※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく顷に)》之铭言： : 我本来只是潜水众 : 但看到C洽一篇文章後就忍不住想写一些东西 : 在这里我想要简单地叙述我对海猫故事脉络的一些看法 : 当然没有办法像babylina大一样 用很学术的角度去分析 : 不过我想这篇如果可以厘清一些东西的话 应该可以对海猫有较客观的认识 : 文极长 : 如果想End的也没关系 这麽认真的文 我以一个本格爱好者/推理派的身份来做回应 不过距离跑完海猫已经有相当的时间 目前暂时也没兴致重跑 所以纯以印象来讨论 若哪里内容有误就请见谅罗 : 我把里面提到的几个核心疑问点列在这里(一样有雷) : 可以直接对这些问题发表看法然後推文或回文讨论 : 我会很开心 : 1.推理作品是甚麽?海猫算是推理作品吗? 广义来讲算 毕竟它的招数和匣中的失乐or献给虚无贡物算是同一路的 反推理作品要归类成推理作品似乎也无不可 : 2.为什麽登场人物要有虚拟人物?(纱音与嘉音) 为了做魔女的核心 : 3.为什麽虚拟人物要有复数?精确来说,为什麽纱音与嘉音不放纱音就好? 这样才能用红字和画面式的叙述性诡计混淆视听 : 4.登场人物有虚拟人物 大丈夫(合理)吗?纱嘉同体论真的大丈夫? 不合理 不过因为有金藏当前例 勉强算符合公平性(唉不过这也不能干嘛) : 5.贝伦在EP1里茶会给我们甚麽样的暗示?在散篇出来後回头看EP1里茶会, : 你对贝伦大人有甚麽样的感激?(应该说对那些提示有甚麽感受?) 太久了没印象 : 6.姑且不说海猫是不是推理作品,我可以认同构成海猫的其中一部分是推理 : 那到底龙7要我们推理甚麽? 标准暴风雨山庄 And Then There Were None = Who done it 各种不同类型密室和不可思议红字(ex.EP3 15人皆亡 谁杀了医生?) = How done it 魔女的真面目和杀人动机 = Why done it 三大元素都到齐了 推理迷岂不热血沸腾 虽然不知蛰伏暗处的叙述性诡计有没有暗中做手 不过提防一下也是应该的 一共有四幕惨剧 人类和魔女的战争 魔法场面皆虚伪 我们要做的是以符合理性和科学解开各种看似魔法造成的不可思议情境 躲开或许存在的叙述性陷阱 找出魔女和凶手的真面目 在前四个EP(出题篇) 这些是我接收到的讯息 : 7.同上,构成海猫的另外一些部分又是甚麽? 卖作品游戏和周边的$$$ 开玩笑的 : --------------------------------------------------------------------- : 以下有雷 : 很多人看到後面的棋盘真相就有一种被骗的感觉 不会啊 只是非常失望 我记得双音说很早就被提出检视了 当时一票人坚信龙7不会用此奥步 有办法提出漂亮的解答 结果就...... : 其实老实说当时的我 完全没有这种感觉 : 相反的 会有"阿...原来是这样!"的感叹 : 为什麽会有这样截然不同的感受呢? : 首先第一个认知就是 : "这应该不是本格推理" : 这个认知在当它是龙7的作品时就深深地在我脑中插旗拔不起来XD : 当时我看龙7双泣作品的顺序是这样:海猫出题--暮蝉出题--暮蝉解--海猫散 : 老实说我对暮蝉的解答是有意见的 : 虽然那个黑幕的故事设定以及主角们的悲壮感 相当宏大也令人感动 : 但唯一的问题在於"现实生活的物理现象竟然其实真的是超自然现象"这一点 : 相信看过的人大概都知道我在说啥 而且这也是吐槽的人最容易拿来吐的一点 : 就是那个"脚步声"的问题 : 关於可轮回的设定 : 这是为了让故事能够进展的必要条件 : 但吐的人可能也不少(我是把它当作与推理无关的要素) 这我没意见 "反正每个EP都有属於自己的真相 它们只是帮助我们找出魔女真面目的工具 作者在解篇应该都会交代清楚" =>我大错特错 : 所以就暮蝉出题篇与解篇的前後对比来看 : "前面看似没有超自然要素,结果却有必须使用超自然要素解释的现象" : 就是我觉得比较可惜一点的地方 : 虽然是瑕不掩瑜啦 : 而带着这种先入感 我最後看了海猫散 : 令人开心的是 "所有现实生活的东西(缘寿真实所在的世界)真的没有超自然要素"这点 : 缘寿想要同班同学去死不能用魔法 霞叔母等人在岛上离奇死亡不是靠魔法 : 当然还有缘寿的家人们果然不是因魔法而死这点 : 有趣的是它跟暮蝉相反 : 在前面硬是用了一堆魔幻要素,但最後却不用超自然就解释了所有现象 : 当然还有一些细部设定 比如日式神怪故事vs西方魔幻洋馆 : 这种与暮蝉正相反 而与暮蝉又同样带有明显"鸣泣"风格的故事 : 必须说身为一个半路出家的同人作家 龙7已经塑造了他个人的强烈风格了 : 难怪鸣泣系列之外的作品就好像卖得不好XD(感觉就是少了些甚麽....) : 重点在於 这不是一部本格推理作品 如果您原先没看过暮蝉或不了解龙7(我就是) 我很好奇您会在出题篇就得到这样的认知吗 身为本格爱好者 我只看到一切重要且经典的元素几乎都备齐啦(燃烧) 剩下的就只是解答的漂亮与否来决定它是神作还是粪作了(单就出题篇 我给它很高的评价) 结果大家都知道了...当然 我和您同样都有先入为主的观念 (你认定这不是本格 我则是左看右看都觉得这是原汁原味的本格 单就出题篇部份) 我其实比较想知道一张白纸型的读者(不过应该也很难找了 拜柯南和金田一所赐)的观点 : 与其说推理 我比较喜欢用"解谜"来阐述这作品的其中一个面向(其他面向是一些哲学探讨) : 也就是"把眼前看到的现象合理地解释"即可 不一定是要找凶手 : 这与一般推理作品的重点截然不同 呈现方式也不同 在出题篇除了魔法场面(而且大家都知道在这个理性的国度里它应是虚幻的) 我只看到作者的挑战 尤其是EP4最後部份 右代宫战人 有罪! 你的罪 致人死亡 因为你的罪 导致这岛上的人类大量死亡 你不是右代宫明日梦的儿子 然後是最经典的 现在岛上活着的 只有你一个而已 但是我却在这里 接下来我会杀了你 我...是谁? 这是在出题篇最後的最後丢出来的爆点 战人的罪为何? 严重到导致全岛无人生还 战人的身世之谜? 最重要的 我是谁? 结果到了解篇出完 有人跟我说这些其实都不是重点 作品一切内容部份都不太需要推理 重点是要推出海猫的世界观和创作概念 不好意思 本人完全无法接受 作品本身谜题不重要 BJ4 这样龙7在EP4最末(其实我超喜欢这段的)是在增肖欸? 事後看来 还真的是增肖欸 : 所以跟柯X还是金X一比真的是...算了先打住 满满本格元素 出题篇最终连丢震撼弹(都是作品内容本身 和架构无关) 我实在也找不出不能以推理作品 或说本格作品看待的理由 在出题篇 : 接着我再进一步说明一下关於这个故事的架构 : 首先要有的认知: : 这个故事里面的许多设定与描写,都是故事中某些有心人士为了某种目的才这样描写的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我觉得这是事後论 在EP8出完之後的确可以这样解释 : 更清楚的说 海猫不是有甚麽上下位世界的概念吗 : 下位世界的一切设定与描写 : 均反映相对於该世界的上位世界中 : 某人的想法与目的 : 这是一个大前提 : 所以 纠结於"右代宫家怎麽可能认不出纱音与嘉音是同个人?"而忿忿不平的人 : 一开始就完全搞错重点 这点可以用叙述性诡计帮龙7解套 不过叙述性诡计本来就是游走在不公平的边缘 有人会忿忿不平也是正常 我也不认为他们搞错重点 因为在出题篇部份重点本来就是各EP自己的谜团 然後到了散篇龙7再告诉你 这些都不重要 BJ4 没有爱就看不到啦 颗颗 WTF : 在更进一步说明之前 : 让我们先来想想以下这个问题 : "为什麽要有纱音跟嘉音的出场??" : 我们来试想一下 : 小安想要试试战人是否还记得有她这个人的存在(我一定要用这个"她",否则无法接受XD) : 所以在设计EP1这个故事时 登场人物中跑出"小安"这个人 : "小安笨手笨脚,但喜欢幻想" : "小安喜欢跟熊泽讨论推理小说" : "小安这样那样..." : 如此描写层出不穷.... : 等一下...