作者: firxd (小熊哥) 看板: Expansion07 标题: Re: [海猫] 作品绍介...回顾一下 时间: Wed Jun 26 15:34:20 2013 ※ 引述《KAOKAOKAO (鬼斗)》之铭言： : 看到f大的控诉 : 就算我是很喜欢海猫的人也会觉得龙7似乎整读者整的有点过份 相当过份! 尤其是根本没发生这招 没看过这麽恶质的搞法 : 不过回头看看原本海猫的介绍 : 我总觉得好像有点开脱的余地 看到这篇有些事情又想起来了 容我浪费版面讲一下我的解读和感想 : 原文网址 : http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm : 只截取中间一段： : 贵方に期待するのは犯人探しでも推理でもない。 : 这不是你期待的找犯人游戏或是推理。 : 贵方が“私”をいつ信じてくれるのか。 : 只是看你是否愿意相信"我"。 在出题篇大家应该都是相信龙7的 相信他会在解篇交出漂亮的答案 结果大家都知道了 : ただそれだけ。 : 只是如此。 : 推理がしたければすればいい。 : 想推理的话就去推理吧。 : 答えがあると信じて求め続けるがいい。 : 相信答案存在的话就去追求他吧。 : 贵方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永远の拷问。 : 这是直到你相信"魔女"之前的永远的拷问。 解读 我的谜团会击破人类方的防线 用不可思议犯罪让你相信魔女 : 本作品は、ジャンル的には连続杀人ミステリーになるかもしれません。 : 本作在分类上也许可说是「连续杀人悬疑小说」吧。 : しかし、だからといって推理が可能であることを保证するものではありません。 : 但是就算是这样，关於推理是否可能也没有任何保证。 解读 因为犯人是魔女 以魔法杀人当然是无法推理出来的 : “解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。 : 喜爱那些"设计为可解的"超简单谜题的各位请退散。 我的谜团是无解的超高难度谜题>.^ 事後来看 颇呵 : 『うみねこのなく顷に』は、皆さんに“解かせる気が毛头ない”最悪な物语です。 : 「海猫鸣泣之时」是"一点也不打算让你解开"的恶质故事。 讲到恶质 第一个想到的就是叙述性诡计了 不打算让读者解开这无所谓 不过你作者自己总要解吧 结果 也是大家都知道了 : しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。 : 但是，正因为这样还更想挑战的恶质的各位，初次见面欢迎欢迎。 作者提出挑战 哈罗你好欢迎光临 : 私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物语をお届けします。 : 我呢，对於这样恶质的各位，抱着"想让你们屈服"的心态献上这故事。 事後来看 人类没有屈服 屈服的是作者自己 谜团? 诡计? 不在场证明? 不重要BJ4 那不是重点 你搞错重点了哈哈哈你看看你 : 皆さんは、どんな不思议な出来事が起こっても、全て“人间とトリック”で説明し、 : 一切の神秘を否定する、最悪な人间至上主义者共です。 : 各位是不管发生了怎麽样不可思议的事情，都能够用"人类与诡计"说明， 所以我们要负责说明How done it 揭破魔法假象 让人为说成为可能 : 否定所有超自然现象，最恶质的人类至上主义者们。 : どうぞ、六轩岛で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人间とトリック”で説明して : ください。 : 这就请吧，将六轩岛发生的这些难以解决的事件，好好的用"人类与诡计"说明吧。 讲的很明白 读者就是要负责解开这些发生在六轩岛上的不可思议犯罪 究竟是怎样用人类的力量完成 How done it? : 皆さんが、どこまで人间至上主义を贯けるのか、それを试したいのです。 