... 04/20 17:10
73F：→ shifa: 而且SL将来要搞薪资透明，但却没有选秀机制，就非常有趣了 04/20 17:10
74F：推 assasin92: 就说了我很厌烦这种有钱人从穷人手中夺走足球这种论调 04/20 17:10
75F：推 zwe: 所谓的欧冠小球会都是地方的巨鳄好吗= = 04/20 17:10
76F：推 DiMammaMia: 除非那些豪门自己说要退出各国联赛 不然就现况来讲只 04/20 17:10
77F：→ DiMammaMia: 是他们不想跟UEFA玩了 本土联赛的成绩还是会争取吧 又 04/20 17:10
78F：→ DiMammaMia: 不是一个欧超能递补那麽本土联赛冠军的重要性 04/20 17:10
79F：推 sue5566: 这世界本来就是绕着有钱人运转的 穷就赶快解散 04/20 17:11
80F：→ zwe: 看似公平正义 其实根本没有 小国联赛强者恒大可以 但豪门强 04/20 17:11
81F：→ zwe: 者恒大不行 04/20 17:11
82F：→ assasin92: 人家曼联利物浦哪个豪门不是一场场的胜利一座座奖盃拚 04/20 17:11
83F：→ sue5566: 想太多惹 欧超联赛起来 本土联赛根本不重要 04/20 17:11
84F：推 BusterPosey: 我也想有格调有骨气 但我萨都要破产了 两亿纾困实在 04/20 17:11
85F：→ BusterPosey: 太香了 04/20 17:12
86F：→ shifa: 重不重要其实还是看谁的$$$$$$$$比较多 04/20 17:12
87F：→ assasin92: 回来的? 成为豪门有那麽简单吗? 那两座欧冠的森林怎没 04/20 17:12
88F：推 a2156700: 欧超就与其让球员飞东欧打那个谁 不如去打曼城尤文皇马 04/20 17:12
89F：→ rockmanalpha: 而且现阶段就把欧超游戏规则说死我是觉得还太早 04/20 17:12
90F：→ assasin92: 变成豪门? 更不用说利物浦之前走了多少次歪路挺过来了 04/20 17:12
91F：推 KrisNYC: 就是硬拖个道德大旗 牟自身利益啊 比球团老板恶烂多了 04/20 17:12
92F：→ rockmanalpha: 现在就先观望就好 04/20 17:12
93F：推 arexne: 巴萨现在状况真的很糟吗ww 04/20 17:13
94F：推 zwe: 欧超优势就是可变程度 欧冠喔 硬干扩军 赞赞赞 04/20 17:13
95F：→ zwe: 巴萨目前负债11亿唷 04/20 17:13
96F：→ shifa: 想赚钱就说 不用拿什麽拯救足球来讲 04/20 17:14
97F：→ shifa: 最瞧不起这种想赚钱又举着道德大旗的人了 哼哼 04/20 17:14
98F：推 sue5566: 就两个吃相难看的在互斗啊XDDD 只是UEFA更恶而已 04/20 17:14
99F：推 Sprewell: 呃 欧超球团没有要推出联赛啊，你说的国内各级赛事依然 04/20 17:15
100F：→ Sprewell: 存在不是？今天是欧足联要封杀 球团没有要退出啊 04/20 17:15
101F：→ KrisNYC: 说真的类似这篇的观点 预设UEFA是穷人很正义的一方 颇虾 04/20 17:15
102F：→ woodgatel: 欧超就是看上转播权的大饼吧 入场人数在疫情时期根本不 04/20 17:15
103F：→ woodgatel: 能吃 04/20 17:15
104F：→ sue5566: 你在做梦啊 欧超终极目标就是豪门自己组的联盟 其他联赛 04/20 17:15
105F：→ sue5566: 只能成为小联盟 04/20 17:15
106F：推 lovemost: 巴萨被前主席搞到要破产了，把一切希望全压在欧超联了 04/20 17:15
107F：→ Sprewell: 抱歉上面推文有错字 球团没有要*退出联赛 04/20 17:16
108F：→ sue5566: 赢者全拿 懂？ who car你们穷逼巴 早点解散别浪费钱惹 04/20 17:16
109F：推 assasin92: 你公平正义 我拯救足球 就看你买单谁 点亮欧洲VS发大财 04/20 17:16
110F：→ assasin92: 疫情下就已经是随人顾性命了 怎麽可能再分更多? 乾脆 04/20 17:17
111F：→ shifa: 把球踢出去 把钱赚进来 足球发大财！ 04/20 17:17
112F：→ assasin92: 伯纳乌诺坎普安菲尔德老特拉福安联酋长都送给你好不好 04/20 17:18
113F：推 TheoEpstein: 有人的反串还蛮有趣的www who car那个id 04/20 17:18
