作者kid725 (凯道基德)
看板Expansion07
标题Fw: [闲聊] 把海猫(漫画版)补完了 QwQ (有雷+心得)
时间Sat Nov 12 00:28:06 2016
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作者: kid725 (凯道基德) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 把海猫(漫画版)补完了 QwQ (有雷+心得)
时间: Thu Nov 10 00:08:38 2016
先说结论
龙骑士的东西什麽都不能信 包括纱音的胸部 (泪)
总之这几天把海猫的漫画版补完了
说起来这还真是一段很长的历程 以前海猫EP1出时我给的分数满高的
坦白说海猫EP1没有魔女幻想成分时我觉得最为惊悚 後来的部分就还好了
尤其我觉得海猫的魔法战斗在描写上并没有特别吸引我 (但漫画版改得很好)
渐渐的我就慢慢没追游戏了 只稍微听到一些剧情捏他
(事实上真凶啥的我都已经大概被捏光了 只是实际情节并没有很了解)
後来又因为进入结局终盘时龙骑士跟玩家对干导致评价直直落 我也断了想追完的念头
虽然漫画版偶尔会追一下进度 但毕竟连载速度并不快 後来就慢慢也忘了追
後来听说漫画版结局救了这部作品 就去找来看 结果这一看真的差点喷泪.....QwQ
(观看以下图片前 请先打开这首歌)
白梦の茧～Ricordando il passato～(中文歌词)
https://www.youtube.com/watch?v=u6qo1QMlkOU
我的战人哪有这麽帅!
http://imgur.com/GesdmxC.jpg
http://imgur.com/AZLwc3o.jpg
http://imgur.com/Se76Kmr.jpg
......QwQ
http://imgur.com/vrCvhiN.jpg
http://imgur.com/HhXJiL5.jpg
http://imgur.com/Bt36S9c.jpg
http://imgur.com/yuiEI0F.jpg
http://imgur.com/DYOfjn9.jpg
http://imgur.com/FW3QGVq.jpg
http://imgur.com/w6TgHy1.jpg
http://imgur.com/2Cl1Uxv.jpg
http://imgur.com/4qZa5of.jpg
http://imgur.com/saI06uz.jpg
听说当初EP8时的演出远没有那麽好? 真难想像当初到底有多糟......
(EP8时是四处都骂声一片.......有这种神结局还可以被骂我还挺难想像的)
一般推理剧如果先被捏到犯人是谁就很没趣了
但是海猫我早就被捏到大略的犯人组成 如纱音是策划者 而行凶者是留弗夫夫妇
不过实际上先被捏再看到演出 并没有减损太多观赏乐趣 这点我倒觉得很厉害
同时漫画版有一段"魔女的自白" 也把纱音变成贝阿朵的历程描述得很好
也因为这段故事实在是太惨了
她大概是我在看过的推理剧中导致了最多无辜者死亡
但又唯一无法让我觉得她很可恨的人 (反而是夏妃我觉得比较可恨)
http://imgur.com/8rTKodS.jpg
http://imgur.com/pGshIWm.jpg
http://imgur.com/fwfLmGY.jpg
http://imgur.com/MYe9S4F.jpg
http://imgur.com/aV3mGuE.jpg
http://imgur.com/ZQ9Z1ay.jpg
http://imgur.com/mZzMPOm.jpg
http://imgur.com/UmSflku.jpg
最後贝阿朵跟战人一起被放入猫箱的结局也描写得很好
我是看其他人对漫画的感想 才晓得战人一开始外套就被风吹走
所以战人第二次潜下去与贝阿朵一起葬身海底的描述实际上也是幻想的一部分
但无论如何 真正的"战人" 在那时确实是跟贝阿朵一起沉眠在海中的猫箱之中了
同时也加深了结局的那股凄凉..........
