作者kaiteinomen (うみねこのなく顷に)
看板Expansion07
v标题Re: [闲聊] EP5敲门事件新思路?
时间Wed May 27 11:28:47 2015
Q1:EP5敲门事件是否能给出一个不同於官方解答的诡计解?
Q2:承上,那是否是一个在海猫故事中合理的解?
关於Q2 於本文暂不讨论 以下讨论Q1
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以下内容参照自
#1LPAQry8 推文
想法:
采用机关说可解(笔者注:"机关派"推理小说喜欢的那种)
蓝字:
"有1种机关 会因为操控者的动作而做出相应的动作
这个机关在要敲门的时候立在了门前 上面连动了1只人的手
然後操纵者在某个一定距离远(至少不在门前) 做出了类似敲门的动作
於是机器受到连动 也利用装着的手扣击了饭厅门"
相关红字解析:
1.
ノックは、人が手で扉を叩くもの(敲门,指的是人用手做敲门的动作)
反论:
解释成"人远隔操纵道具(即机关)上面的手敲门"即可
注解1:此红字之後有白字"即不承认使用了机关来敲门" 但因为是白字仅供参考
注解2:以日文的文脉来看 敲门的主体只能是人
不过不影响此说 因是以中文翻译版为准(by原作)
2.
ノックは、直接扉の前に立ち、手で扉を叩く行为を指す
(所谓敲门,是指直接站在门前,用手敲门的行为)
反论:
解释成"机关立在了门前,用(上面装置了的)手来敲门"即可
3.绘梨花蓝字:
扉をノックしてくれる何かの仕挂けとか。自动のドアノッカーみたいな仕挂けがあって
、それによって手を触れずにノックすることが出来たとか。
(比如说可能有可以敲门的机关.比如说有某种可自动敲门装置,藉此可以实现不用手
碰门也可以敲门之类的)
接着这句话的下一句话即为上述的
1.
ノックは、人が手で扉を叩くもの(敲门,指的是人用手做敲门的动作)
不过原作表示
这句话并没有直接表明"没有使用机关" 所以不影响
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上面那推文太乱太长了 就趁出门前整理一下罗
啊对了 放信事件也想听听您的宝贵意见 再麻烦多多指教了!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.203.213.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Expansion07/M.1432697329.A.347.html
※ 编辑: kaiteinomen (125.203.213.95), 05/27/2015 11:40:15
1F：推 firxd: 放信我觉得容易多了 暂时先交给机关 是机关一并夹带过去的 05/27 14:08
2F：→ firxd: 然後看看注解1-1 为什麽不用红字呢 虽然用了也封不死 05/27 14:08
3F：→ firxd: 真心想封死只要七个字"不存在任何机关"就行了 但就是没有 05/27 14:09
放心啦 会给你机会说的 反正我目的也达到了
※ 编辑: kaiteinomen (125.203.213.95), 05/27/2015 15:34:25
4F：→ firxd: 目的?不是讨论吗?如果都到了这份上却还别有用心的话 05/27 16:24
5F：→ firxd: 那也太让人难过了 我想应该不是这样吧 05/27 16:24
放心啦 我的个人目的并不会对你不利啊
不如说这是双赢的局面呢
※ 编辑: kaiteinomen (125.203.213.95), 05/27/2015 16:26:50
6F：推 firxd: 嗯嗯那是最好罗 那就慢慢等啦! 先忙你的报告吧! 05/27 16:29
7F：推 t77133562003: 基本上 提到 某种 就OUT了 EP4 有禁止一切无法解明 05/29 15:55
8F：→ t77133562003: 机关 暗门 加上 链条视为封闭 05/29 15:56
9F：→ t77133562003: 这在浴室水声那边的讨论就有人提出过了 05/29 15:57
10F：推 t77133562003: 当然 人体延伸的概念 倒是一直都能用 所以那时候 05/29 16:00
11F：→ t77133562003: 有一些切手 切脚的诱导讨论 05/29 16:01
12F：→ t77133562003: 当然果汁机肉酱 从水管灭屍 也有人提过WW 05/29 16:02
13F：推 t77133562003: 回到敲门 红字直接封死 必定是由那扇门发出的声音 05/29 16:09
14F：推 t77133562003: 再者ep5後面拉姆达也说 必定是站在门前 敲门 05/29 16:15
15F：→ t77133562003: 所以要不抵触 只能把人手切下来做机关了 ww 05/29 16:16
16F：推 maplefff: 推楼上，乾脆把手砍下来装在机关上 08/22 12:55