114F：→ BHrabal: 推这篇 其实只要ESL有公平的升降制 我完全赞成 04/20 17:19
115F：推 sue5566: 会觉得我反串是看不懂，我是支持欧超的 04/20 17:19
116F：推 micbrimac: 同意你 不过你要等着被酸很惨 04/20 17:19
117F：→ sue5566: 本来就钱多的赢，钱少就不要浪费时间，本来足球职业队就 04/20 17:20
118F：→ sue5566: 是过度通膨，搞共产这麽久也差不多惹 04/20 17:20
119F：推 LiamTiger: 说实话现在中下游二三级联赛一堆要破产的也没看到UEFA 04/20 17:20
120F：→ LiamTiger: 在救啊 还不是都国家在救 04/20 17:20
121F：→ sue5566: 还历史底蕴，球迷看球星高潮完就真香了 04/20 17:20
122F：→ LiamTiger: 还是说除了欧冠等级队伍以外的都不关UEFA事情？ 04/20 17:20
123F：→ micbrimac: 没退出联赛 但已经对联赛造成直接负面影响了 04/20 17:21
124F：→ sue5566: 我的建议就是顶级以下全解散，顶级其他队整编 04/20 17:21
125F：推 DavidFoster: φ(._. )> 04/20 17:21
126F：→ sue5566: 欧超跟本土联赛根本冲突的东西，本来就不可能共存 04/20 17:21
127F：→ sue5566: UEFA只在意抽成多少而已 04/20 17:22
128F：推 Drogba11: 照这样说 那应该五大联赛所有球队都参加欧冠阿 04/20 17:22
129F：→ Drogba11: 这样大家都有钱可以分 这样好不好阿 04/20 17:22
130F：推 LiamTiger: 季前邀请赛都是邀强队 本土联赛要灭亡惹555 04/20 17:23
131F：→ Drogba11: 小球会也有得分 然後比赛也精采 也不用都看强强对决 04/20 17:23
132F：推 hunder31: 奇怪人家豪门去踢欧超也没说不踢地区联赛呀?小球会何必 04/20 17:23
133F：→ LiamTiger: 奥迪杯坏坏 04/20 17:23
134F：→ hunder31: 这麽气愤呢?还气到要把豪门赶出联赛，自断生路 XDDD 04/20 17:24
135F：推 ganlinlausu: 所有球队都进欧冠，要踢一年才能听完吧wwwwww 04/20 17:24
136F：→ Drogba11: 我看台电也出一队去踢欧冠好了 这样分个转播费 04/20 17:24
137F：→ Drogba11: 应该可以活好几年 04/20 17:24
138F：推 sue5566: 那欧冠还叫欧冠干嘛XDD 04/20 17:24
139F：→ ganlinlausu: 这样一年三百六十五天都有球可以看惹 04/20 17:24
140F：推 lovemost: 对本土联赛造成负面影响是肯定的，实际上本土联赛也是在 04/20 17:24
141F：→ lovemost: 吸豪门的血 04/20 17:25
142F：→ sue5566: 台电现在弱惹，今年是台湾港铁拿冠军 04/20 17:25
143F：→ Drogba11: 这样小球队才能生存阿 不是吗?? 04/20 17:25
144F：推 micbrimac: 认真说 我不知道哪边比较恶心XD 两边都为了钱 要怎麽 04/20 17:25
145F：→ micbrimac: 分叔高孰低XD 04/20 17:25
146F：→ sue5566: 本土联赛本来就靠豪门在吸钱，事实就是不需要这麽多职业 04/20 17:25
147F：→ sue5566: 队 04/20 17:25
148F：推 rockmanalpha: 原PO的论点大概是有了欧超 就不用拼前4影响到联赛的 04/20 17:26
149F：推 LiamTiger: 那就不要拿高道德标准去打豪门不打UEFA啊 04/20 17:26
150F：→ sue5566: 搞这麽多年共产，是该恢复市场机制了 04/20 17:26
151F：→ micbrimac: 豪门也是在吸本土联赛的血啊 讲那麽好听 豪门把整个联 04/20 17:26
152F：→ micbrimac: 盟当农场 原来这样不叫吸血 04/20 17:26
153F：→ rockmanalpha: 竞技程度 作为曼联球迷 我希望利物浦专心拼欧超XD 04/20 17:26
154F：→ sue5566: 没钱的被剥削很正常啊 04/20 17:26
155F：→ LiamTiger: 豪门是免费买人吗 04/20 17:26
