本来说要睡觉 但睡前看到一篇认真文 让我都睡不着了XD 首先先感谢f大的回应 非常认真地根据我在原文提到的疑问点逐项表达看法 想回应f大 又怕文长 所以请容许我直接抓最大的核心来阐述我的看法吧 --------------------------------------------------------------------------- 综观f大全文 我大胆以为最大的论争点就出在"<<海猫>>是否为本格推理?"这一点上 (更精确点说,是EP1~4给人的印象是不是本格推理) 在这一点的看法上若有分歧,似乎将对解答的看法或作品的观感产生极大的差异 故若不在此点上说清楚 恐怕其他方面也很难有理解包容甚至共识 所以 我想单就此点向f大阐述我的看法 在此 先为双方的论点做个确认 当然 我有可能在看完f大文章後产生误解 所以如果有错的话 请务必告诉我做修正 F:凭EP1~EP4给人的印象,可确认海猫为本格推理 K:凭EP1~EP4给人的印象,可确认海猫为非本格推理 以下,将分几点阐述,为何我认为光看出题篇我也不认为海猫是本格 当然,就如f大所说,若看海猫前先看过暮蝉,或对龙7有一定的认识 将更容易将海猫定位成非本格 自然不会,也无法放进论点之内 ---------------------------------------------------------------------------- (一)贝伦的EP1里茶会提示 在此先说明下 之所以我会在最一开始的原文冒头列出的7条主要疑问点当中 将"EP1里茶会贝伦的提示"提出来的原因 那是因为 当初那一段我看了很久 甚至设存档点看很多次 一开始自然是因为出现了好像是游戏提示的东西 感觉很重要 所以会去关注 相信大部分的人读到那里也是这样吧 但 随着观看次数多起来 同时思考的深度也加深 我渐渐对那段文字感到一种违和感 白话一点说 那是一种"不自然" 没错 不自然 虽然EP1让我们看到满满本格推理套路 举凡洋馆 大家族 遗产 谜一般的文字 传说 隔离空间(暴风雪山庄模式).... 至少在到EP1正文结束为止 一切都非常熟悉 EP1茶会贝阿朵莉切跑出来?只要把她当凶手的代言人就好 把她当作故事为了进展而必须的描写手法即可 但当我以这样的心情去解读贝伦的提示时 就是有种挥之不去的感觉 先说结论 贝伦完全不是以本格推理的角度做出提示 正是因为在EP1看了太多满满本格要素了 才突显了这里的不自然 也正是以此为契机 我开始怀疑前面的本格要素只是烟雾弹(龙7给的或是"真凶"给的还不知道) 并在EP2上位世界概念出来後 开始思考转移推理方向的可能性 要说龙7是故意的的话 的确也可以说是 不过他给了这个提示 让我感觉看到後来没有太多被婊的感觉 回到正题 现在我将说明贝伦的提示有多麽不自然 (我现在看原文版比较方便 所以以下游戏内文字是自我流翻译 请见谅) (游戏内文字将用亮绿字标示) 以下是贝伦的提示: 首先,是关於那孩子(指贝阿朵) 虽然她是个有着贝阿朵莉切之名的存在, 即使如此,也不能说一定就是"一个个体的女性"----(A) 好的 以一个没有先入观的读者来看 因为一开始会认为"贝阿朵"其实就是凶手的象徵 就如同数也数不清的本格推理作一样 自称为"开膛手杰克" "御社神" "雪女"... 假借故事或传说中的人物的例子多到不行 所以当看到这里的时候 延续着"贝阿朵=凶手的象徵"的基础 这边最有可能得出的结论大概是 "犯人可能是复数,且不一定是女性" 相当自然的推论 这边没有甚麽可疑点 懂我的意思吗? 也就是说,那并不是人类中的谁 而是这个世界的规则拟人化後的存在----(B) 必须要说题外话 如果看过暮蝉的话 看到这里时固然感到突兀的程度可能不会很高(世界 规则 都是暮蝉的关键字) 但反过来说 也有可能会产生先入感 而对以後的推理有害 (比如说试图大量把暮蝉设定套进海猫解释) 如果是一张白纸的读者的话 看到这里固然会感到有点莫名其妙 但反过来说,搞不好更能客观分析这段文字的意义也说不定 现在必须回到不考虑暮蝉等meta认知的假设里,回到贝伦提示本身 这里用了个字眼 "也就是说"(つまり) 此即不自然的起点,发现到了吗? "也就是说"这个字眼我们通常会怎麽去用它呢? A. "现在已经早上8点半了,也就是说我们早就已经迟到啦!" B. "英国的时差与我们差八小时,也就是说现在英国是晚上六点半" 这个字承接上句与下句 且根据上句可自然推得下句 亦即 若P,则可得知Q 且P->Q 这种由上句推得的下句(结论)应该是很自然的,只需要一点常识就可轻松推出来的东西 可是如果是这样的话 就有一个奇怪之处产生 如前所述 刚刚听看完了贝伦的A段落後 照一般的思维 自然而然会导向 "犯人可能是复数" "不一定是女性,也有可能是男性"的推论 故"也就是说"的後面如果放上以上推论 可说一点也不奇怪 但後面说出来的话语竟然是莫名其妙的玩意儿! 