作者angelegg (我被倒坦我超强)
看板Expansion07
标题Fw: [感想] 海猫鸣泣之时
时间Tue Sep 9 21:13:08 2014
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1K3lUtbj ]
作者: angelegg (我被倒坦我超强) 看板: C_Chat
标题: Re: [感想] 海猫鸣泣之时
时间: Tue Sep 9 20:51:00 2014
---本文有超大雷请慎入---
首先想聊聊EP8
许多读者不满意作者开嘲讽
其实我觉得作者原本的主题
是在"群众暴力"的四个字
上面做一个剧情的发挥
一方面也探讨这个社会现象
也就是剧中的大众只因为好奇心
而伤害了存活的右代宫一家(二人)
然而许多读者认为作者"只"是为了影射读者
读者难免会觉得
「我这麽认真看你的作品你还赏我巴掌」
愤而再也不接触该作者的作品
我觉得这个题材的确很微妙的难以掌握分寸
作者也因此人气直直落
付出了惨痛的代价
但是龙骑士07有没有想要赏读者巴掌的意味在
我觉得的确多少是有的
但是也没有读者想的那麽多拉
(迷之声:你这样也没帮作者平反到阿<O>?
※ 引述《yuizero (14)》之铭言：
: 而缘寿其实也无法接受绘羽以外的真凶
: (因为没有给明白 而EP1-7其实只是棋盘游戏 那2天的各种可能性而已
: 所以那本书的真凶可以填岛上特定的那些人都可以
: 也就是说真像可以只是没有密室 没有人格分裂的普通争斗杀人而已
: 这部份就读者自己想像了 反正犯人不是战人和绘羽就是了)
海猫里面我最喜欢的就是绘羽这个角色
从一开始让人觉得绘羽很机车的嘴脸
一直到绘羽到死都不告诉缘寿真相的决心
不得不对她另眼相看
我最喜欢的也是绘羽主场的EP3
北风与太阳这套虽然老梗
对我却是万试万灵
尤其看完EP7再回头看EP3
更是另一番滋味
---再次强调以下有大雷---
如果全盘信EP7的真相
又我没有记错的话
绘羽的老公跟儿子
都是死在留弗夫夫妇的手下
在这个前提下
绘羽还是尽可能的把缘寿当成家人
感情方面实在不是一件容易的事情
以下是我个人对於绘羽
为什麽能够接受缘寿
心境上的揣测
我猜其实绘羽(和其他人)
不是没有想过要跟留弗夫干一样的事
差别只在於留弗夫干了
绘羽没有干而已(也可能是比留弗夫慢了一步)
基於这个道理
绘羽对於留弗夫干的事情
理智上可以接受(因为她也想干)
所以绘羽大抵上可以接纳缘寿
但感情上不是那麽容易可以过得去的
绘羽也因此无法完全接受缘寿
我觉得绘羽可以做到这个地步
也相当的展现了出EP8前半
右代宫一家的家族爱
不管你信不信
至少从绘羽身上我是信了
要看懂海猫全篇
很重要的一个问题就是
贝阿朵莉切是谁?