156F：→ sue5566: 还没搞懂现实吗XD 04/20 17:27
157F：→ micbrimac: 就是互利共生而已 04/20 17:27
158F：推 Drogba11: UEFA自己乱搞出来的扩编 球员受伤谁损失重 球团还是UEFA 04/20 17:27
159F：推 lovemost: 照你的说法那豪门现在要退出了，你不是正爽？ 04/20 17:27
160F：推 hunder31: 豪门去踢欧超,小球会有机会去踢欧霸欧冠,对某些人来说不 04/20 17:27
161F：推 jabari: 你的估且不论 就是金元足球最大祸根好吗? 04/20 17:27
162F：→ LiamTiger: 有多少球队豪门买卖人的分润活的靠着 04/20 17:27
163F：→ hunder31: 是刚好符合你的需求吗?还是你希望豪门不要去踢欧超，继 04/20 17:28
164F：推 baggio717: 油王都不缺钱啊。其他豪门怕亏损。当然想新办法赚钱 04/20 17:28
165F：→ LiamTiger: 结果说豪门吸血也是很奇怪吧 厉害一点跟狐狸一样靠自 04/20 17:28
166F：→ LiamTiger: 己能力买人杀到英超冠军变近年豪强啊 04/20 17:28
167F：→ rockmanalpha: 转会一买一卖 球员都会想去大球会 不然球员待到免签 04/20 17:28
168F：推 BHrabal: 不是有消息ESL可能8月上路 成真的话红军真的不用管联赛了 04/20 17:28
169F：→ rockmanalpha: 球会有很爽? 04/20 17:28
170F：→ hunder31: 续留在EUFA，小球会就继续靠豪门的滋润过活就好? 04/20 17:29
171F：→ LiamTiger: 没豪门买卖一堆中下游东欧球会先破产吧颗颗 04/20 17:29
172F：→ sue5566: 乖乖整并成小联盟制度，其他球队还是有用处的，反正现在 04/20 17:29
173F：→ sue5566: 也是农场啊，美国小联盟也是斗输的产物 04/20 17:29
174F：→ micbrimac: 你今天欧超不会影响到联赛 怎麽欧洲各个大小球会当地 04/20 17:29
175F：→ micbrimac: 球迷都出来骂 04/20 17:29
176F：→ shifa: 板上之前都有啊，本来没人看的小球队在某个盃赛遇到豪门 04/20 17:29
177F：推 lovemost: 目前目标是今年八月上路没错！但ESL也说目前来看还有一 04/20 17:29
178F：→ lovemost: 些问题要处理，不一定可以成功 04/20 17:29
179F：推 rover10: 买人那麽不堪哦，那球队不要卖不就好了 04/20 17:29
180F：→ shifa: 马上有一大笔转播收入。这就是用豪门的人气赚钱啊 04/20 17:29
181F：→ hunder31: UEFA 04/20 17:29
182F：→ rover10: 这麽高尚怎麽现在没有队队一人一城 04/20 17:30
183F：推 KrisNYC: 怎麽会难分谁比较恶心 没了UEFA你会有没有球看？ 04/20 17:30
184F：→ shifa: 互利 跟 吸血 本来就是要去拿捏 04/20 17:30
185F：→ micbrimac: 欧超也不是把饼变大 是把欧冠跟联赛的饼全部端走 这恶 04/20 17:30
186F：→ micbrimac: 心程度不下UEFA 04/20 17:30
187F：推 sue5566: 还是UEFA比较恶，插乾股还这麽大牌 04/20 17:31
188F：→ sue5566: 豪门已经亏了还搞扩编，根本找死 04/20 17:31
189F：→ KrisNYC: UEFA自始至终都是吸血 而且吸得很黑很不透明还没得商量 04/20 17:32
190F：推 hunder31: 到底是把饼全部端走还是饼本来就是人家的? 要搞清楚耶 04/20 17:32
191F：→ a2156700: UEFA就把球队当祖产阿 04/20 17:32
192F：推 z83420123: 油王比较被动很正常啊 本来就是靠投资者注资而非收入 04/20 17:32
193F：推 Drogba11: UEFA到底做了甚麽支持小球队的事情 我真的很想知道 04/20 17:32
194F：→ sue5566: 这次欧超就是忍你很久了 04/20 17:32
195F：→ z83420123: 少了门票收入当然没那麽急切 04/20 17:32
196F：→ Drogba11: UEFA 甚麽事情都不用干 整天领钱 04/20 17:32