这不就把谜底爆出来了吗?如果这样的话那还考战人考个屁!(翻桌) : 好吧 那如果要把谜底隐藏起来的话 : 简单嘛!只要把这个人当作不存在地去描写就好了 : 所以EP1登场人物就会变成16人 : 当天在岛上的佣人只有源次 熊泽 乡田三人 : 所以那三个人要Handle那两天的勤务好忙好忙如此这般..... : 等一下...是不是哪里怪怪的? : 如果真的这样描写 : 等EP7出来的时候 : 我保证龙7的恶名值就不只是现在这样(红字) : 小安为了她的目的 : 既要隐藏她这个人的存在 : 又要给一些蛛丝马迹 : 而且在这个"存在问题"上 必须弄一个够难不容易被解开的设定(否则就没意义了) : 基於小安是个很爱幻想的女孩(再次强调我绝不承认这是YOOOOO) 女孩无误 : 在平常就已经有严重中二症状 : 理所当然的 把能代表她的虚拟脚色放进去故事里 非常合理 : 因为这样有多重好处: : 1.解决上述提到的问题 : 不能在故事里正大光明提到小安这人 : 但放进去的虚拟人物一定是要跟她本人有某种关联 : 不能随便安插个甚麽在岛上卖纪念品骗财的大叔老板 : 把他写得有声有色有血有泪 最後跟小安一点关系都没有这样 : 2.让虚拟人物能在戏里登场这点有非凡的象徵意义 : 即暗示"魔法说"的本质之一 : 只要猫箱未被打开观测 : 依据"叙事者"的需要 : 他可以试图让你"相信"某些事物的存在 : 甚至可以将谎言昇华成真实 : 而"相信"与"谎言"实是海猫中重要的关键字 : 试想 : 在海猫的真实世界(缘寿所在的世界)中 : 除了极少数的活人(绘羽 恢复记忆的战人 当天不在岛上的佣人)以外 : 世上绝大多数看过伪书 看过魔女18人杀传说的人们 : 会真的认为纱嘉的确存在过 : (缘寿只好把她当作年纪小 对佣人的事记忆暧昧不清) : 这是多麽荒谬而又有可能的一件事! : 在那个世界的维基百科里 : 关於六轩岛的记述上 : 也会把他们两人的事情记录上去吧 : 想像一下如果我们熟知的 认为是真实存在过的历史人物 : 其实是以前某个古人为了某种目的编出来的 : (事实上这种事情能说没有吗...大家可思考一下) 一定有的 也不限定人物 历史是骗人的东西 : 大概就是这种感觉吧 : 相信小安当时想到这里 一定也会笑出来 : 一个少女的妄想竟然真的成为真实 : 当然 合理地推测那个真实世界中一般人的想法的话 : 大部分人应该还是会排除掉魔女说 : 还是会了解到那要不是人为事件 不然就是个意外 : 但他们怎麽想也想不到 : 连那几个人也不存在吧? : (以前有想过那天没去岛上的佣人怎不出来上节目爆个料 : 不过硬要解释也是可以 退一步说 "故事方便") : 关於这点的提示 : EP4金藏的生死问题就是最大的提示 : 既然里面已经有一个原本不该存在的幻影 : 那有更多这种幻影也是有可能的 当然有可能 但玩这招被炮增肖欸应该也算刚好而已 : 或许有人不服会想这样反驳:: : "那这样的话我也可以说18人全都不存在!都是某人的创作!" : 当然可以,但问题是在作品里, : 你找得到某个人这样创作的合理目的吗? : 应该没有吧? 有喔 可是没有爱就看不到! 海猫这样搞和(不放雷只好这样写)某位名家 在某名系列的某一本作品 (该系列都五个字)的手法差不多 简单讲一下该作品 主角继承了一栋房子 搬进去之後他感觉那房子好像受到诅咒 周遭不断发生怪事且不断有匿名恐吓信寄来 最後主角的亲人甚至被烧死在屋子里 主角无计可施只好向侦探角色求援...... 前面都很悬疑紧绷 结果到解篇 猜猜怎麽回事 原来主角根本是个神经病(精神分裂) 信是他自己寄给自己的 家人也是被他烧死的 更白烂的是原来那个侦探角色也是他自己 一人分饰三角 被害者 凶手 侦探 全都是他 够屌吧! 