0: 各位能够将人类至上主义贯彻到何种程度呢？我想试探看看。 : 犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。 : 犯人是魔女。不在场证明或是诡计的使用都是魔法。 : こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！ : 这不是悬疑而是奇幻！ : あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが见たいのです。 : 我实在想看看你那一边留下悔恨的眼泪一边说出上面那句话然後投降的样子。 事後来看 投降的一样是作者 不在场证明? 诡计? 在解篇有这些东西吗? 自己生不出来或觉得太丑就开始拗那些都不重要 谁跟你说重要了 只能说科科 : 私が期待するのは、正解に至る推理が现れることじゃない。 : 我期待的事情并不是到达真理过程中的推理。 : 一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人间説”を维持できるのか。 : 而是到底有多少能够直到最後都否定魔女的存在，坚持"犯人为人类"的假设。 到解篇:你是在坚持什麽啦 那些根本不重要 你被我耍了哈哈哈 重要的是爱啦 没有爱就看不到 : つまりこれは、魔女と人间の戦いの物语なのです。 : 也就是说，这是魔女与人类的战斗故事。 魔法vs逻辑 不可能犯罪vsHow done it 到解篇这些都变垃圾 不重要BJ4 : 连続杀人幻想『うみねこのなく顷に』 : 选択肢でなく、あなた自身が真相を探るサウンドノベル。 : 并非凭藉选项，而是靠你自己寻找真相的电子小说。 : 推理は可能か、不可能か。 : 推理是可行的呢？还是不可行呢？ 事後来看海猫算是可以推理的作品 只不过手法很烂且作者非常不负责任 所谓不可思议杀人/超高难度谜团就是一堆人假死+串供 然後无法解释的东西就是根本没发生 谁跟你说它发生了 WTF : 魔女に屈するか、立ち向かうか。 : 屈服於魔女？或是起而对抗？ 作者自己屈服 然後开始嘲讽对抗的人 只能说科科 : 楽しみ方はあなた次第。 : 如何享受这作品就由你自己决定了。 : ==================================================== : 也如之前PO的那篇文所说 : 我基本上没有参与过网路的讨论过程 : 这份作品介绍我印象中在六年前(2007)就看过了 : 应该是没有改动过吧？ : 说实在的 结果最後真的都不重要了 : 就像世上至今仍然那麽多悬案 : 难道真的有可能出现一个谁来保证推理可能吗？ : 甘乃迪是被狙击死的？还是魔女的仆人用炼狱七杭之一射死的？ : 六轩岛大量杀人事件 以结果来说 根本拟真到不行 : 一点浅见 如有翻译错误请多指教 毕竟也是为了学语言才玩海猫的 在出题篇真的对海猫期望很高 爱之深责之切 所以看到解篇龙7这种作法和态度也就更加失望和愤怒 本来可以是90几分的东西被作者自己搞到快不及格 只能说实在很可惜 去除推理部份我认同海猫是优秀的作品 怨气发泄完毕 谢谢K大提供这篇和翻译^^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.222.35 真的 倘若只是解答不漂亮还没那麽糟 每位作者的能力本来就不一样 这还可以体谅 问题是他连解释的诚意都没有 读者摸摸鼻子自己推出的手法又Low到不行 一堆人假死+串供+双身钻漏洞躲红字 这算哪门子的不可思议杀人 这种程度随便叫个路人来写也做得到 两者合在一起就是烂透了 单就推理部份 也就是这部份把本来可以是90几分的东西拖累到都快不及格了 只能一声长叹 啊啊越写越像该出现在漫吐的东西了 当时很赌烂可是现在其实很平静啦 怨气宣泄完毕 我想表达的也差不多讲完罗:) 退一万步讲 就算不在乎手法 不在乎诡计 单论动机 找到一篇漫吐文 http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1299486050.A.09C.html 吐的不错 真有够白烂的 而且八个EP跑完了 我们对小安这个人除了他(她)是个白烂中二之外 还知道什麽? 