看到"不是人类中的谁"的时候 我还可以想到凶器之类的东西 但看到"世界的规则的拟人化存在"後 难道还能轻松解读吗?? 至少我看到这里的解读是 "这个杀人游戏是有规则的" 且对这位自称贝伦的魔女来说 这样子推论自然到不行 比推论出"凶手可能是复数""凶手不一定是女性"还要自然! WHY? 不用提 实际的行凶者几乎一定是人类这点认知当然还是有的 但至少这边头一次将"规则"这个关键字列出来 意思就是说 推理的方向不只是要朝向凶手与作案手法 还要注意"规则"这种东西 这点跟我之後的论点(二)有关联 容後再提 总之 把这点程度的认知放进脑袋後 由於无法再多联想些甚麽 只好先继续看下去: 要打倒那孩子的话,非得揭露出这个世界的规则 将之解明不可----(C) 这句话更奇怪 如果"贝阿朵=凶手象徵"的话 那这句话就可以代换成 "要打倒凶手的话,非得揭露出这个世界的规则 将之解明不可" 打倒凶手为什麽要解明这个世界的规则?跟"规则"有甚麽关系? 要打倒凶手 应该是要想办法揭露凶手的诡计 作案手法 将嫌疑范围缩小最後锁定犯人 像这样"本格地"破案才对吧? 难道说 "这个世界的规则=凶手的诡计"? 如果这样解释就说得通了! 但我实在不能理解为什麽诡计可以用"世界的规则"来象徵 在这边我能做的就是对"这个世界的规则=凶手的诡计"这个命题的真伪做出疑问後 继续看下去 如果要举例的话 就像是边观战边学习不知道规则的西洋棋 首先,综观全盘 然後,去留意棋子的走法与功能 然後,去找那孩子的游戏胜利条件 当这些全部暴露出来时,那孩子的心脏就会现出在那里 之後要切碎要捏爆就随便你了----(D) 到这边,後面基本上就没有提示的成分了 这里将会是最重要的提示 最大的不自然点也出现在这段 首先,贝伦把破关方式比喻成边观战边学习不知道规则的西洋棋 如果以象棋来说的话 就是连马走日 象走田 先吃将帅者为胜都不知道的新手 这个新手被迫去看一则则的象棋谱 然後要自己想办法把规则归纳出来 规则不能去问人 不能去查网路 不能翻象棋教学书 就只能自己推导出来 好 前几次看的时候我承认丝毫没有看到一个很特殊的用字 是到後来出题篇都看完了 想回过头来找线索的时候才发现的 就是"观战"两字 照理讲 以战人的情况来说 别说是观战 他根本就是不会规则就被推上棋桌 被强迫跟一个叫"贝阿朵"的高手对弈 这样子比喻才更自然吧 棋手需要两名 刚好 在此时故事已经出现"战人 vs 贝阿朵"的构图 此时若说战人是"观战"的角色,反而相当不自然! 要怎麽说的话,"边下边学"更符合战人当下的情形才对 如果要说这是龙7的文字不精炼 那会演变成别层面的问题 故此时若相信龙7在这里别有用意的话 只能想到一种解释 就是贝伦此番话是在对读者讲的 搭配很多人都有注意到的 稍微前面一点的地方 当贝阿朵说要去准备下一盘棋局而消失後 贝伦对着读者的方向一瞥的场景的话 这样的推论更有说服力 战人不知道规则,被押上棋桌去跟世界盃锦标赛千届冠军千连霸下棋 我们也不知道规则,但兴致冲冲地在旁边看棋,想要把规则学起来 问题来了 "为什麽我们在旁边观战把规则归纳完後後就可以打倒贝阿朵?" 照本格推理小说的套路 读者把自己带入故事中侦探角色(战人)去推理 就好像把自己带入战人这个棋手,做真正坐在贝阿朵面前的对弈者一样 虽然开场当然是连战连败(一个又一个EP是一盘又一盘棋) 但後来等到规则也归纳出来了 也知道怎麽走比较好了 在最後一盘棋里,靠着己方的棋子(看起来是人类方各个角色的象徵) 一一破解敌人的战术 一举擒得黑王=击败贝阿朵=破关 这样子去联想非常自然 但贝伦只要我们观战後找出规则就好 难道说 战人个人的输赢其实不重要,即使他赢了也不代表读者胜利? 