看完这本我是赌烂到不行啊 什麽增肖欸烂书 该名家自己坦承在该系列中对此作最不满意 该作品一般也被公认在系列中是评价最低的 海猫解法跟这本书正好有异曲同工之妙 不过就接受度而言因为海猫只有两人 我个人是觉得还OK 但有人会忿忿不平也是不意外 : 任何现象必有因(福山调) : 18人全都虚幻说固然是无法排除的一个选项 : 但综观全作 : 你很难找到一个合理的解释说明创作者干嘛这样设定 可以学龙7 不重要 BJ4 或者 小安就头脑怪怪的 他就是喜欢生这麽多幻想朋友 生一个不够 那你有生两个吗 生两个不够 那你有生三个吗 我们能奈他何 : ----------------------------------------------------------- : 为何要设定两个人而不是一个人? : 这边指的是关於EP1作为人类出场的人当中 : 为什麽要把纱嘉都用进去 而不是只有纱音 : 这是个很有趣的问题 : 就带入感而言 : 小安明显更有纱音的认同 : 甚至说 : 嘉音在设定上是纱音(小安)的义弟般的存在 而不是她本人 : 事实上 如果说把虚拟人物放进去是为了前述所提到的种种理由的话 : 那似乎只放一个纱音进去也很合理 : 为什麽要放两个人? : 除了作为核心谜题 密室设计的需要等等现实考量之外 : 有没有别的理由? 我觉得这就是理由 : 其实我想到的解释是 : 没有嘉音,就不是真实的小安 同理 我也大可说 没有乡田就不是真实的小安 小安内心有一部份是熟女控 所以太太我喜欢你啊 乡田也是小安不可或缺的组成 没有熊泽就不是真实的小安 小安内心有一部分是鱼控 鲭鱼我喜欢你啊 熊泽也是小安不可或缺的组成 以此类推 当然从谜题/密室/红字角度来看的确只有纱音嘉音是小安 但反正那些也不重要 要把谁并到小安里面好像也不是说绝不可行 : 嘉音看起来是作为纱音的弟弟存在的 : 但其实就个性设定而言,嘉音搞不好还比较像小安本人 : 纱音是小安理想中的佣人典范 : 也就是说 其实真实的小安才不会是纱音这样丰(ry...我是说个性 : 她是个普通人 : 在被夏妃无理的指责与要求後一样会想咒骂 : 在被绘羽酸到不行的时候一样会想干谯 : 但她又觉得这样很不好 想摆脱这样的自己 : 所以把会这样想的自己当作是另外的脚色 : 所以纱音受委屈时 嘉音总会咒骂某些人下地狱去 : 其实小安真的想这样骂XD : 同样的 她在开始接受让治感情的时候 : 明显保有对爱情的不信任(都是某人害的) : 而她心目中其实是想要偏向再相信一次 : 所以把不相信爱情的设定(或是说不相信跟右代宫家的人谈恋爱会有好结果的设定) : 给了嘉音 : 於是以下共存却又矛盾的爱情观反映在三种脚色身上: : 1.想要喜欢让治--->纱音 : 2.想要喜欢战人--->贝阿朵 : 3.爱情是甚麽?别妄想早点洗洗睡啦--->嘉音 Jessica哭哭 : 但他们都是小安的一部份 缺一不可 想要喜欢太太=>乡田 想要喜欢鱼=>熊泽 : 所以 让嘉音也出场 : 不只是为了耍读者 或单纯是为了密室设计方便 : 或单纯是不想让战人(或读者)这麽快看穿谜底这样而已 : 作为"代表小安"的虚拟脚色 : 嘉音是不可或缺的 : ------------------------------------------------------------------------- : 作者(可以指龙7也可以指小安也可以指EP3後的十八)充分给了纱嘉同体的线索了吗? : 就这一点,我可以说,不少 所以双音说很早就被提出来了 只不过不少人相信龙7不会用这烂招 结果 : 很多东西暗示了他们是同一人 : 但因为是暗示 当初被忽略掉的可能性是很大的 : 这跟一般推理小说以给予明示的证据不同 : 以下是长篇大论 我挑重点回 : 会牵涉到龙7对推理的一些看法 : 还有babylina大提到的"反推理" : 一般推理剧是这样 : 掉落在现场的拖鞋 : 这基本上一定跟案子有关 : 很难有作者在解答时说 : "其实这只拖鞋跟案子无关 是三天前有客人来不小心没脱好就变这样 : 案子前後跟这拖鞋没关系 它就一直躺在那直到警察发现它为止" : 如果柯南在中途眼神飘向冰箱下面的水渍 : 并且导演给那水渍独特的分镜的话 : 读者马上就可以类推出"这水渍一定跟谜题有关" : 柯南(小五郎)解谜时也一定会提到水渍 : 不管是用到冰块融化机关也好 还是说其实那不是水而是无色无味的化学物质也好 : 如果最後的解释是 : "其实那只是冰箱老旧 门又没关好 里面的冰化成水流出来,跟作案手法没关系" : 应该会很突兀吧? : 如果柯南剧中出现了那个分镜 : 或出现了柯南看着那水渍在思考的神情(还要配上发现线索的音效) : 但最後解谜时压根没提到那水渍 : 观众的反应应该会是"阿那水渍是怎麽回事?" : 这是很自然的反应 : 不过,不会觉得很奇怪吗? : "为什麽会有这种反应?" : 事实上,那摊水渍跟跟案情相关联的这种保证,根本就没有阿! : 其实这就是一种默契 以龙7的说法 这就是作者与读者之间的爱(恶) 的确是默契 所以打一开始 孤岛 暴风雨将至 我就知道 无人生还模式要开始了 准备开始推who done it 没想到龙7给我更多惊喜 四幕惨剧 who how why 一次满足 更没想到解篇 可以如此不负责任 : 但在现实生活中 这还满不合理的 : 在看本格推理时 : 若作者有意无意提及一些东西 往往有可能是线索(虽然有可能是烟雾弹) : 而读者因为有这种meta认知 所以才会马上去联想那线索要怎样去连结到案情 : 但海猫的玩法不同 : 海猫的文字量极大 机关(核心)其实很小 : 但这个小小机关的线索可说是若无其事般地散见在庞大的文字量里 : 很多人可能会说"这也叫线索,当初看谁想的到阿"的地方 : 不可否认 也不少 : 但这就是海猫的玩法不是? 也是本格的玩法 : 它就是要集网路众人之力 : 在大量庞杂的文字中找出共同的线索的游戏 不是吗? : 这点跟本格推理完全不同 这里不同意 贴一下wiki本格推理的定义 本格推理，是推理小说的一种流派，又可称为正宗、正统、古典派或传统派。 以逻辑至上的推理解谜为主，与注重写实的社会派流派相对，不注重写实， 而以惊险离奇的情节与耐人寻味的诡计，通过逻辑推理展开情节。 找线索 解谜 原来就是本格推理的本质 而且也有很多作品一样是把线索藏在很不起眼or庞大的文字之中 直到解谜篇读者才恍然大悟 原来那里早有提示 谁知道那是线索呀 像伊土反幸太郎(虽然他算新本格啦 但反正本格泛指本格和新本格) 就是以将线索(应该可以说是线索)打散分布到书中各角落着称 : 本格推理会给足够的线索 而且明示"这应该是重要线索"的场景不少 : 海猫也会给线索 但它不会明白指出"这是线索" 本格也不一定会明白指出 : 理由很简单 : 照本格推理的写法来写海猫 : 这个EP1发出去 不到三天网路上正解大概就出来了 : 这有甚麽好玩= = EP1~4都是本格推理的写法呀 只不过拿魔法场面当障眼法取代实际手法 会有这麽多人谯我想是因为解谜推理部份实在太烂了 : 我很喜欢举个例子来说明这种meta认知有无的影响 : 既然原作喜欢拿西洋棋作比喻 那我也拿西洋棋作比喻吧 : 一般在学习西洋棋的时候 一定会碰到的一块就是擒王练习 : 亦及 怎样用最短的步数捉到敌人国王 使之无法脱逃 : 如果是西洋棋老师 : 可能会发一些题目给学生练习 : 题目上印有棋盘棋子 有各式各样不同的棋子配置 以及条件 : 比如说老师会说"现在请大家扮演白方先走,要怎样才能用最短步数吃到黑王?" : 然後学生就会开始绞尽脑汁去思考.... : 但实际上 : 尽管学生可能在课堂上总是能完美又快速地破解一道又一道题目 : 但一到实际对弈 : 明明已经走到类似的局面 : 却丝毫没有意识到获胜的机会已悄然降临 : 这种事情非常非常常见 : 