作者cielazure (卫镇天)
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标题Re: [闲聊] 英格兰首都顶级联赛俱乐部特多 何故?
时间Thu Nov 7 03:54:49 2013
※ 引述《toputitina (计画通り φ(._. )>)》之铭言：
: 这麽看来，葡德合法义首都球会加起来才超过一个伦敦的顶级联赛球会数目呢！
: 何况大伦敦地区还有读书人，南霸天，麋鹿，一只剑 等等有冲超实力的球队。
: 尽管也不乏曼彻斯特和利物浦等足球强地；
: 但以国家首都比起来，没有一个其他首都的足球发展可以像伦敦这样鼎盛呢！
: 有没有文献探讨过这是什麽原因呢？
第一，要知道，大伦敦的人口是很多的。
大伦敦的面积原本就遥阔，有 1572 平方公里。而人口有 8,308,369，这还没将边缘
的郊区人口算在内呢。八百三十万是多少？大约台北市人口的三倍。可以想像这样
一个地方可以支撑起多少球迷。
幅员 8030 平方公里的马德里自治区也只有 649万 人，光算市区只有 327
万。伦敦都会区的人口都快要破一千万了......能比麽？
就不用算人口只有 276 万的罗马以及人口只有 136 万的阿姆斯特丹市区了。荷兰本身
其实也挺小的，就算将阿姆斯特丹、鹿特丹、海牙跟乌得勒支的人口一起算，
也小於一个大伦敦的人口。
巴黎算是个例外，通常法国一个城市只会有一只大球会，球会之间的竞争通常也代表
城市之间的竞争。这跟法国本身的足球发展有关，所以法国几乎没有同城德比，
而是相近地区的德比。例如里昂跟圣埃蒂安、马赛跟尼斯、里尔跟朗斯之间的关系。
巴黎圣日耳门呢？跟他最近的Ligue系统内的球会是在刚升班法乙的
US Créteil-Lusitanos，在巴黎市郊的Créteil。在这之前那球会都是打更下级的联赛。
同城球会呢？有，Paris FC。但他甚至不在 Ligue 系统内。在更下级的
Championnat National（法丙）。所以可以说PSG球迷在他家附近是找不到任何
敌手的。当然，他的邻居可能是从南边来的移民，所以有可能是马赛球迷，但那就
跟地域无关了。就跟义大利国土四处都有可能见到一定数量的尤文球迷一样。
不过说是伦敦足球发展特别鼎盛，倒也没有特别的错误，这跟英国的足球俱乐部
通常也代表一个特定地域及一种阶级背景一样。
这跟巴黎人只会支持一个 PSG，阿姆斯特丹人只会支持一个 Ajax 不一样。
拿曼彻斯特举例，曼联最初是铁路工人创立的，有蓝领的背景。
曼城则是由两支球会合并成，不过前身 St. Marks 是教会背景。
可以想见两者球迷群体的不同（当然後来随着社会变迁，球迷群体仍会有变化）
曼彻斯特这样的城市都能分，充满各地移民、及各阶层人士的伦敦，更不用说了。
光是一个汉墨史密斯与富勒姆区（16.40平方公里，人口18万）就有三支正在
或曾经在顶级联赛打滚的球会，切尔西、富勒姆跟女王公园流浪者。
不过就跟切尔西的名字一样，它比较靠近肯辛顿与切尔西区，球迷群体也主要在那。
那边的球迷相比富勒姆而言，阶层自然高一档。
当然也是因为伦敦球迷够多、够有钱，不然早就被合并光了。AS Roma 当初就是由
各个不同的球会结合成的。
顺便来算算大伦敦目前打英超跟英冠的球会有几间？（雷丁这种大伦敦之外的就不算了）
Hammersmith and Fulham:
Chelsea F.C. （车）
Fulham F.C. （农庄）
Queens Park Rangers F.C. （Hoops）
这样一个小小个区就挤了三间超联球会，可谓英国足球的首善之区。（？）
Islington:
Arsenal F.C. （枪手）
顺带一提，枪手算是最靠近伦敦市中心的超联球会，
所以各位枪手球迷去酋长球场观光算是蛮方便的，
地铁从王十字搭 Piccadilly Line 到 Holloway Road 只要二站！
比你去 Harrod's 瞎拼还要快喔！
真的超方便的耶～
Haringey:
Tottenham Hotspur F.C. （刺刺）
虽然同样是北伦敦，这间就有点远了，如果坐地铁，还要在七姊妹转火车，
往北坐两站就可以到白鹿巷。虽然还是要走一段路，不像 Holloway Road 出站就能看到
酋长球场。
Newham:
West Ham United F.C. （槌子）
伦敦港口区跟 City Airport 都离它蛮近的。
这地方很多工厂，所以你可以想像槌子球迷是甚麽样的族群了。
Southwark:
Millwall F.C. （雄狮）
South Bermondsey 从 Waterloo 坐火车可以到。相比之下离市区也不算远。
还没昇过顶级联赛。
Greenwich:
Charlton Athletic （剑士）
格林威治可不只有天文台。
Croyden:
Crystal Palace F.C. （老鹰）
这个就离市中心蛮远了。
啊，还有，苏格兰首都其实是爱丁堡，所以你应该算喜百年跟赫斯比较恰当喔。
不才知识量有限，目前就先这样......