197F：→ z83420123: 巴黎也是有利益相关 不然我猜也想跑 04/20 17:32
198F：→ shifa: 老实说除了办欧冠 欧霸 卖转播权利金外 我还真不知道UFEA 04/20 17:32
199F：→ shifa: 在干嘛 04/20 17:33
200F：推 rockmanalpha: 有什麽是UEFA提供的? 球队? 球员? 金主? 04/20 17:33
201F：推 rover10: 其实这件事情就是人民公社大锅饭会爆炸的缩影阿 04/20 17:33
202F：→ hunder31: 插乾股呀 04/20 17:33
203F：→ shifa: 推广足球都是当地协会的事情不是？ 04/20 17:33
204F：→ rover10: 国家说你们生产的东西我来分配，结果有人造饭能力强有人 04/20 17:33
205F：→ neoarfie: 没有，Uefa也不管小球队死活 04/20 17:33
206F：→ rover10: 比较差，但是却要大家均分，甚至还跟能力好的说你少吃点 04/20 17:33
207F：→ rover10: 历史已经告诉大家这会完蛋 04/20 17:34
208F：推 sfh20230: UEFA啥也没付出 吃了一堆饼就算了还乱分 官逼民反拉 04/20 17:34
209F：→ rockmanalpha: 以前还能忍啦 但经过疫情 连豪门都在亏钱了 04/20 17:34
210F：推 arexne: 小球队这麽多薪水付不出来是有看到uefa去付吗 04/20 17:35
211F：→ neoarfie: 所以这件事情最没有发言权的实际上就是Uefa 04/20 17:35
212F：→ rockmanalpha: 还要进贡UEFA? 04/20 17:35
213F：→ rover10: 现在就是饭不够吃了，阿都我生产的，你还要我分更多出来 04/20 17:35
214F：推 sam731215: 饭都豪门生产的?何德何能 04/20 17:36
215F：推 ganlinlausu: \血流/\成河/\血流/\成河/\血流/\成河/\血流/\成河/\ 04/20 17:36
216F：→ ganlinlausu: 血流/\成河/\血流/\成河/\血流/\成河/\血流/\成河/ 04/20 17:36
217F：推 TheoEpstein: 我就问反对ESL的，能接受10场小组赛的欧冠吗？ 04/20 17:36
218F：推 KrisNYC: 要讲历史 白马巴萨这种世仇能站一起 利鸟曼联一样 04/20 17:37
219F：→ rover10: 讲都是我轻率，但小球会也可以拿出造饭能力给大家看看哦 04/20 17:37
220F：→ rover10: 希望帮助小球会，或是有甚麽足球浪漫情怀的，我强烈建议 04/20 17:37
221F：→ KrisNYC: 你知道这有多难吗 穿拉莫斯球衣在巴塞玩是会被吐口水的喔 04/20 17:37
222F：→ rover10: 可以拿点钱出来办比赛，你想怎麽玩就怎麽玩 04/20 17:38
223F：推 hunder31: 如果小球会可以自己造饭 那今天在靠杯什麽? 04/20 17:38
224F：→ xiue: 小球会当然会造饭,只是不够自己吃. 04/20 17:38
225F：推 sam731215: 不要以为票房是唯一，那些豪门球员有多少是自己从小养 04/20 17:38
226F：推 tim1112: 不是外来阿 现在状态是有利大官们发起独立自成一国 然後 04/20 17:38
227F：→ tim1112: 准备取代旧帝国 04/20 17:38
228F：→ rover10: 我以为豪门球队买球员都是银货两讫付钱，原来是白嫖? 04/20 17:39
229F：推 sfh20230: 从UEFA又想到普拉蒂尼这贱货 看球的竟然把他们当白莲花 04/20 17:39
230F：→ tim1112: 这顶多算帝国内战或武装革命 04/20 17:39
231F：→ sam731215: 到大的?嫌小球队分太多OK，但要整碗端走只是让整个足球 04/20 17:39
232F：→ sam731215: 生态毁灭而已 04/20 17:40
233F：推 TheoEpstein: 原来转会费没给啊？ 04/20 17:40
234F：→ rover10: 现在配上疫情把根本不够的资源强制摊给所有人才是真正 04/20 17:40
235F：→ tim1112: 今天欧冠还不是一堆小球队破产死掉 对所谓的紮根有帮助 04/20 17:40
236F：→ tim1112: 吗 04/20 17:40
237F：→ rover10: 走向毁灭。 04/20 17:40
238F：→ TheoEpstein: sam731215我问你，豪门买球员是欠账吗？ 04/20 17:40