这又是为什麽呢? : 为什麽课堂与实际对弈的表现完全不同? : 答案就在於有无meta认知 : 在课堂上 : 既然老师已经把这个局势印成题目出给学生 要学生解开 : 自然学生就得到一种认知"这个局势一定会赢!" : 从而以此作为前提 试图找出一些马上获胜的棋步 : 但在实际对弈的时候没有这种保证 : 学生可能临场连"这里能获胜"的认知都没有 : 从而下出一些普通的棋步 : "这里有好棋"的想法是完全没有浮现脑中 : 龙7在EP5花了一些文字篇幅讨论这件事 : 是让我觉得心有戚戚焉的地方 我已经不记得他在EP5说了什麽 不过我认为您提的东西和海猫非本格是无关的 因为本格本来就没有限定一定要明示这里有线索 (不过提供足以解谜的线索量且符合逻辑是每个合格本格作者都该做到的 不然就等着被炮吧) : 另外我们顺便来提到这个谜题的核心问题 : 核心(贝伦的说法是"贝阿朵的心脏")一暴露 : 之後要切碎要捏爆随便你(EP1里茶会) : 事後证明的确是这样 : 再怎麽复杂的密室 看起来截然不同的谜题 : 只要用"同体论"与"谎言""观测者视角"去解释就通通说得通 : 而不是像经典本格推理大作一样 用了好几个华丽的连环诡计演出完美犯罪 说得通归说得通 但这种诡计(不对 这做法不配称做诡计 只能说是伎俩) 既不华丽又不漂亮 又游走在公平性边缘 被骂真的也是刚好而已 : 只不过难处就在 : 组织起这个核心的线索 : 散如繁星 却难以捉摸 : 它会让你觉得"这谁想的到是线索阿!"的同时 : 也会让你有"原来这里是梗阿!"的感叹 : 比如说之前对嘉音的描写 : 说他动作轻如猫 : 每次到纱音身旁时都听不到脚步声 : 一直要到出声了纱音才发觉嘉音的存在 : 在知道答案後再回头看这里真的是别有一般滋味 一般的本格作品也有这种韵味吧 我觉得这不是两者间的差异 : ------------------------------------------------------------------------- : 於是来到最关键的问题... : "你说了那麽多,所以右代宫家各个都是眼残,认不出他们是同个人?" : 这大概是当年纱嘉同体论出来的时候 : 许多人会质疑的点 : 这个问题可以代换成"纱嘉同体论真的可以吗?""用这个设计诡计没问题吗?" 我记得双音说被提出时一般是认为 可以 但很烂 结果还真的就... : 先说明一下 : 这个诡计在现实生活(缘寿所在的真实世界)中 : 若小安那天要开始她的诡计 : 最多就是做到假死的程度(加上关键人物的唬烂,如南条) : 至於甚麽"以女生身分假死,之後变装成男生出现在大家面前"这种说法... : 1.断固不承认 : 2.也没变装的必要 : 很多人一直在纠结变装太唬烂云云 : 最根本的就是搞错一个大前提 : 那就是 : "现实生活中小安根本没有在那边一天到晚在右代宫族人面前变性变装" 他们纠结的不是现实生活啊 是各EP 伪书 虚拟世界 被创作品还是有属於自己的真实 即使是伪书亦然 虚拟世界里的小安的确就是这样作的 当然我们可以看作这是画面式的叙述性诡计和不可靠的观测者 (不过又有红字?说绝不会误认==) 但叙述性诡计本来就是游走在公平性边缘的东西　又用的不高明　被炮正常 : 她不需要先这样做舖梗两三年(嘉音人格是两年还三年前出现的) : 然後1986年10月4日5日两天利用这点杀人 : 我想到有人煞有其事在那边说"她要变装瞒过大家两三年真辛苦"之类的就想笑wwww 虚拟世界里面看来是这样没错啊 除非解释成 那只是把人格具体和形象化的一种表现 = 叙述性诡计 那同上 被炮正常 : 对小安多重人格幻想的容许度 大家都不一样 : 一般族人当然是不会承认这种东西 : 源次 熊泽与南条可能会有某种程度的容许度 : 比如说 熊泽可以允许小安在真里亚面前称她是瓦尔基莉亚(EP4樱太郎的诞生那段) : 同时她自己也扮得很开心 : 对她来说这不过只是陪小孩子玩扮家家酒游戏 小孩开心的话她也开心 : 但终究有限度 : 以小安中二的说法就是"一般人反魔法毒素太强" : 好 再回到刚刚的点 : 为什麽在现实生活中不可能达成的事情 : 在棋盘上就可以? : 原因就是"游戏创作" : 正是最下位棋盘其实是一个"推理游戏",所以这种事有可能发生 : 可能又有人要反驳:"毕竟是推理,那就一定要用现实世界可说得通的方法!" : 这里请容许我放大绝(因为这个点接受不接受就是这个议题最大的分歧点) : "谁说一定要照现实世界的法则?" 