其实我一开始跑完游戏
也不太了解这个问题
直到後来网路看人讨论
才慢慢了解
以下是我的理解
---本文最大雷容我在弄一个防雷页---
贝阿朵莉切有三个
不要误会不是藤林杏要的那三个
第一代贝阿朵莉切:金藏年轻时代的情人
第二代贝阿朵莉切:金藏与第一代贝阿朵莉切的女儿
第三代贝阿朵莉切:金藏与第二代贝阿朵莉切乱伦後的女儿
也就是纱音
这边我只想特别提起
以前在网路上有看过网友大胆假设
後来捡到失忆战人的八城十八
就是纱音本人
记得是从年龄去推算的
先把纱音为了得到战人
下了如此功夫的感想放在一边
至少根据这个假设
汝很无能
这四个字也不是没有科学的根据XDDDDDDDD
有些剧情也不是记得很清楚了
加上原本也没有非常透彻了解
欢迎订正
最後贴一张我很喜欢的图
http://imgur.com/s456Cu4
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.38.72
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1410267063.A.96D.html
※ 编辑: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 20:52:30
1F：推 mashiroro: 绿寿妹妹QwQ 09/09 20:52
2F：推 silverowl: 个人比较偏向绘羽只是不想把右代宫的家业让给外人而已 09/09 20:53
这我没有想过 也许如此 但在剧中 也没明显看到绘羽虐待绿寿
3F：推 babylina: 推推，要不要把这篇转到07板保留顺便灌点水量XD 09/09 20:53
4F：推 shadowblade: 个人感觉读者不爽的不完全是作者开嘲讽,而是直接说 09/09 20:53
5F：→ shadowblade: "推理不重要"然後不理专注於推理的那部分人,也就是以 09/09 20:54
6F：→ shadowblade: 推理为载体跟号招(至少很大一部分读者这样认为)但却 09/09 20:55
7F：推 mashiroro: 有个错字，是第"三"代XD 09/09 20:55
感谢
8F：→ shadowblade: 在收尾时玩全不去善後这部分,当然会翻桌 09/09 20:55
没有说尽真相 我也觉得是很大的败笔 尤其剧中很多细节真的自由心证
一些伏笔等於是没有回收 我自己猜想 龙骑士07想玩EVA那一招 来个海猫补完计划
结果你我都看到了 悲剧收场
※ 编辑: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 21:02:09
9F：推 star123: 题材其实真的很有创意和 - 实验性吗? 不太确定怎麽说; 但 09/09 20:56
至少我觉得海猫作为一部娱乐作品 魅力十足
10F：→ shadowblade: 另外作者想要说的主轴在EP8的原作貌似也表达的不够好 09/09 20:56
11F：→ star123: 推理线没有收好这点炸到不少人 09/09 20:56
12F：→ shadowblade: 漫画给人的共感反而强烈很多 09/09 20:56
13F：推 babylina: 我还是觉得是时间太赶导致龙骑有点半崩溃了才搞成那样.. 09/09 20:57
我觉得有 时间不足+心力憔悴
14F：→ shadowblade: 至於八城那边...不知道为啥我一直觉得很多余 09/09 20:58
15F：→ shadowblade: 有一说是几子就是小安,EP1~6是她用伪书在跟战人沟通 09/09 20:58
老实说几子跟小安是谁我已经忘了 影刃大有没有兴趣来个一篇XD
EP1.2我记得好像在剧中是民众捡到的瓶中信 然後公布大众的内容
16F：→ babylina: 八城是黑战人不可或缺的一环捏(咦) 09/09 20:59
17F：→ shadowblade: 不过感觉还是很多余跟乱到爆,EP8还给GE整个超怪的 09/09 20:59
18F：推 shadowblade: 补完解答看漫画就够了 09/09 21:02
19F：→ shadowblade: 从EP8漫画来看,几子应该是纯粹的外人 09/09 21:03
目前也再补完漫画 缓慢的看到EP2
※ 编辑: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 21:10:52
20F：推 rodd12345: 我是觉得八城十八龙7就只是很想用寒蝉的羽入捏他而已 09/09 21:09
21F：→ rodd12345: 基本上跟本岛的18人无关,但却是EP12之外的作家 09/09 21:10