另外的一些感想如下:
●从"伪书"来看纱音的内心世界
其实其他剧情中 我觉得有一点很耐人寻味的是
假设这些作品都是纯粹出自於纱音之手的伪书 而不是後世所杜撰的同人本
那在知道了纱音其实就是惨剧的策划者後
很多东西事後来看会让人觉得很讽刺 可能一方面也代表了她内心的写照
例如在这些剧情中 纱音的胸部经常变成战人恶搞的捏她
这些可能就是反映纱音对於受人注目的女性性徵的渴望
而在其他剧情中的让治 同样对纱音一往情深
当得知了纱音之死时 剧中的让治也是悲痛欲绝
但纱音将她与让治的爱情写在这些伪书之中
究竟是想要想像让治到底有多爱她 还是想要将让治对她的爱用这种形式继续传述给後世?
而在其他剧情中 贝阿朵也不只一次嘲笑将与让治一同死去的纱音
"连初夜都没献给所爱的男人 难道不想悔恨的流泪吗"
而纱音往往是回答说她当然如此希望 但是那并不是最重要的
这样说起来像是饱含了她对让治真实的情意
但实际上又像是她其实自己也害怕与让治越过那一线而被发现她的缺陷
像是"为了逃避 而宁可在那之前与让治一同死去"
虽然纱音经常在故事中安排自己尽早死亡
不过是为了能够让自己脱逃到世界的外侧好下手行凶
但这类描述当中 或许也饱含了她想与所有人(主要是让治)一同葬身岛上的动机所在吧
●纱音的性别跟发色?
纱音的性别好像一直都是讨论最热烈的一个议题之一
因为原作的纱音性别是放入猫箱的状态 玩家也只能自行想像
但我个人是偏向於纱音是男性 这样有很多事情都解释得通
例如理御所存在的世界 理御并没有受伤 但却是穿男装 同时也是平胸
还有剧中的一对双子恶魔两个外表都是女的 但实际上却是一男一女
而且性格设定上颇为放荡 这可能就是在影射纱音跟嘉音对於男女关系的慾求所生的
而且单纯无法生育应该也无法带来这麽大的绝望
已经到了她认为只要被让治或战人知晓身体的真相 他们就会离她而去
很可能是因为她不是一个完整的男人或女人
即使有两个人爱着她 她也无法从当中找到出路 正所谓有希望的绝望才是最深的绝望
而且还是两份无法回应 又同时不为世所容的感情 纱音因此坏掉也没有什麽稀奇
但我真正在意的是 理御是金发 但纱音却是黑发
然後EP8中在真实世界中扮成贝阿朵时又成了金发
到底纱音的头发是什麽颜色..........难道还可以像超赛一样自己变色吗 囧|||
●除了真实故事外的故事 到底是原作伪书还是二创伪书
目前来看 前面那些故事不可能是纯伪书或二创
因为纱音是在事件前就把故事写好 然後把瓶中信都放入海中
所以故事中对六年不见的战人的外貌性格不可能真的如此精确
第一手资讯不足的情况下 後人杜撰的二手伪书也不可能如此精确的描写战人
因此比较能解释的 大概就是真的有上位世界 而那些故事是纱音跟战人真的相处两天後
对他有所了解 再把这些原作伪书修正成棋盘跟战人对局 我也只能这样想像了 QwQ
●贝阿朵x战人=姐弟恋?
因为贝阿朵看起来就很操老(被殴)
查了一下 发现纱音实际上是19岁 然後战人18岁
所以是姐弟恋无误 唉 当然实际上战人要叫纱音阿尼基的可能性也是有的 (?)
●推理不可能?