17F：→ kaiteinomen: 这也是我之所以把这推理晒在这的原因啊XD走火入魔就 08/25 12:26
18F：→ kaiteinomen: 是这种情况罗 08/25 12:26
19F：→ firxd: 手砍下来装机关不就是我的理论吗 能破红字也是事实摆在眼前 08/29 12:34
20F：→ firxd: 是说讨论隔天我还建构了另外2.5个解法 但看来是不需要PO了 08/29 12:35
21F：→ kaiteinomen: 呃...好意外的回应XD 好吧，您加油XDD 08/30 03:38
22F：→ firxd: 您也加油 对了 其余的解法一概不需要用到任何机关 08/30 14:10
23F：→ firxd: 换言之 就算拉姆达讲出了"不存在任何机关"也一样能破 08/30 14:10
24F：→ firxd: 要不要试着突破看看呢 很有趣的 08/30 14:11
25F：→ firxd: 我目前丢出来的这个其实类似诡计X 08/30 14:11
26F：→ firxd: 诡计X其实又是一种反推理的概念=>没证明假之前都可以是真 08/30 14:11
27F：→ firxd: 说它走火入魔 嗯 那海猫号称想传达的东西也是走火入魔罗 08/30 14:11
28F：→ firxd: 果然是个失败的反推理 连铁粉都不买单 08/30 14:12
29F：→ firxd: 有空可以去看看前辈清凉院的东西 平心静气当消遣还不错唷 08/30 14:12
30F：→ kaiteinomen: 真的啦 你讲什麽都已经不重要了 不用留言了 08/30 16:56
31F：→ kaiteinomen: 就让这篇留在这里给大家看就好了 真的不用再多说 08/30 16:58
32F：→ kaiteinomen: 什麽了:D 08/30 16:58
33F：→ firxd: 哈 重不重要 要不要留言由我判断 应该不劳您费心 08/30 18:59
34F：→ firxd: 但看你的语意是无心要继续讨论罗? 那也OK 08/30 19:00
35F：→ firxd: 反正已证明红字有解 谜题不想挑战也无所谓 08/30 19:00
36F：→ firxd: 当初放弃如今再提本就困难 但我可以用金字宣告红字是有解的 08/30 19:01
37F：→ firxd: 无论敲门或放信都有复数以上方式可以做到 08/30 19:02
38F：→ firxd: 不需要用到任何机关 以後看心情PO版罗 08/30 19:02
39F：→ kaiteinomen: 真的 有自信是好事 08/30 20:28
40F：→ kaiteinomen: 当初就说是双赢了不是吗:) 08/30 20:29
41F：推 firxd: 嗯嗯 如果哪天改变心意想解所谓看似完美红字欢迎私信 08/31 00:48
42F：→ firxd: 我很乐意提供hint或方向给你^^ 08/31 00:48
43F：→ kaiteinomen: 您这个这麽厉害的神推理 我怎麽推得出来呢？ 08/31 02:08
44F：→ kaiteinomen: 当初作者如果用这个当作官方解答，早就拿推理小说奖 08/31 02:12
45F：→ kaiteinomen: 项了！ 08/31 02:12
46F：→ firxd: 就凭假死串供这种破烂伎俩和薄弱核心还是洗洗睡噜 08/31 10:18
47F：→ firxd: 若是岛田之类还有机会漂亮的自圆其说 龙7就算了吧 08/31 10:18
48F：→ firxd: 这诡计X是拿来做反推理的 其他方式则是即使没看过 08/31 10:18
49F：→ firxd: 任何推理作品的人 抓到关键也能破的 真心不难 08/31 10:18
50F：→ kaiteinomen: 还是手装机关上敲门比较潮 超强der 08/31 11:48
51F：→ firxd: 小伎俩而已~我自己也不喜欢机关派 拿来当X刚好 08/31 19:40
52F：→ kaiteinomen: 您能这麽想 我就放心了XD 08/31 22:06
53F：→ firxd: 不是明摆着吗 我前一篇就说这是诡计X了 不用白操心^^ 08/31 23:12
54F：→ firxd: 而且它某种程度上提供了一些hint 也是很简单的概念就是了 08/31 23:13
55F：→ kaiteinomen: 嗯?虽然我放心的点您好像有什麽误解的样子 08/31 23:56
56F：→ kaiteinomen: 不过 算了XD 08/31 23:56
57F：→ firxd: 嗯 算了 小伎俩能让人那麽想封也值了 又兼具提示作用 OK的 09/01 01:18
58F：→ kaiteinomen: 呼~帮你在别的论坛宣传了快一个星期了，反应真有趣呢 09/09 22:26
59F：→ kaiteinomen: ^^ 09/09 22:26
60F：→ firxd: 哈 早知道你不会死心呢 挖坑取暖一点都不意外 09/10 22:19
61F：→ firxd: 1.这不是什麽复杂难解的机关 前篇回应推文部分早讲过了 09/10 22:20