我没看过暮蝉　不过不照现实世界法则 那不就是超现实or超自然解法了? : 看到这里可能有人要爆血管了 : 别着急,让我来解释一下 : 在推理面上,海猫其实是一个"找出世界观"的推理游戏 同上 如果是这样 那截至EP4最後的高潮和丢爆点我会觉得是非常恶质的做法 先激起你挑战who how why的决心 到解篇再告诉你这些通通不重要BJ4 重要的是推出世界观 我个人完全无法接受且觉得作者不负责任 : 如果推理爱好者 不喜欢这里我用推理两字的话 : 那我就换个说词:海猫是个从一些难以发现的线索中"猜"出世界观的游戏 真心想知道 看到EP4的高潮结尾 有谁是不想推who how why这些 反倒是想推世界观的 且就我一个本格爱好者来说 後者比前者无趣多了 个人意见 : 这样讲可能会比较精确吧 : 容我再一次用西洋棋作比喻 : : 有个西洋棋高手 平常喜欢跟别人切磋棋艺 也喜欢跟网路上的人讨论大师对局 : 尤其是多年前曾经跟一个女子业余爱好者讨论 : 虽然最後他们没有再联络 也似乎把那个女子业余爱好者的事情给忘了 : 有一天 他看到很多人围着两本对局册(伪书)在那边讨论来讨论去 : 他心生好奇 跟别人借了本 : 不看还好 一看下去差点吐血 : 完全是黑方一面倒的局势 白方已经被吃得精光 只剩一个光溜溜的白王 : 正当你想看看对局记录 看看是怎样才能下到如此局势之时 : 却发现很多棋步被立可白抹掉了(请不要吐槽我"从背面看就好啦") : 而且那些被抹掉的棋步前後 完全不知是怎麽连贯的 : 於是这位高手开始想办法要把那些消失的棋步推理出来 以使其成为一完整的棋谱 : 但他发现 如果照西洋棋规则 这个棋谱是不可能的 : 比如说 明明被吃掉的棋子 後面竟然还有这颗棋子的移动记录(EP2嘉音) : 比如说 黑方早就在前十几手就要赢的棋 却老是不下杀手 : 此外还有一堆莫名其妙的步法 弄得他完全搞不清楚状况 : 此时有个看似在cosplay的少女走过来 用哀怜的眼光看着这位高手: : "你也真是可怜,竟然看到了这本棋谱" : "我就给你点提示吧" : "首先观察棋步,找出棋子的移动规则" : "然後找出黑方的胜利条件" : "一旦找到了,这谱为什麽会变成这样就完全明白了" : "之後你想把书烧了还是找作者出来打一顿都随便你" : "我不是要当你的棋伴才给你提示的,哼!" : 大概就是这样的状况吧...(汗) : 总之经过了这位少女以及各本棋谱里有意无意的提示之下 : 他发现了一个事实: : 有一些规则与他熟知的西洋棋规则不一样! : 只要走到这一步,开始去检讨棋盘的话,很多东西就迎刃而解了 : 这些规则以西洋棋来说的话 : 可能是规定主教跟骑士有时候可以用对方的走法走一次 : 或是主教被吃了可以换一个骑士到场上来之类的 : 以小安的棋谱来说 : 就是1.纱嘉同体 : 2.红字对这两人可以用人格解释人数 也可以用身体解释人数 : 3.必要时可以舍弃其中一个名字,代表该人格死亡 : 但死亡的人格理论上不能复活(除了EP3纱音复活有暗示意味以外) : 就这样 : 很难解释,但就这样 我觉得是 高手在现场看到了黑白方的开局 发现双方形势悬殊 白方整个被压着打 然後高手有事离开 之後回到现场比赛已经结束 高手发现白方仅剩一只王但竟然赢了 於是高手千方百计想推出白方是如何从绝对劣势中反败 又是如何在只剩下王的状态战胜对方 想到头都破了还是无解 直到某天他巧遇一个当时也在现场的观众 他连忙提出疑问 结果观众说 噢没什麽神奇的啦 你以为他们在下西洋棋? 