这种说法是网路上普遍存在的一种说法
主要是指摘海猫的故事都是乱掰 根本不可能推理
但我倒觉得对於熟悉龙骑士07作品的人来说 并没有这回事
因为龙骑士最为惯用的一种手法就是"伪造证言"
再将"伪造证言"当成剧情的一部分演出 来迷惑读者
在蝉鸣时是用L5之类的"错误认知"来混过去
而在海猫外传的"宵越篇"中 也有真凶的谎言被作为剧情演出的部分
在海猫中 玩最大的就是"纱音嘉音同一人物説"
既出推理/纱音嘉音同一人物説まとめ
https://goo.gl/ROSfJf
也因此很早就有人藉此讨论出"佣人的证言全部不可信 因为他们全是共犯"
然後再加上其他拉拢的共犯 制造出许多的证言不可信者
只能够靠红字来推理 不过即使如此 在庞大的玩家数量下 也是不少人抵达了真相
因此事实上推理是可能的
只不过後来龙骑士玩过头导致玩家炎上 结果能不能推理好像反而也不是那麽重要了 @w@?
●最帅大叔台湾人源次
妈啦 台湾哪里找得到这麽帅的大叔?
大叔不要领便当啊 哭哭..........
另外我猜他姓吕 (?)
●战人无能的梗
梗来自英国女推理作家克莉丝蒂的一部作品"哑巴证人"
当中一个耍宝助手的外号叫就叫"巴托拉"(战人名字的读音)
专门搞些类似毛利小五郎的离谱推理
虽然实际上战人真的很无能 不过龙骑士你也婊太大了wwwwwwwww
八城老师表示:)
http://imgur.com/Sdd4hz8.jpg
●真正的"魔女棋谱"
夏妃 -> 被绘羽杀害
藏臼 -> 被自己杀害 (枪被秀吉推回 但板机是他自己扣的)
楼座 -> 被雾江杀害
秀吉 -> 被雾江杀害
乡田 -> 被雾江杀害 (漫画没写谁开枪的 但留弗夫杀让治时似乎是初次杀人 因此排除)
让治 -> 被留弗夫杀害
朱志香 -> 被雾江杀害
真理亚 -> 被雾江杀害 (以小刀杀害)
熊泽 -> 被雾江杀害 (以小刀杀害)
源次 -> 被雾江杀害
留弗夫 -> 被绘羽杀害
雾江 -> 被绘羽杀害
南条 -> 漫画中好像没画到他怎麽死的 但应该也是被雾江杀的?
藏臼击杀数 1 囧
绘羽击杀数 3
留弗夫击杀数 1
雾江击杀数 8
妈啦 留弗夫你哪边娶到这麽恐怖的老婆.......
--
黄安 民国偏安时期歌伶 诗作多属剽窃 言行不德 多所得咎 遂弃其母 独渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民国伶人 必逼其西投 不从 乃举而害之 有旧识者 亦不免其害
然安反覆 终不为西岸所纳 膺玖八年末 安欲返国探其母 遗书曰:身鬼见愁 不畏死!
乡民一时譁然 众怒沸之 竹联侠士闻其风 曰:此国贼黄祸也 当翦除之! 安闻之惊惧
乃私会民国侠士 号白狼者 白狼闻之 遣帮众护安及其母 曰:国之一统 义不容辞!
人以为狈足前短 狼足後短 故狼负狈而行之 时人曰:白黄二兽傍地走 安能辨我是狼狈?