22F：→ rodd12345: EP1跟EP2就是只是纱音的创作,跟八城十八无关 09/09 21:11
23F：推 babylina: 几子就是ep6出现 1998年的作家啊 ep8说她把战人捡屍回家 09/09 21:12
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 21:13:08
24F：推 kaiteinomen: 把那段当成作者嘲讽 真的是脑补过度 09/09 21:14
25F：→ kaiteinomen: 还有把"真实不重要"脑补成"龙骑士给不出答案" 09/09 21:14
26F：→ kaiteinomen: 也是笑止万千 09/09 21:14
27F：推 KAOKAOKAO: 人气差不差无所谓 支持就是真理 09/09 22:07
28F：推 winloudy: 山羊那段我倒是HIGH翻了 EP8不论紫字棋盘或者山羊大军 09/09 22:37
29F：→ winloudy: 其实都是象徵着"来吧 最终幕了 各位读者也一起来吧" 09/09 22:38
30F：→ winloudy: 用舞台剧来比喻 就是把观众也拉上台共演的欢乐节目 09/09 22:39
31F：→ winloudy: 所以我个人非常满意 这是只有有着强烈後设风味的海猫 09/09 22:40
32F：→ winloudy: 才能够呈现出来的 电子小说游戏的演出极致 09/09 22:40
我也蛮喜欢EP8这方面的演出 虽然他不是一路冲往真相让人有点囧
但至少是带着读者一路冲往结局了
33F：→ winloudy: 我个人觉得EP8没问题 海猫要说真正的问题果然还是双音论 09/09 22:41
34F：→ winloudy: 让前面的密室跟事件瞬间烂掉这点 而且这样变成谜底只是 09/09 22:42
35F：→ winloudy: "这篇故事中存在着我的双重人格 战人你能够发现吗科科?" 09/09 22:43
36F：→ kaiteinomen: 还好啦 漫画的解法还可以 09/09 22:44
37F：→ winloudy: 这种WTF的状况.... 09/09 22:44
38F：→ kaiteinomen: 刚好身边有患有多重人格的朋友 颇能心领神会 09/09 22:45
39F：→ kaiteinomen: 密室有点哲学问题 虽然不是本格推理小说能接受的就 09/09 22:46
40F：→ kaiteinomen: 是了 不过一开始就不把它当本格推理解XD 09/09 22:46
41F：→ winloudy: 海猫没办法收好的另一原因是 没有够强的"人类"侦探 09/09 22:51
42F：→ winloudy: 看看海猫的三个侦探 战人根本就魔法侧打手 绘梨花变态又 09/09 22:52
43F：→ winloudy: 没品 威尔没反应 就只是个规则的具现化象徵 09/09 22:53
44F：→ winloudy: "六轩岛事件"并没有经由真正专业的人类侦探来拉下帷幕 09/09 22:53
45F：→ winloudy: 而是变成了真正的悬案 谜底与故事被葬送在黑暗之中 09/09 22:54
46F：→ winloudy: 07的意图应该是想把这个人类侦探(魔女猎人)的位置交给 09/09 22:54
47F：→ winloudy: 读者来担任 所以刻意不在故事中设置这样一个角色 09/09 22:55
48F：→ winloudy: 但是没办法了解真相的缘寿 到头来只能认同"事情过去了就 09/09 22:56
49F：→ winloudy: 算了"的道理 虽然不仅正确而且豁达 但这也重重地打了所 09/09 22:57
50F：→ winloudy: 有曾经追求真相的读者的脸 我个人虽然觉得可以认同 09/09 22:58
51F：→ winloudy: 但是大概并不是所有人都能这麽简单就接受的吧...... 09/09 22:58
52F：推 kaiteinomen: 看来答案的确信度与理解度人人不同呢 唉... 09/09 23:13
※ 编辑: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 23:32:27
53F：推 KAOKAOKAO: 推 09/11 14:53
54F：→ kaiteinomen: "打了所有曾经追求真相的人的脸"...这倒讲太重了 09/11 14:59
55F：→ kaiteinomen: 游戏唯一的缺陷就只有答案讲不清楚(虽然龙7显然有解) 09/11 15:00
56F：→ kaiteinomen: 双音说是这麽多红字下必然结果 也符合海猫世界观 09/11 15:01