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◆ From: 118.160.234.133
※ 编辑: cielazure 来自: 118.160.234.133 (11/07 03:58)
1F：推 Lemur:曼彻斯特蓝领 好像是曼城球迷多於曼联球迷耶? 11/07 04:18
我将原本考据的资料弄混了，其实原本是要讲他们不同的出身背景.....已经修正
抱歉造成混淆@_@
2F：推 toputitina:太感谢了 原来英格兰和伦敦有如此的独特性! 11/07 06:26
3F：推 toputitina:听您讲尤文的情形 "全国主场"球队在欧洲也是有的了喔? 11/07 06:29
是的，这不仅是球迷有可能搬到其他地方仍支持他出身地的球会的因素，
有些战绩特别好的球会，本来就容易因球星因素等得到非当地的支持。
这在欧战兴起之後更加盛行了。
基本上一个国家内，能得到广泛支持的球会至少都会有一两间。
尤文当然是一个例子，曼联之於英国、拜仁之於德国、皇马之於西班牙都算是能得到
国境内大多数支持的球会。
除非是很铁的加泰隆尼亚或巴斯克民族主义者，多数西班牙小孩的梦想确实是披上
白色战袍踢球。当然，加泰隆尼亚也有他们的中心球会，就是巴萨。
巴斯克的话就是毕尔包竞技了。
曼联在英超成立以来的战绩则是球迷增多的主要因素，当然最铁杆的球迷还是聚集在兰开
夏郡一带，但是要在英国随处任何地方抓到曼联迷都不算太困难。爵爷是苏格兰人，
所以苏格兰也不用说。似乎美国也有不少的样子？
拜仁也差不多是这样，近代德甲联赛里面只有他的战绩够稳。当然巴伐利亚民族
在德国全境的分布也跟这有关系。
※ 编辑: cielazure 来自: 118.160.234.133 (11/07 07:28)
4F：→ Nodick:不同阶层 不同宗教信仰 不同政治立场 不同倾向就有各自支持 11/07 07:08
5F：→ Nodick:的球会。台湾人可能无法理解欧洲对球会的情感，已经跳脱 11/07 07:10
6F：→ Nodick:足球运动的层面了，是一种与生俱来、血浓於水的天生情感 11/07 07:11
7F：→ Nodick:生下来在什麽样的环境、什麽样的家庭，就注定了要支持某个 11/07 07:11
8F：→ Nodick:球会 (我也是台湾人，所以以上可能有错) 11/07 07:13
其实拿个简单的例子，同样是基督教徒，也会因为家庭或出身关系支持某一方的教派，
台湾的教会大到小的也是很多间，到底一个教徒会选择听那一间的礼拜呢？
这时候关系就占很大因素了。
足球俱乐部的地域情结也是跟这个类似的，尤其如果是有一个60岁的利物浦球迷，
杰拉德可能是他邻居的小孩，看着他踢球长大，又在安菲尔德从小将成长到传奇，
这可是很难离弃的情感。台湾的运动其实没有甚麽地域情结，虽然说还是有兄弟
北部，兴农中部，统一南部的主场位置因素，但除了主场之外，球迷群体还是蛮散的，
向心力也不太强。不过台湾的幅员太小，本身对运动来说也是很小的市场，
再者也小到难以产生地域的强烈差别。像曼联跟列斯联的强烈地域对立根本可以延伸到
玫瑰战争的历史，台湾是没有这种地域情感存在的......