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1F：推 brightwish: 没错 其实看到真相再回头看 的确都算有给线索 11/10 00:10
2F：→ brightwish: 不过名字死亡这招还是太瞎了 11/10 00:10
3F：推 shadowblade: 龙骑擅长的不是推理,自己打着推理的名号写反推理作品 11/10 00:11
4F：→ shadowblade: 本来就蛮杯具的,还是漫画安定 11/10 00:11
5F：推 outsmart33: 原作EP8没很烂啦，单看剧情转折气氛酝酿很棒 11/10 00:13
6F：→ outsmart33: 骂很大一部分是解谜方面的锅 11/10 00:14
7F：推 SaberMyWifi: 海猫是推理被放大太多(但这也是作者自己起的火) 11/10 00:18
8F：→ SaberMyWifi: 但整体来讲还是个很棒的作品 11/10 00:18
9F：→ SaberMyWifi: 补充一下缺字:是推理的缺点部分被放大太多 11/10 00:19
10F：推 DANKKY: 大部分追的人都是想要知道真相的,出题篇也的确是要玩家找 11/10 00:22
11F：→ DANKKY: 出真相否定魔女,只是到解篇就变成为了保护生存者,要把丑陋 11/10 00:22
12F：→ DANKKY: 的真相永远封闭在猫箱里,还顺便嘲讽想挖出真相的人,再加上 11/10 00:22
13F：→ DANKKY: 很多细节跟过程的解答都是暗示,解法的双音同人说又有人觉 11/10 00:22
14F：推 shihpoyen: 推海猫漫画 11/10 00:22
15F：→ DANKKY: 得烂透了,才导致游戏评价直直落吧 11/10 00:22
其实好像也不止那里 绘梨花出来时好像就有跟玩家对着干的趋势了
有种好像把解谜派形容成反派的感觉 而且剧情中也看得出来有在呛网路上的负评
http://imgur.com/MXA9ZBS.jpg
我看漫画都有这种感觉 原作应该更婊
16F：推 rodd12345: EP8结局很棒啊 是过程 11/10 00:22
17F：→ rodd12345: EP8游戏的过程 山羊那段太惨吧 直接开婊推理派 11/10 00:24
18F：推 dukemon: 贝阿朵那边我觉得原本是黑发，是因为要符合战人喜好才戴 11/10 00:24
19F：→ dukemon: 假发 11/10 00:24
20F：推 shihpoyen: 那理御为什麽是金发啊XD 11/10 00:27
21F：推 devilkool: EP8游戏演出也很棒啦，只是推理派崩溃 11/10 00:27
22F：推 jason7086: 我自己觉得小安真正的形象不是纱音也不是贝阿朵 而是 11/10 00:30
23F：→ jason7086: 马蒙ㄛ 11/10 00:30
根据我看到的说法 炼狱七姊妹好像都是根据福音之家的其他佣人创造出来的?
24F：→ devilkool: 绘梨花超棒的XD 11/10 00:31
http://imgur.com/85DJvOg.jpg
http://imgur.com/GaCXIn7.jpg
http://imgur.com/1DaU2Eo.jpg
听说人气投票一直都很高分?
难怪战人对她念念不忘 还要贝伦再把她叫回来大♂战三百回合
25F：推 mashiroro: 总之.........有漫画版真的太棒了QQ(远望 11/10 00:31
夏海老师真的超屌 颜艺就他画最漂亮 而且表现上真的无可挑剔.....
26F：推 gigiii1134: 包含纱音的胸部 (泪) 11/10 00:49
欧派魔人战人表示 吸哭吸哭
27F：推 shihpoyen: 其实我觉得小安比纱音正说XD 11/10 00:53
28F：推 genesic: 推理派的可能会觉得被婊了，可是我身为故事派当作故事的 11/10 00:55
29F：→ genesic: 一部分来看，觉得其实用这种方式营造剧情高潮还不错XD 11/10 00:56
30F：→ genesic: 最後上位战人陪贝阿朵一起进入海底的猫箱然後回到ep1 11/10 00:57
31F：→ genesic: 这个头尾呼应真的是非常棒啊... 11/10 00:57
32F：推 gigiii1134: 然後小安是没胸的女性喔，至少漫画上学是穿女装 11/10 00:58
33F：→ SaberMyWifi: 我是站在纱音是女性缺陷体这一派! 11/10 01:00
我的想法是 可能原本是男性 结果因伤失去了●●结果被魔改成女的
这种情形在医学上常有 实际上也不难办到
一方面或许也可以解释纱音为什麽会想扮成男性
34F：推 gigiii1134: 当然男性也不是不可啦，真实发色漫画是黑，血统上都可 11/10 01:00
35F：→ gigiii1134: 能啦。 11/10 01:00
36F：推 gigiii1134: 然後虽然漫画形象不同，但别忘了八城几子小安说XD 11/10 01:07
这个应该真的不太可能 QwQ
八城几子有说过她的出身还不错 而且有其它兄弟
而且八城几子的年纪应该大战人许多
因为八城几子以为她被战人说她18岁时他的反应是战人在奉承她
虽然她跟纱音有共通点 也就是喜欢推理漫画在
但纱音应该是沉在海底的猫箱之中了......QwQ
37F：推 DANKKY: 我认为原作至少多个漫画版的魔女的自白跟结局的兄妹相见并 11/10 01:15
38F：→ DANKKY: 解放六轩岛的亡灵,应该不会反弹这麽大,印象中当初莎音的动 11/10 01:15
39F：→ DANKKY: 机跟心境也是许多人不能接受的 11/10 01:15
原本是没有自白的吗?