239F：推 lovemost: 整碗端走是什麽鬼，逻辑还好吗 04/20 17:41
240F：→ sam731215: 给转会费又怎样，小球会如果倒光谁来养成球员 04/20 17:41
241F：→ rover10: 政府的金主不是来自火星，球队亦同。现在这情况还要继续 04/20 17:41
242F：→ rover10: 分润，不倒才怪 04/20 17:41
243F：→ TheoEpstein: 还是没看到半个反对ESL的ID回答「欧冠10场小组赛」 04/20 17:41
244F：推 LesBleus: 何谓足球生态毁灭？有天赋的球员以後会没球踢吗？不会吧 04/20 17:41
245F：→ rover10: 原来转会费不怎样，那不要收阿 04/20 17:41
246F：→ TheoEpstein: 倒光是什麽滑坡到极致的逻辑啊，拜托不要这样好吗 04/20 17:42
247F：→ lovemost: 我论欧超跟小球会倒光的关联性何在？ 04/20 17:42
248F：→ TheoEpstein: sam731215的逻辑是「ESL会让小球会倒光」，又是老样 04/20 17:42
249F：→ TheoEpstein: 子的道德制高点耶。 04/20 17:42
250F：推 tim1112: 谁养成？就豪门自己办二军啊 04/20 17:42
251F：推 rockmanalpha: 所以欧冠或者说UEFA有在救快倒的球会吗? 04/20 17:43
252F：推 hunder31: 你们不要这样 不然等等又有人要出来跳针资本主义阴谋论 04/20 17:43
253F：→ rover10: 我是真的想知道三十年前英超成立，也是为了商业开发 04/20 17:43
254F：推 arexne: 又在鬼打墙 南美联赛经济状况这样不稳定 他们球星有在断层 04/20 17:43
255F：→ arexne: 的吗 04/20 17:43
256F：→ tim1112: 棒球办得到的事情 为什麽认定足球不能 04/20 17:43
257F：→ rover10: 不知道有没有人觉得小球队会倒光 04/20 17:43
258F：→ TheoEpstein: 前几篇有人喊ESL会让次级联赛关门，这篇有人喊ESL会 04/20 17:43
259F：→ TheoEpstein: 让小球会倒光，哇靠这ESL是恶魔啊。 04/20 17:43
260F：→ rover10: 不过小球会比较会培养球星这点我是不知道怎麽来的啦，三 04/20 17:44
261F：→ rockmanalpha: 讽刺的是那些球会现在没有卖球员拿到足够的钱就倒了 04/20 17:44
262F：→ TheoEpstein: 英超其实不到30年，1992才成立，真是历史悠久啊 04/20 17:44
263F：→ rover10: 流设备真的比较会磨难出球员本领? 04/20 17:44
264F：→ arexne: 小球会挖到天才 也是到大球会才会变完全体的好吗 04/20 17:44
265F：→ shifa: SL可能会重整足球产业链，是好是坏其实很难说，但至少不会 04/20 17:44
266F：→ shifa: 跟现在一样。 04/20 17:44
267F：→ arexne: 说穿了 这些人只是怕改变而已 04/20 17:45
268F：→ rover10: 所有保守派观点都是改成那样就会毁天灭地阿 04/20 17:45
269F：→ shifa: 然後N A P也是要看谁砸钱砸得多才能拿下比赛用球 颗颗 04/20 17:45
270F：→ rover10: 以前台湾也有人说女生穿胸罩会淫靡之气亡国阿 04/20 17:45
271F：推 rockmanalpha: 疫情下那些小球会没有观众进场 赞助也变少 04/20 17:46
272F：推 TheoEpstein: 次级联赛灭亡论，小球会倒光论，还有没有别的？ 04/20 17:46
273F：→ rockmanalpha: 不卖球员你要他们怎麽活? 04/20 17:46
274F：→ shifa: 职业运动常常有所谓火车头理论，只是以前的火车头分散在各 04/20 17:47
275F：→ shifa: 地去拉当地产业，SL的出现之後可能会以全球为范围去拉产业 04/20 17:47
276F：→ shifa: 。 04/20 17:47
277F：推 tim1112: 棒球领域 也有很多球迷支持在地小联盟队伍 他们也许不强 04/20 17:47
278F：→ tim1112: 但不等於无根 04/20 17:47
279F：推 ronray7799: 这种论调就跟英国职业足球只能给英国人踢，找太多外籍 04/20 17:47