※ 编辑: cielazure 来自: 118.160.234.133 (11/07 07:38)
9F：推 choroq3:好文 本来想说大巴黎一千万人口为何只有PSG 11/07 08:12
10F：推 evilcherry:巴黎第二重要的球会明明是红星 11/07 08:34
我刚刚才想起来......亏他还是法国最有历史的球会之一，
不过目前一样在打法丙......只能说两间都要多加油争取升格（？）
11F：推 tliu223:前几天Gary Neville还提到由于英超门票不断涨价，导致球迷 11/07 08:45
12F：→ tliu223:入场难度变高，现场球迷的年龄结构逐渐往上走。长此以往， 11/07 08:46
13F：→ tliu223:可能会使足球在年轻世代内的影响力逐渐萎缩… 11/07 08:48
14F：推 leochiu1987:酋长球场不是坐到arsenal站喔? 11/07 08:55
15F：推 DrFrogo:白鹿巷真的比较偏僻 11/07 09:24
16F：→ DrFrogo:暑假去伦敦时到酋长球场确实是到Arsenal站 11/07 09:25
17F：→ ahyang:从市中心到emirates stadium在holloway road就可以下车了 11/07 10:15
18F：→ ahyang:从arsenal station出来是旧highbury stadium这一侧，比较有 11/07 10:16
19F：→ ahyang:历史感。matchday的气氛，个人觉得这一边比较好。 11/07 10:18
20F：推 sdf019:Northumbria的话，喜鹊与黑猫早期是富人与穷人的两支球队 11/07 11:03
21F：→ sdf019:所以到现在纽卡人心里还是下意识瞧不起收入较低的桑德兰人 11/07 11:04
22F：→ sdf019:这也和纽卡城成功转型成边境大城市，桑德兰却转型失败有关 11/07 11:05
23F：推 wdcr:推推 11/07 11:29
24F：推 edn:专业文推 11/07 12:26
25F：推 mistofsnow:好文不推吗？ 11/07 12:27
26F：推 satousei:巴黎只有一个大球会当然是因为足球不是法国最受欢迎的运 11/07 12:32
27F：→ satousei:至少要排在橄榄球跟自行车之後，常去铜猴的人就知道 11/07 12:33
28F：推 DIO13579:专业推 11/07 13:23
29F：推 jsoccer:推 11/07 14:44
30F：推 minagiyu:车车在美国现在也蛮受到欢迎的 因为季前都会去踢热身赛 11/07 14:47
31F：推 m0324h1987:推 11/07 15:16
32F：推 marisaac:好文必推 11/07 17:07
33F：推 Verola:欧洲人可以没有支持的政党,一定有支持的球会,我认识都如此 11/07 18:29
34F：推 Verola:而且那种对球会的热情也远超过对政党的情感 11/07 18:34
35F：推 hoseumou:应该说 台湾人对政党+投票 太激情了吧 11/07 18:35
36F：推 FelixKroos:为什麽我认识的义大利人都对足球兴趣缺缺XD 他们说那是 11/07 18:46
37F：→ FelixKroos:老人在看的运动哈哈,去球场也都是中老年人居多 11/07 18:48
因为义大利足球的黄金时代蛮早的......
其中作为代表的首推1960年代的大国际米兰黄金年代，
那时AC米兰也很强，两队在六年内总共赢了四次欧冠。
国米没落後，80到90年代则是尤文跟米兰竞争的局面，
之後义大利年轻人似乎就不怎麽爱看球了。
不过我觉得跟打假球丑闻也有关系啦......毕竟意甲在欧洲地位大幅滑落也会流失
一定的球迷人口。
※ 编辑: cielazure 来自: 118.160.234.133 (11/07 19:07)
38F：推 bbsjr:请问一下打假球是指电话门还是真的有球员踢假球 11/07 21:27
40F：推 Verola:是喔…语言关系我样本主要是英德,义甲当年也号称小世界盃阿 11/07 21:45
41F：推 clenny: 11/08 23:03
42F：推 Torreschu:这好文是一定要推的!!! 11/09 11:38
43F：推 r11claudio:好文不M吗? 11/09 17:43
※ 编辑: cielazure 来自: 118.160.235.80 (11/09 22:49)
44F：推 EDWARD1986:补一个 watford其实是也勉强算是大伦敦地区的 还是有ov 11/10 08:14
45F：→ EDWARD1986:OVERGROUND到 虽然超过八区了 special fares apply 11/10 08:17
46F：→ EDWARD1986:但还是在m25环状motorwa围起来的范围内 11/10 08:18
是在伦敦都会区没错，不过他确实不是在大伦敦市的行政范围内，而是属於
Hertfordshire。所以我就没算进它了。不然其实雷丁也算是有到伦敦都会区的边界。
47F：推 KSDenilson:好文推 11/10 20:52
※ 编辑: cielazure 来自: 118.160.235.80 (11/11 01:54)