40F：推 sqetvjj5202: 自白只有漫画才有喔 我也很喜欢这部作品 11/10 01:49
那我看真的是龙骑士生出来补洞的
真希望这段自白跟结局都可以动画化啊 QwQ
41F：推 shadowblade: 根本是漫画帮补洞阿 11/10 01:51
42F：→ shadowblade: 然後动画就算了,资讯量太大也太乱 11/10 01:52
动画要把海猫做完 恐怕要年番才行了
之前的就是赶戏做到乱七八糟......
43F：→ shadowblade: 海猫这个作品架构架的太复杂但又没有好好系统化,这点 11/10 01:52
44F：→ shadowblade: 是龙骑创新尝试,但没有花时间好好弄(当初每固定同人 11/10 01:53
45F：→ shadowblade: 场要赶新作品出来这点很伤,再加上他好友过世...) 11/10 01:53
听说那个好友也担任了制作的重要职位? 是因此影响了制作吗?
46F：推 shadowblade: BGM负责人(BGM根本游戏本体,神曲地上捡一卡车)加上对 11/10 02:00
所以他是作曲者? 这麽神的人居然过世了..........QwQ
我超喜欢这游戏BGM 一直都很好奇龙骑哪边请来这麽神的大师 结果原来是朋友........
47F：→ shadowblade: 龙骑来说是重要的故事讨论者,你就想成蘑菇跟武内那种 11/10 02:00
48F：→ shadowblade: 关系差不多,少了一个重要的共事者当然会有影响 11/10 02:01
49F：推 shadowblade: 抱歉刚刚去查了一下好像是我记错,主要是负责程式管理 11/10 02:06
50F：→ shadowblade: 的部分不是音乐(死),不小心跟另一位混在一起了 11/10 02:06
看了一下 他是龙骑士最亲密的夥伴 也是蝉鸣跟海猫的第一个读者......
失去他真是太令人难过了
52F：推 DANKKY: 漫画也是龙骑士主导吧,我是相信这些都是他原本的构思,只是 11/10 02:10
53F：→ DANKKY: 当初坚持要留白,让读者自己推理动机,假想纱音的处境跟心境 11/10 02:10
54F：→ DANKKY: ,也很强调没有爱就看不到,像我这种没有爱的还真的无法体会 11/10 02:10
55F：→ DANKKY: 到,到漫画版才确实的了解纱音的想法,不过当初的游戏版我还 11/10 02:10
56F：→ DANKKY: 是认为是好的作品 11/10 02:10
57F：→ shadowblade: 我个人是感觉要对纱音的心态有共感是强人所难... 11/10 02:11
58F：→ shadowblade: 我朋友大部分看完自白後的结论还是神经病(拖 11/10 02:11
我个人是可以理解
如果我是纱音 至少也想会把导致自己悲剧的夏妃杀掉 (结果夏妃就是中第一枪的衰鬼)
虽然说要炸掉一整个岛 全族都陪自己同归於尽是太夸张了
但是那种渴望幸福 到头来却注定一无所有的心情 一定是比我想像的还要痛苦太多了
59F：推 shadowblade: 理解是ok,但原作没有好好解释又要说没有爱就看不到 11/10 02:18
60F：→ shadowblade: (访谈还说没谈过恋爱的人无法理解)看起来就变开嘲讽w 11/10 02:18
61F：→ shadowblade: 我是觉得有点可惜啦,系列收尾作没有好好花时间调整 11/10 02:21
62F：→ shadowblade: 硬赶时间出货很伤,虽然那种跳票好几年的也很恼人就是 11/10 02:22
63F：→ suifong: 看不懂这部在演甚麽。 11/10 03:05