280F：→ ronray7799: 球员等於剥夺英国球员的权利、从英国球员手中抢走英国 04/20 17:47
281F：→ ronray7799: 足球一样。 04/20 17:47
282F：推 BHrabal: 棒球的例子...最近MLB不是才说砍就砍的缩编了农场吗 04/20 17:48
283F：→ BHrabal: 相较之下足球小市场还有机会冲击顶级联赛 棒球真的就韭菜 04/20 17:49
284F：推 tim1112: 别说小联盟 用中职来类比应该也行 就算打鸟鸟的 会在乎冠 04/20 17:49
285F：→ tim1112: 军的球迷大有人在 04/20 17:49
286F：→ shifa: 整体发展不见得不好，但是足球属地发展那麽久，当地球迷会 04/20 17:49
287F：→ shifa: 觉得球团换老板之後当背骨仔好像也是可以想见 04/20 17:49
288F：→ BHrabal: Eibar不是在欧洲这种制度 别说西甲连职业队都不会有 04/20 17:50
289F：推 arexne: 那来个当地人买回去啊 04/20 17:50
290F：→ arexne: 事实就是当地财团已经支撑不住大球会的组织架构了咩 04/20 17:51
291F：→ BHrabal: 欧洲这种制度有社会主义的成分 但也让小市场有机会一搏 04/20 17:51
292F：推 tim1112: 那为什麽大球队有义务让小球队搏 04/20 17:52
293F：推 lovemost: 小镇很好阿，但跟今天讨论的欧超就会让他消失吗？虽然现 04/20 17:53
294F：→ lovemost: 在好像要到西乙了，欧超事实上取代的是欧联的位置 04/20 17:53
295F：推 BHrabal: 也许这套制度也到了必须改弦易辙的时刻 但你不能否认 04/20 17:53
296F：→ BHrabal: 还是有些很棒的优点吧！补充一下我支持ESL喔 因为欧冠 04/20 17:54
297F：→ shifa: 这不是义务的问题，是协会体制在推广专项运动时常常会运用 04/20 17:54
298F：→ shifa: 高人气的球会比赛吸金然後设立补助项目 04/20 17:54
299F：→ BHrabal: 新赛制明显太离谱了 但情感上我喜欢对大家开放的升降制 04/20 17:55
300F：推 GroveStreet: 就说了一堆反对意见都在那预设情境+紮稻草人讲得很开 04/20 17:55
301F：→ GroveStreet: 心，殊不知自己只是在讲一堆危言耸听的谬论 04/20 17:55
302F：→ lovemost: 改革的时候，制度会受到冲击，但会如何发展决定权应该不 04/20 17:55
303F：→ lovemost: 在ESL这边，顶多算是催化剂 04/20 17:55
304F：→ shifa: 因为协会主要任务就是要「推广」。但是UEFA拿转播金有没有 04/20 17:55
305F：→ shifa: 推广我就不知道了 04/20 17:55
306F：→ lovemost: 我觉得目前没有升降制是有几个理由的，首先是目前看到ES 04/20 17:58
307F：→ lovemost: L被打压的状况，前期这些球队要承担多大的风险？ 再者， 04/20 17:58
308F：→ lovemost: 目前要拱起这个联盟，需要庞大的资金和人气，这些加入的 04/20 17:58
309F：→ lovemost: 豪门就是人气的来源，等稳定了以後制度才适合作调整 04/20 17:58
310F：推 GroveStreet: 然後这篇讲的情况是现制早已存在多年的问题与情况， 04/20 17:59
311F：→ GroveStreet: 现在豪门不给UEFA抽油水、决定自己来办，这些问题就 04/20 17:59
312F：→ GroveStreet: 突然变成问题了呦？啊请问UEFA近年来又有什麽作为去 04/20 17:59
313F：→ GroveStreet: 改善这些问题？ 04/20 17:59
314F：推 tim1112: 创始队要冒险 有保障合理 04/20 17:59
315F：推 must: 欧超哪里跟本土联赛冲突？这是组来抵制欧冠的 04/20 18:00
316F：→ Supasizeit: 创世队都是豪门，有钱人凭什麽要保障风险，对ㄅ 04/20 18:01
317F：→ Alderamin: 我冒那麽大的险出来拿到更多的利益 凭啥要啥都不做的废 04/20 18:01
318F：→ Alderamin: 物也来分取利益 大GUY4这样的思维 04/20 18:01
319F：推 tim1112: 那有钱队也不必保障穷队风险罗 04/20 18:02