62F：→ firxd: 差不多只是伸长的竿子加强版或遥控车等级 09/10 22:20
63F：→ firxd: 还是对你而言这种程度的机关思考难度就太复杂了? 09/10 22:20
64F：→ firxd: 就算退一万步假设这种难度真的违反诺克斯第四条好了 09/10 22:21
65F：→ firxd: 那也不是你主张的什麽语意有的没的阿里不达砍死它的 09/10 22:21
66F：→ firxd: 何况事实上并没有违反 09/10 22:21
67F：→ firxd: 2.你自己加上连动意图把它复杂化 几个月前我就讲过 09/10 22:22
68F：→ firxd: 连动不是必要条件 结果? 自己紮个草人觉得开心 09/10 22:23
69F：→ firxd: 唉 也难怪啦 当初挖空心思想封死它失败 09/10 22:23
70F：→ firxd: 自己看不出漏洞觉得完美无缺 被别人破了心有不甘也是人之常 09/10 22:24
71F：→ firxd: 建议你在哪跌倒就在哪爬起来啦 有办法的话直接干掉它 09/10 22:24
72F：→ firxd: 我也才高兴让其他手法登场 可以再用金字跟你宣告一次 09/10 22:24
73F：→ firxd: 红字的漏洞是有的 且无论开门或放信都有复数解法 09/10 22:24
74F：→ firxd: 也就是你那什麽拉姆达封死所有本格红字的理论=笑话 09/10 22:24
75F：→ firxd: 你前几篇一度还有让我感觉到讨论的诚意 09/10 22:25
76F：→ firxd: 现在什麽都没了 只看到一个面子挂不住的人在那...哈 09/10 22:25
77F：→ firxd: 老实说这一串讨论下来我从你那边的收获还真的接近於0 09/10 22:25
78F：→ firxd: 海猫诡计不差的具体客观论述 有吗? 09/10 22:25
生气了喔?
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:25:55
79F：→ firxd: (你觉得)是有意义的! 然後咧 就没有然後了 这算什麽? 09/10 22:25
其实我的反驳是有的喔
当然你可能会觉得我在找藉口吧
所以我早在几个月前就把我的反驳先寄给d大罗 这样他可以做证人
现在你有空的话可以来推理看看为什麽我不在这边反驳
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:28:06
80F：→ firxd: 它使用了稀有蒙骗读者技巧! 就只是个叙述性诡计 09/10 22:26
81F：→ firxd: "东野圭吾诡计平凡无奇" "我讲的是传统本格不是本格" 09/10 22:26
82F：→ firxd: 你要不要在那神奇论坛分享这两句名言啊 哈 09/10 22:26
83F：→ firxd: 唉 笔战老招了 省省吧 徒然给人看破手脚而已 太可怜了 09/10 22:27
84F：→ firxd: 对啊 气人如此不成材 提示都给了连尝试的勇气都没有 happy? 09/10 22:27
看来你真的很生气耶XD
这不是你的自信作吗?要有信心阿
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:29:52
85F：→ firxd: 嗯 所以你有东西 但是讨论时故意不讲 好个讨论的精神 09/10 22:29
是阿 好个讨论的精神XD
有空的话可以请你这个推理高手来推理一下我的目的阿 应该不难猜啦
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:31:35
86F：→ firxd: 小伎俩而已啊 只不过比想都没想的人略胜一筹而已 没什麽 09/10 22:31
恩 这句话也是前面就提到的对吧?
我的回应也一样 你能这样想是最好的
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:32:42
87F：→ firxd: 希望你不要修文啊 让人看看这种古老可笑的笔战法 哈 09/10 22:31
我可没修过喔 编辑是为了加字叙述
不信任的话可以找网页存档喔
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:33:45
88F：→ firxd: 毫无意义的事 就算我推对了你说不是我又能怎样 09/10 22:33
89F：→ firxd: 我是说什麽生气这种毫无意义的战法 不要改喔 让人笑笑 09/10 22:34
不要改字这点 我们有共识
要不然我一开始PO这篇文的用意会是什麽?XD
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:35:49
90F：→ firxd: 用意不就是让人看你主张的语意逻辑 结果天不从人愿 09/10 22:38
猜错啦~~还猜吗?