64F：推 bearotter: 身为推理派表示真的各种嘲讽QwQ 我明明那麽有爱…呜呜 11/10 06:36
65F：推 liuedd: 个人觉得纱音是女性失去生育功能，毕竟两个恋爱对象战人、 11/10 06:46
66F：→ liuedd: 让治都是男性，而且年幼战人还说要当白马王子，难道战人也 11/10 06:47
67F：→ liuedd: 是甲甲吗XD 记得游戏内战人对女性还是有兴趣的。 11/10 06:47
68F：→ liuedd: 漫画很神是因为把游戏内嘲讽读者那段拿掉了XD 11/10 06:48
69F：推 liuedd: 另外理御是男性，个人觉得除了想成为正当的右代宫继承人， 11/10 06:58
70F：→ liuedd: 也厌恶自己是杂碎金藏乱伦的小孩，希望是男性比较安全(?) 11/10 06:59
71F：推 liuedd: 而且漫画封面的纱音还是比较偏女性，另外纱音的确是憎恨夏 11/10 07:02
72F：→ liuedd: 妃的，某个EP还是特别虐夏妃的，但是在後面解谜，纱音还是 11/10 07:03
73F：→ liuedd: 选择原谅，并叫出了妈妈，这也是让人很感动的地方。 11/10 07:04
74F：→ SCLPAL: !?!?!?!後面有讲关系是这样 11/10 09:36
75F：推 aria0520: 故事派站出来！！ 11/10 10:18
76F：推 aria0520: 没有爱就看不到 不就是指没考虑爱情动机就看不到吗 11/10 10:20
77F：推 andrewyllee: 动画真的很可惜 唉 11/10 12:15
78F：推 redsa12: 推 漫画收的超震撼 11/11 00:55
※ 编辑: kid725 (112.104.23.150), 11/11/2016 13:52:55
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kid725 (112.104.23.150), 11/12/2016 00:28:06
79F：推 wellywang: 漫画EP8-37集 搭配白梦之茧看 真的太美 太催泪 11/13 00:13
80F：推 tonefan990: EP1 EP2是纱音写了投入海中，但细节是由18补完 11/25 03:35
81F：→ tonefan990: 另外纱音写的还有LAND(原EP3)和黄金魔女的告白 11/25 03:36
82F：→ tonefan990: EP3~EP8都是18写的，因为留有战人的记忆，所以 11/25 03:36
83F：→ tonefan990: 可以写出那些内容 11/25 03:36
84F：→ tonefan990: 不过伪书最大的BUG是EP1 EP2缘寿没有上岛这件事 11/25 03:38
85F：→ tonefan990: 因为缘寿是临时身体不舒服才没去成的，事先写好犯罪 11/25 03:38
86F：→ tonefan990: 计划书并投入大海的纱音不可能得知这点 11/25 03:39
87F：→ tonefan990: EP8的时候一样是戴金色假发化妆贝阿朵的 11/25 03:40
88F：→ tonefan990: 不能推理的部分我觉得EP3的身分死，和EP4的杂音 11/25 03:41
89F：→ tonefan990: 乱飙是近乎不可能推理出来的 11/25 03:41
90F：推 devilkool: 纱音：其实我前一天派人潜入缘寿家在缘寿晚餐里下药 12/22 18:01
91F：推 ERAJIer: 源次搞不好姓"何" xDDD (百家姓中，吕姓的前一个姓氏 01/01 02:58