320F：→ Supasizeit: 欧冠是职业足球至高无上的荣誉，怎麽可以说翻就翻 04/20 18:02
321F：推 tim1112: 十二队里也有强弱分野 在新赛制里表现差一样会失去名誉 04/20 18:03
322F：→ tim1112: 或实益 又不是跳出去就保证不赔 04/20 18:03
323F：→ Supasizeit: 足球是大家的，有钱队不拿钱出来分就是背叛足球 04/20 18:04
324F：→ windbomb: 国际奥会：欢迎欧超球员参赛XD 04/20 18:05
325F：→ shifa: 奥会这个就真的会动到FIFA祖产了 04/20 18:06
326F：→ Supasizeit: Cancel culture下失去足球价值的球会被足球狂粉出征 04/20 18:06
327F：→ Supasizeit: 寸草不生也是刚好而已 04/20 18:06
328F：推 sfh20230: 反正我是期待欧超明星赛之类的 04/20 18:09
329F：推 xxline: 比喻的很生动~ 04/20 18:15
330F：推 Alderamin: 喜迎金元足球时早就预告这天会到来了 极致的资本主义 04/20 18:19
331F：→ Alderamin: 不然回到30年前好不好 04/20 18:19
332F：推 fujiaya: 尊重传统但不喜欢道德绑架，如果G12跳出欧冠足球就要毁 04/20 18:24
333F：→ fujiaya: 灭，那足球运动是不是有点脆弱了？英超走到今天在地球迷 04/20 18:24
334F：→ fujiaya: 当然居功厥伟，但不是全球化+资本入注还会是这样吗？如果 04/20 18:24
335F：→ fujiaya: ESP真的耍废躺着赚，比赛都超无聊，一定也会被市场淘汰， 04/20 18:24
336F：→ fujiaya: 也没那麽爽啦 04/20 18:24
337F：推 ronray7799: 而且英超只能给英国人踢，外国人滚~~ 04/20 18:24
338F：推 jabari: 这样是不是开场就不用跪了啊 下跪很伤捏 不怕ACL? 04/20 18:27
339F：嘘 ILoveElsa: 好喔 老球迷继续用爱养球队 04/20 18:43
340F：→ wdcr: 欧超不见得会比较精彩吧 保障名额是不是会换来摆烂球队? 04/20 18:49
341F：推 alexuuu: 推 04/20 18:51
342F：推 jabari: 创世12队欢迎Agent提出proposal. 别让你的球星就此贬值 04/20 18:53
343F：推 Alderamin: 收视够高就够 比赛精彩其次 04/20 18:54
344F：→ LiamTiger: 何谓摆烂 被0-5算摆烂吗 04/20 19:44
345F：推 singzion333: 无法认同，难道欧冠就没有这些问题？ 04/20 19:46
346F：嘘 transformer8: 请问搞10场小组赛要发表意见吗 04/20 20:51
347F：→ transformer8: 反对欧超的都不回应这个问题耶 04/20 20:52
348F：→ Formsan: 我反十场也反欧超阿 04/20 20:53
349F：推 LiamTiger: 可是你反 UEFA不甩你啊.... 04/20 20:57
350F：→ LiamTiger: 豪门除了吞下之外不就只剩离开UEFA管辖自己玩吗 不然 04/20 20:57
351F：→ LiamTiger: 怎解？ 04/20 20:57
352F：→ LiamTiger: 十场小组赛两场罢赛不踢吗 04/20 20:58
353F：→ Formsan: 那就来谈判 看欧冠要怎麽改 04/20 21:03
354F：→ Formsan: 欧超这种本土球迷、球员都不支持的东西还要硬搞 怎麽想 04/20 21:04
355F：→ Formsan: 都不会成功 04/20 21:04
356F：→ LiamTiger: UEFA就是没有要跟你谈判啊= = 04/20 21:04
357F：→ RKO771022: 楼上 可是欧足联不甩你豪门谈判直接改耶?豪门都这样了 04/20 21:04
358F：→ RKO771022: 你区区小球迷/球会 他们会理你? 04/20 21:05
359F：→ LiamTiger: 连欧超这东西都正式出来了也放话不妥协（当然可以视为 04/20 21:05
360F：→ LiamTiger: 一种谈判手段） 04/20 21:05
361F：→ RKO771022: 打错 是Formsan大 04/20 21:05
362F：→ LiamTiger: 但是我不相信改制扩军前各大球队没有反弹过 就一定是 04/20 21:06
