※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく顷に)》之铭言： : ※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言： : : 曾经有影响 但早在几十年前就过气了 : : 举唐诺的说法:"机关派"成为失败密室的同义辞，便在於机关派从根本处违背了『简单』、 : : 『听得懂』的密室杀人最高守则。 : : 简言之 今天的读者没那个耐心和兴趣去听你凶手这里线怎麽绕 那边锁怎麽装 : : 我个人也认为相较机关密室 用心理诡计制造的密室更胜一筹 : : 所以罗 一个日益式微的支派 你怎麽能用它来代称传统本格呢 : 就是因为日益式微 所以才只能说是"传统""老式"不是? : 所以这也是我没说它是"标准"本格的原因 因为"标准"这词带有"其他都不标准"之含意 其实，完全式微的只是一部分狭义的机关诡计，但要说机关派完全式微也并非如 此。首先，事实上即便机关密室，也有一些经典直观简单的设计，甚至也把心理盲点 混用其中（如，约翰‧狄克森‧卡尔的《犹大之窗》），当然此等经典作品在狭义机 关诡计中应算少数就是。 然而，对比於使用小道具小机关的机关诡计，事实上广义的机关派现在仍然时而 可见，举例来说最常见的就是以特殊建筑设计完成的诡计，这不管从本格派到新本格 都持续占有一席之地（如，二阶堂黎人《恐怖的人狼城》），有的甚至开宗明义就跟 你讲明建筑物内会有特殊设计或机关（如，绫辻行人的《馆》系列），在让读者知道 此前提下处理诡计。而混用心理诡计的机关诡计也是常常出现。 当然，本格派（= 传统派、古典派）范围之大，机关派只是其中的一部分，自然 不可能使用机关派来代称本格派了。 : : 机关派只是本格的一个分支 何德何能可以概括源远流长的本格传统? : : 你也说东野是本格了 那请问当初争议何来? 照你逻辑他应该连本格都不算才对 : : 当初二阶堂主张的是"嫌疑犯X不是本格作品" 所以这争议对东野的属性有影响吗? : 所以要你仔细看了嘛 我什麽时候说东野不是本格? : 注意一下我说的本格=\=传统本格喔 如果名词定义不一致的话很难讨论的 也许讲「本格推理小说」会略好一点XD 因为本格派算是在常用定义下已经被明确跟新本格分开了。若讲「本格推理小说 」可以指称所有带有本格前提的作品，或许「稍微」好点XD 属性的话，即便是本格派开拓者的乱步也是写了一堆非本格的变格作，事实上对 於作者的属性定调往往是决定在少数最初的成名作上，因此就算後来写的作品转变方 向也并不会影响作者属性，顶多是又增加属性。如伊坂幸太郎虽然因为成名作《奥杜 邦的祈祷》被定调为推理作家，但事实上後来他有大量根本不是推理的作品，这不影 响他推理作家的属性。这部分反正以单一作品各自评论就好，也没啥好争论XD [删大段] 其实很多读者对於此作的批评都落在「期待一个本格推理，结果被背叛了」，不 过对我个人的观点来说，这其实正是反推理的面向被突显出来的表现。是否成功，当 然还是见仁见智，但本作对我来说在表现反推理是有一定程度的成果。只是他後半的 表达太直接了，让读者容易觉得被婊（或者说他确有此意）也无可厚非。我个人是完 全没有恶感。 相较之下中井英夫《献给虚无的供物》、梦野久作《脑髓地狱》等作同样提出多 种翻案并以半开放式结局处理，但「面对读者」的意味并不如本作这麽鲜明，或许就 是造成读者观感差异的主因吧。 不过，本作其实除了反推理之外，我觉得带有很浓厚的另一种作品风格，也就是 将剧情走向也作为被推理的谜题之一。例如伊坂幸太郎《死神的精确度》、《死神的 浮力》（在「死神一定会在时间点做出决定，时间点前目标绝不会死」这种前提下， 让读者有猜测剧情会怎麽发展的动力）、宫部美幸《模仿犯》（中间就直接把犯人写 出来给读者看，但读者会想要猜测到底最後这犯人是怎麽被击败的，而这也是书名就 布下的谜）。 事实上，写得好的小说当然都会有让读者猜想接下来剧情的动力，但在本格推理 小说中往往读者会因为专注在案件谜题上，而把思考跟期待集中在解谜的前後。如果 使用「推理走向」这种概念，会更刻意把情节跟诡计、动机等混在一起，而因此往往 会出现在社会派、叙述性诡计或变格推理小说。本作其实有点这种概念的，里面不时 提到「这些棋盘都是创造出来的，重要的不是棋盘本身的解答，而是这些棋盘到底想 表达什麽」的概念。在剧中，上位人物们用棋盘对彼此传达各种动机，而在剧外，也 用这些棋盘对读者传达另一层动机，也让读者对每个新的棋盘除了解读里面的谜题外 ，还要尝试解读这个棋盘打算把剧情往哪个方向推移。再次地，是否成功见仁见智， 不过我觉得从这个观点去看这部作品也很有意思的。 -- 「可是你......不是天使吗？」 「天使？」她缓缓的转过头来，用悲伤的表情。「天使，只不过是神创造出来的 不死玩偶。」 「而神，也只不过是诅咒下的伪善使者。」 －－星．幻．梦的传说 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.194.69 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Expansion07/M.1431324793.A.275.html 就作品性质而言如此没错，但新本格跟本格主要比较属於一种「时期」的区分， 因为中间插了社会派的盛行期。当然商业口号的处理成分也是有的，因此要分要合都 可以成立，端看想指称的范围。 这就实在没什麽好讨论的了，完全就是个人注重跟喜好的问题，我就并不失望XD 《脑髓地狱》当年也没有受到什麽好评，是後来的重评风潮把它挖出来後重新评 价结果成为神作，那它真的对每个人都是神作或都是烂作吗？当然也不是说海猫真的 一定就有那个高度，不过喜好问题真的就没有说服他人的必要XD 但海猫有进行对反推理论述的努力，这一点是可以客观评断的事实，应该是可以 做为共同讨论的前提。 ※ 编辑: ddavid (114.36.163.201), 05/13/2015 01:26:35