57F：→ kaiteinomen: (视点的原理) 09/11 15:01
58F：推 skyshadow: 我很好奇为何不在游戏说清楚答案 漫画版反而比较详细 09/11 17:09
59F：→ skyshadow: 如果是制作时间不够 其实继续做EP9应该也没问题吧 09/11 17:10
60F：→ skyshadow: 虽然作者想强调动机 但是这与作案手法的解谜并不冲突 09/11 17:12
61F：→ skyshadow: EP8说明动机之後 应该还是可以继续出新章解释案件详情 09/11 17:14
62F：推 citrinew: 觉得漫画版补足的部分就像亡羊补牢 09/11 17:24
63F：→ citrinew: 另外解谜在ep7就结束了，ep8本质就是善後的章节 09/11 17:26
64F：→ citrinew: 虽然暗示得很模糊，不过就是双音+共犯说可以破解前4章 09/11 17:28
65F：→ citrinew: 这部分要再清楚一点就是看漫画版ep7了 09/11 17:28
66F：→ citrinew: 个人认为比较扼腕的是他在本篇几乎没详细描述小安 09/11 17:30
67F：→ citrinew: 如果把ep8漫画版那段当初就拿到本篇，而不是要求读者 09/11 17:31
68F：→ citrinew: 自行推理。说不定海猫的评价还不至於到今日的地步 09/11 17:32
69F：→ scarbywind: 双音好歹解释有说why,共犯除了真理亚,其他大人表示: 09/11 18:00
70F：→ scarbywind: 何时从捉迷藏转折到大逃杀? 明明说战人不来事情不会这 09/11 18:02
71F：→ scarbywind: 麽大,结果ep7无关爱恋却又说悲剧依旧 09/11 18:03
72F：→ citrinew: 知晓真相的熊泽源次南条都是固定共犯班底唷 09/11 18:03
73F：→ scarbywind: 在散篇继续放迷雾就算了还嘲讽山羊.. 09/11 18:04
74F：→ scarbywind: 共犯应该是两组 一组贝阿朵仆人真理亚 一组大人吧 09/11 18:04
75F：→ citrinew: 大人组每一篇都不同，出题篇无论如何都不会难破解吧 09/11 18:05
76F：→ scarbywind: 要凑解或许不难吧,但怎麽转的.. 09/11 18:06
77F：→ scarbywind: 尔且与其说大人组每一篇不同,不如说打赢的每一篇不同. 09/11 18:08
78F：→ citrinew: 小安有足够的权力让大人组低头，黄金或炸弹任君挑选 09/11 18:09
79F：→ scarbywind: 但顺序是 先杀赢 还是先低头 虽然EP5好像是先低头就是 09/11 18:12
80F：→ scarbywind: 还有EP7不能回避的缘由 09/11 18:14
81F：→ citrinew: 如果参照某tips，小安应该是随机找一家来威胁吧 09/11 18:18
82F：→ citrinew: 另外我不晓得你的无法回避是指哪里 09/11 18:19
83F：→ scarbywind: EP7最後贝伦宣告就算是这个碎片最後还是会爆炸 09/11 18:19
84F：→ citrinew: 因为贝伦只是用一个更大的猫箱盖住贝阿朵的猫箱 09/11 18:20
85F：→ citrinew: 灭族是既定的，贝伦也说过她无法改变这个结果 09/11 18:22
86F：→ scarbywind: 你是想说他强调那些故事都是根据既定的事实去推衍过去 09/11 18:23
87F：→ scarbywind: 可能发生的事? 而不是EP7是某种改变後的平行世界? 09/11 18:24
88F：→ scarbywind: ..吗 虽然这样也符合海猫的主题就是 09/11 18:24
89F：→ kaiteinomen: 龙骑本来应该是打着暧昧答案比较不会让某些人不思考 09/12 00:10
90F：→ kaiteinomen: 地一路看到尾 却忽略了有思考的人还是会想看详细答案 09/12 00:10
91F：→ kaiteinomen: 的心理 所以在漫画亡羊补牢吧 09/12 00:10
92F：推 skyshadow: 当初半年出一篇 会思考的在新篇出来前应该就讨论完了 09/12 00:34
93F：→ skyshadow: 各EP的详解就算作者不交代 参与过讨论的人也大多了解 09/12 00:36
94F：→ skyshadow: 只是这并不代表作者可以因此不给详细的答案 09/12 00:37
95F：→ skyshadow: 来不及参与讨论盛况的人不一定会有心力在网路上找答案 09/12 00:39