363F：→ LiamTiger: 没有任何结果才会跑出来玩啊 不然干嘛冒风险出来玩 04/20 21:06
364F：→ transformer8: UEFA有要谈吗????? 04/20 21:06
365F：→ LiamTiger: 今天又不是0风险出来干欧超 如果待着欧冠有更多符合利 04/20 21:07
366F：→ LiamTiger: 益根本不会出来搞啊 04/20 21:07
367F：推 GroveStreet: 问题就是UEFA没有要谈判啊，为何一直忽略这点？ 04/20 21:08
368F：→ transformer8: 所以绝大多数的反欧超派都直接略过阿 04/20 21:10
369F：推 Formsan: uefa官员都说只要肯回来 有讨论的空间 (twitter上) 04/20 21:15
370F：→ Formsan: 另外瓜第欧拉出来说话了 可以去看赛前发布会 04/20 21:15
371F：→ transformer8: 装睡的人叫不醒~~~~~ 04/20 21:17
372F：推 Formsan: 自以为是多数球迷比较好笑 04/20 21:20
373F：推 GroveStreet: UEFA真的有诚意的话，就直接官方撤回欧冠改制，这样 04/20 21:21
374F：→ GroveStreet: 才是真的有讨论空间 04/20 21:21
375F：→ RKO771022: 改之前那麽多时间能谈 现在人家翻脸才说一切好谈(笑 04/20 21:21
376F：推 BHrabal: 真的 那改制完全不行 04/20 21:21
377F：→ RKO771022: 你真当豪门老板都你UEFA小弟? 04/20 21:21
378F：推 leviliebe: 先撤欧冠改制+1 04/20 21:23
379F：→ Formsan: 说真的uefa本来就极其傲慢 发现自己权力快没了才愿意改 04/20 21:29
380F：→ Formsan: 到今天这局面要负大部分责任 04/20 21:29
381F：推 LiamTiger: 看不出来UEFA觉得自己有责任啊 04/20 21:33
382F：→ LiamTiger: 倒是你各位豪门给我乖乖吸下去就对了 04/20 21:33
383F：推 Alderamin: 就说回来也只会是欧超形状的欧冠 决定名单分配的将会是 04/20 21:34
384F：→ Alderamin: 这12只球队 04/20 21:34
385F：推 LiamTiger: fight for survival保留下来 但是缩短赛制+提高分红+ 04/20 21:35
386F：→ LiamTiger: 名额更多吧 04/20 21:35
387F：→ LiamTiger: 英超西甲德甲5-6个名额不过分吧 不然4+2（两个资格赛 04/20 21:37
388F：→ LiamTiger: ）让更多顶级联赛的强队打不是也不错吗 04/20 21:37
389F：推 Alderamin: 我觉得到时没被分配到利益的球队恐怕更火大 04/20 21:37
390F：→ LiamTiger: 而且资格赛搞不好英超队还是被次级联赛的队伍拉下马 04/20 21:38
391F：→ LiamTiger: 这样那些所谓的想看豪强被肛下来戏码的球迷也爽到 04/20 21:38
392F：推 Alderamin: 德甲没人答应参加 搞不好新欧冠只能拿到2个名额 04/20 21:39
393F：→ Alderamin: 讲话最大声不管是ESL还是新欧冠 还是在BIG12身上 04/20 21:40
394F：→ LiamTiger: 最诟病应该是五大联赛强队明明很多 结果打不了欧冠 比 04/20 21:40
395F：→ LiamTiger: 不上东欧西亚某些队伍 04/20 21:40
396F：→ Formsan: 德甲法甲不会加入的 04/20 21:40
397F：→ LiamTiger: 我说的是欧冠不是欧超喔 04/20 21:41
398F：→ LiamTiger: 改制有很多可以做的目标 多点名额给顶级联赛竞争 资格 04/20 21:42
399F：→ LiamTiger: 赛的调整那些 让小组赛不要强弱差太多 不然有时候有些 04/20 21:42
400F：→ LiamTiger: 是死亡之组有些是躺着过的组 04/20 21:42
401F：推 wdcr: 躺着过的有些还要去很远的地方 用他们的烂场地... 04/20 22:10
402F：→ transformer8: 谁是自以为多数球迷阿...?我看不出来捏 04/20 23:18
403F：推 paullu: Fxxk super league，就眼里只有钱的美国佬在乱搞。 04/21 01:55