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:43:18
91F：→ firxd: 你敢说这不是原因"之一"? 哈 所以罗 无聊嘛 09/10 22:45
给你提示好了 要不然好难猜
这不是原因 "给人看我的主张"是为了达成目的之手段
92F：→ firxd: 来猜猜其他方法吧 这是猜对就对不容硬拗的 要吗? 09/10 22:46
阿 先说一下
我的宣传文没有加油添醋 完完全全就是这篇文章本来的内容喔
所以我真的不知道你反应为何要这麽大耶 可以先说明一下吗?
甚麽取暖甚麽的 你怎麽会觉得我放到别论坛就会有甚麽取暖文过来?
搞不好是对此推理的支持文阿?
你要对你的推理有自信阿?
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:49:35
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:56:03
93F：→ firxd: 你只要回答 加工版竿子或遥控车对你来讲是不是太难? 即可 09/10 22:54
XD 就跟魔女游戏一样 我好像没义务回答?
阿 当然你就会说 一定是我心虚回答不出来 对吧?
没关系 其实你现在讲的已经都不是重点了
不如应该说 从好几个月的讨论前 这就已经不是重点了 真的还不晓得吗?
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 22:59:14
94F：→ firxd: 你只要回答上面那个问题即可 够简单吧 这是对第四条的回应 09/10 22:58
95F：→ firxd: 我摆了几个月难道你还没看过? 09/10 22:59
去跟d大要我的反驳文阿?前提是他理你的话
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 23:00:16
96F：→ firxd: 我什麽时候说它是重点了XD 不知道是谁为了这无聊东西 09/10 22:59
97F：→ firxd: 从半夜1点和我争到4点 还PO文 还转文 怎麽有人 这 麽 无 聊 09/10 23:00
那太好了 没看到我很久没反驳了吗? 转文也没反驳阿 就只是转文
你说我无聊的话 那请继续让我无聊下去 你可以不用理我喔 真的XD
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 23:01:32
98F：→ firxd: 不需要啊 反正你不提出来关我啥事 等你自己爱讲再讲就好 09/10 23:01
没错 就这样吧
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 23:02:52
99F：→ firxd: 我完全同意这东西不是重点 但有人就把它当重点一直卢啊 09/10 23:02
100F：→ kaiteinomen: 就当我是放了个屁就好了 我不介意的XD 09/10 23:03
101F：→ firxd: 好啊就这样 其实觉得遥控车很难的话就可以发动第四条喔 09/10 23:04
102F：→ kaiteinomen: 只是我也希望你不是苏东坡 09/10 23:04
103F：→ firxd: 你如果要转的话 请帮我加上补充部份 若有人认为那太难 09/10 23:04
104F：→ firxd: 则我没话讲 第四条是真的可以用 09/10 23:05
红字保证
几天前真的有人用第四条回应 但我已马上补充
考案者不认为这是困难的装置
请放心lol
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 23:07:53
105F：→ firxd: 不 请你原封不动的把说明补充上去 不然我会被当龙七 09/10 23:09
106F：→ firxd: 然後请记得帮我问 加工竿子和遥控车是不是太难了 09/10 23:10
107F：→ firxd: 如果真的有读者认为太难 那我同意该人可以发动第四条 09/10 23:10
108F：→ firxd: 我不认为当然有我的理由 你不补充我的理由形同断章取义 09/10 23:11
109F：→ firxd: 你整理这篇的时候我说可以 并不等於这就是我的最终理论 09/10 23:13
110F：→ firxd: 当有人提出第四条质疑的时候 我当然要补充说明 方得完整 09/10 23:13
没问题没问题!!马上补充!
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.234.48), 09/10/2015 23:20:43
111F：→ firxd: 嗯 麻烦把我前一篇最後回推文的整段白字完整贴上 09/10 23:48
112F：→ firxd: 不然的话还是跟记者没两样 且跟这篇一样 09/10 23:50
上一篇最後面对吧?没问题!!马!上!贴!
※ 编辑: kaiteinomen (223.136.102.193), 09/10/2015 23:59:35