读者的胜利条件不是只关注在棋盘上(=各棋盘手法) 还要"看这两个对局者下棋的表现之後,找出些甚麽" 也就是说 只关注各棋盘手法 好像不够 因为即使你会规则了 只要你只是在观战,能干涉棋盘的机会很有限 事实是 龙7只是让你一直在看他们两位对弈的过程(=观战) 读者除了能在网路上讨论之外 不像有选择肢的游戏,可以干涉故事的进展 即使如此,光是观战後找出规则,这样就算破关了,贝伦这样说明 当然,光靠这两个字其实也有可能只是龙7自己文字的精炼与否问题 他压根没想这麽多的可能性可能还比较大 我愿意保留这个部分 承认穿凿附会的可能 不过我本来也不打算把它当作强力的线索 贝伦的提示中最重要的 同时也是不自然感最大的地方 出现在後面 去找那孩子的游戏胜利条件 非常奇怪!! 为方便说明 让我们把人类方当作西洋棋的白方 魔女方当作西洋棋的黑方吧 作为棋战中最重要的目的 就是己方获胜 当然 为了不让自己在获胜前就先输了 在完成己方获胜条件的过程中 边阻止敌方完成他的获胜条件 也是很合理的 故 了解敌方的获胜条件当然是必要的 但不自然的地方就在於 为什麽贝伦是提了"黑方的胜利条件"而不是"白方的胜利条件"? 贝伦的立场当然是站在白方这边 这点无庸置疑 她的目标 或是说她希望战人(或读者)实现的就是白方的胜利 故白方的胜利条件可说是游戏破关最最最关键而不可不入手的情报 以象棋比喻的话 就是你一开始根本不知道怎样算自己赢 为了要赢 当然要找出自己的胜利条件(吃掉黑将) 反之 虽然知道黑方的胜利条件也是必要的 但即使知道了而开始去防止它 也只不过是让棋局进行下去而已 还是没有办法获胜 知道黑方胜利条件只是消极防止敌方赢而已 知道己方胜利条件却是再重要不过的 尽管如此 贝伦还是不提这点 却要玩家去注意"那孩子的胜利条件"? 还说"这些都知道了就破关了?" 世上哪有光知道敌人胜利条件 自己就会赢的道理? 所以唯一的可能性是甚麽呢? 就是"比起自己在棋盘上胜利,贝阿朵的胜利条件还比较重要" 用本格推理套路去解释是很难自圆其说的 "请去了解凶手的胜利条件" "知道了就可以一路冲到底破关了" 非常奇怪 己方的胜利条件不就是揭穿凶手的诡计 找出犯人吗? 凶手的胜利条件不就是想办法让侦探不要揭穿他的诡计 顺利脱逃吗? 但即使如此 贝伦还要读者去找凶手的胜利条件? 为什麽显而易见的东西还要去找呢? 难道说 贝阿朵的胜利条件不是让战人无法揭穿她的诡计? 事实上随着故事一直进展下去 这个论述也就强而有力了起来 实际上 EP2结束後战人在棋盘上输了 但贝阿朵也没得到全面的胜利 EP3 战人还是在棋盘上输了 但贝阿朵还是没得到全面的胜利 根据这点 我们已经可以得到一个假说 假说当然还不是真实 但足以让人看到另一种可能性 即"本作不是光揭穿棋盘手法 找出真凶就完结的本格推理剧" "甚至,重心根本不在这也有可能" 这点在EP1阶段当然还不能说死 毕竟前面看了这麽多王道本格满满要素嘛 但也绝不是能斩钉截铁说这是本格推理的 ------------------------------------------------------------------------- 以上 是我在EP2看到上位世界之後 决定开始把推理重心转移的原因之一 当然 棋盘内手法我一样关注 人类真凶我一样想知道 但我确定的是 光这样一定还不够 并且 虽然龙7写了EP1这样一个事後看起来"恶质"的剧本 把无数喜好本格推理的玩家"骗"进来海猫世界 但同时他也不是不给线索的 而这线索并不是有关於棋盘上的东西 而是某种更上位的 更远的东西 即使是在最没有魔幻要素 最走本格套路的EP1之中 ----------------------------------------------------------------------------- 打完这篇 已经要天亮了 我必须去睡觉XD 这几天有空就会放出第二篇<<为什麽就算是出题篇 海猫也不是本格推理>> 同时f大提到了其他的作品 前一本我没看过 没办法跟您讨论真抱歉 但後一本刚好是我看西泽保彦系列的第一本 印象非常深刻 所以会一并讨论 为什麽它可以是本格的原因 感谢耐心阅读! --

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