没有爱就看不见 很好 爱很重要嘛 结果呢 她和战人的爱是怎麽回事? 几乎只字不提 这样还巴望读者会有共鸣 读者可以去理解小安的感受和那种绝望的爱情? 何况在我看来有九成九的机率只是小安单方面暗恋战人 如果是双方两情相悦兼刻骨铭心 那绝对不可能会有担心对方忘记自己这种北烂情节出现 龙7还敢说没有恋爱经验的人无法理解? 什麽傲慢至极的讲法啊 你的爱就是爱的定律 你说爱是怎样就是怎样? 真是好威风好杀气 我敢说一万个人就有一万种对爱的定义和理解 这种东西叫可以推理? 问号 本人刚好有恋爱经验 且以小安的年纪反推 我个人小时候根本是个情兽 国小国中每分一次班就会喜欢上不同的正妹 当然都是暗恋 就跟小安一样 然後小安明明对战人一往情深 那还跟让治交往是怎样啦!!! 原来真爱的定义就是爱他的时候想着你 然後答应他求婚怎麽你又回来了 你怎麽不早一年回来 这样我就能不管他去爱你>< 你怎麽不晚一年回来 这样我已经被煮成熟饭(能吗?)也可以不去爱你>< 你为什麽偏偏这时候回来 怎麽办我的心好乱好乱 我要崩溃了我要杀光大家 WTF? Who? 烂人一个 Why? 烂人当然配烂动机 而且还不讲清楚 How? 骗你的啦不重要BJ4 真的只能说 赶羚羊咧! 这已经不计较手法诡计和核心谜团了 但单单动机就能吐这麽多 啊啊啊要坏掉了 问我的话 除非是核心本身就在於why?的作品 我才会去跟他计较合不合理(格) 随便举三本 1.斜屋犯罪 2.占星惹祸 3.先前提过的人狼城 都是杰作 但这三本的动机也被一堆人炮轰　而我个人却是完全没有意见 因为我知道1和2的重点是How(尤其2实在很屌 万恶金田一) 而3的重点是人狼城的秘密 重点精彩对我来讲就够了 我不会去计较动机怎样怎样 反观海猫 前面骗人去推How 我前面说退一万步先不跟他计较 我们来检视他宣称的重点Why好了 说是重点嘛 写得好的话或许还能止跌回升 结果呢? 一样是不清不楚的蒙混过去 小安是什麽样的人? 他和战人有什麽样的爱? 通通都没写嘛　然後小安杀人的真正动机是什麽? 上面讲的那些其实都是我自己脑补的 龙7根本也没告诉你答案 这不叫不负责任我还真不知要用什麽词汇来形容了 至於合格作品 Why done it的代表作恶意就是罗 另一本紧闭的门扉 一定有人无法接受 但就我标准它也是合格的 虽然凶手的动机以常理来看相当匪夷所思 对了写一写思绪稍微比较清晰 个人意见 海猫不能说是以Why为核心的作品 我认为在动机部份有所创新/能让人感到惊讶/或有相当程度的舖垫 才能说该作品的核心是Why 海猫只看到作者对how弃守之後狂叫读者去推why 这哪招? 最老掉牙最老梗 相对也是最容易被接受的不外乎财杀情杀仇杀etc 海猫的动机一来没讲清楚 二来不脱情杀的范畴(只不过这恐怖情人是想杀光所有人) ps.若是其他家族犯人则是财杀 真的没什麽了不起 说它是核心是重点 我连龙7努力想经营的诚意都没看到 大概这样 战人的罪和白马那句有关我没记错的话EP4出不久就被提出来了　 可解和真相很烂并不矛盾 就像双音说当初被提出来一般也是认为可行但很烂 一样道理 神经病没错 我本来一点都不打算跟他计较动机合不合理 因为我在意的是How的部份 结果他How搞出一招不重要BJ4 重点是Why 好 那就麻烦你Why弄得漂亮一点 结果...... 没记错的话大杀器是小安启动的　所以应该比较接近前者吧! 不过这是我自己认为的 因为伟大的龙7让我们看完整整八个EP 却连小安到底是怎样的人&他到底想怎样都不知道 对啦是我脑补的科科 doesn't matter 海猫是反推理在作品本身当中应该是没有提到吧 EP1最後 「读了这个的你，请无论如何找出真相，这是我唯一的愿望。」 (纸片的署名为「右代宫真里亚」) 我相信不少人就是因为看到这个才义无反顾投入推理/寻找(下位世界)真相之列 结果到了解篇:真相什麽的不重要BJ4啦 你那麽认真干嘛 你这山羊 WTF EP4最後红蓝大战 how done it大对决 + 我...是谁? 到了解篇 How不重要BJ4 Who又讲的不清不楚 海猫的反推理在我看来只是作者无力收拾残局 乾脆通通推到一边的不负责任作法 您提到的虚无供物毫无疑问是反推理 但它对每个谜团可也是交代得清清楚楚 另一本奇书匣中的失乐 其实就类似海猫出题篇 然後不带解篇 我一样给它很高的评价 反观海猫就是东施效颦 顾此失彼 龙7真的没办法对谜团给出答案吗? 好就算他自己想不出来好了 网路&读者也帮他想了一大堆可以解套的方式 就像那篇吐嘈文讲的 明明不是没有答案(虽然答案大概很烂) 但就死不公布 真的很讨人厌 如果作不到像虚无那样(事实上明明就做得到) 那还不如乾脆一点像失乐那样根本不解 都比生个不乾不脆不明不白爱解不解还顺便嘲讽读者的垃圾解篇好多了 海猫倘若止於出题篇 也许还比後续 看不下去的弃坑/追完的骂烂尾 晚节不保来的好吧 一点意见 我记得这本有解而且因为某个缘故也算很(新)本格 还是它有留线没解? 但我想这本的核心部份是一定有解的且很清楚(因为隔很久还记得) 唉呀反正就是菜肴比例/作者功力/态度问题啦 三津田如XXXXX之物系列(本格中带一点变格)有些东西BJ4我也完全没差 主菜 重点是主菜要炒得好 核心必须精彩 就这麽单纯而已 执着真相=痛苦 然後作者在EP1最後还很恶质的利用真里亚这名字害读者痛苦 其实我觉得各自表述差不多可以结束了 讲再多能接受的还是能接受 不能接受的一样不能接受 彼此了解对方的看法 这样就够了 你是说反推理vs反奇幻那访谈吧 先说不是人人都看过那访谈 (我自己也是跑完全EP才看到这东西的) 这也只是双方各打五十大板 人类方=>反奇幻 魔女方=>反推理 人类和魔女的战争一样在持续 EP1的文案仍然适用 然後我问一下就您解读 双音说自始至终被谯的点不是线索不够 而是这招很卑鄙/很烂吧 虽然我对它倒是没多大意见 不过我看到的现象是这样 这样可能会雷到没看过的人啦!(因为若用最严格的标准 那五个字是不能说的!) 如果不介意我帮您修一下? 我这里待会也会修掉) 这本太久了 我记得的就是它的核心=>叙述性诡计 然後也因为这招所以它是百分百新本格无误(因为开创新本格的那本书也是用这招) 对! 所以用的不高明一定是会被炮歪的 海猫就是其中之一 不过用得好就会被骗得很心甘情愿哈哈 同意 它的核心谜团如果布的够高竿 之後再大大方方秀出解答 我想海猫就是神作了 可惜... 我觉得这OK 但赌烂的点就是他硬要以己之短攻敌之长 他当初如果好好说故事搞气氛 不要弄一大堆有的没的最後再来个不重要BJ4 [像那个敲门事件我真的整个火都上来 那地方整段白字拿掉对故事後续有丝毫影响吗? 不打算解答那是出题出个X啊!(翻桌)] 应该就不会有这麽多这麽大的反弹 还是回归比例/功力/态度问题啦 当初出题篇就是期望他有这种能力 所以看到解篇失望也就越高 ps.听说寒蝉的解篇就相当不赖啊 为什麽海猫会这样乱七八糟==? 修内容有点牵涉太多 我把书名修掉就好XD 也感谢您认真讨论罗:) 因为我看到有人给寒蝉评价是出题90 解篇95 然後好像没什麽人骂它烂尾 我想应该怎麽样都比海猫好吧! 虽然对龙7很感冒还是找时间看看好了 毕竟在烂尾作花了这麽多时间 评价比较高的也该看看是怎麽回事 好 谢谢你的推荐:) 谢谢啦! 电波味的意思是? 我基本上就用不期不待的心态去看待寒蝉了 应该不会又失望一次吧== 看完海猫 对龙7推理部份不再抱持任何期待哈哈 有得推算捡到 没得推算应该罗 啊啊我是说我不太知道电波味是什麽意思 是跟画风有关吗? Got it 再次感谢你的推荐:) ※ 编辑: firxd 来自: 36.224.222.35 (06/28 00:04)