其实不是 他们下的是白烂棋 王一次可以走10步不解释 又没人规定棋长的一样就一定是下西洋棋 高手当场吐血而亡 大概这样 : 我想表达的就是 这些变体自创规则本身就是要被找出来的谜题之一 在我看来 相较出题篇　这样已经变质了 : 而关於这点在EP1里茶会贝伦的提示中早就已经阐明 我觉得那只是为自己将来可能生不出漂亮解答铺後路:解篇有可能很恶质喔 揪咪>.^ : 不只是棋子的走法跟我们熟知的西洋棋不一样 : 连黑方胜利条件也不一样 : 为什麽黑方不赶快把白王吃掉?要走一些故弄玄虚的棋出来? : 因为胜利条件不是把白王吃掉 : 其实胜利条件不是在棋盘上 而是在对弈者上 : 那个棋盘规则多麽机车 那一步怎样这一步又怎样云云 真的不是重点 : 重点是 对弈者看到这些棋谱 想起了甚麽 : 有了这个认知後 我们来看看常有的论争 : 出题者说 这盘棋请你找出隐藏的规则吧! : 但答题者们说 这盘棋根本就不成立阿!主教都死光了为什麽後面还有主教? 我想最大的争议就是出题者原先不是这样说的 看看EP4结尾 再看看解篇 只能说科科 : 有没有发现一件事? : "这两种人根本牛头不对马嘴!" : 完全是在讲不一样的东西 : 所以才会没有共识XD : 试想 : 照本格推理的想法 : 当EP4金藏已死论被证实 : 甚至当EP2贝阿朵展示魔法时 应该就可以删游戏撕漫画了XD 完全不需要啊 本格推理也不乏以超现实世界为舞台的作品 ex.山口雅也活屍之死　西泽保彦死了七次的男人 绝对没有推理迷会说上面这两本不属本格 别说魔法尚未被证实为真　就算为真只要推理过程符合该世界的逻辑和法则 在逻辑之下一切都可以是本格 : 其实小安不用这样设计,用本格的方法设计谜题也是可以 : 因为反正其重点只是想让战人想起以前的时光 那个约定 还有她本身 : 但是一来谜题的真正设计者龙7没有那个能耐设计真本格 所以被谯真的只是刚好而已　没能耐没关系 你好好说故事搞气氛　不要故弄玄虚搞一堆谜团 最後再说这些都不重要 谁告诉你海猫可以推理了颗颗　推理派当然是WTF : 二来一个很重要的因素是 : 他的游戏是要让网路使用者可以讨论 享受那段推理讨论的时光的 这点很成功 : 我相信他设计本格的话 : 根本挡不住网友群的智慧 : 不到三天就被解开了 : 毕竟这是个资讯可以大量流通的时代 : 人与人的思想交流可以方便又快速 : 不像推理剧里的侦探一样 大部分都是靠自己一个人解决案件 : 所以 不从小安的想法来看 : 而从实际游戏发行面以及考量耐玩度 新鲜度来看 : 我完全不觉得一开始请大家来挑战海猫有甚麽错误 一开始这样无可厚非 但出题篇的最後还放高潮爆点谜团 然後到解篇再跟你说这些都不重要啦哈哈打我啊 只能老话一句WTF : 因为这就是个小安想让战人回想起 以前讨论推理时那段快乐时光的故事 : 而小安如果可以意识到我们这群高次元的存在的话 : 她一定也会希望我们去挑战 : 最後做点补充 : 为什麽有人会觉得海猫很好看 是好作品 有人却不会? 海猫是好作品 不过他的解谜推理部分实在是烂透了 : 不是谁对谁错谁是龙厨谁不是的问题 : 以我来说 : 我最喜欢海猫里面对一些哲学问题以及推理的看法与阐述 : 因为我本来就喜欢跟别人聊这些东西 : 所以当我看到这些桥段时 : 心里就会想 : "阿 原来有人是这样想的阿!!""原来这里还可以这样解释阿!!" : 我觉得这是我最重视的地方 : 对於认真想要解谜的人来说 : 他可能既没办法得到这边的回馈 真的 几乎没有 : 也对其解答(或是说龙7的暧昧式提示)感到不满 who done it? 这点算是有部分回答 不过 我是谁? 你到底是谁啊? how done it? 有解 但手法烂透了 why done it? 暧昧提示 得靠读者自己脑补 然後如果战人的罪就是没想起小安 那还真是柯南惯用的 汪洋般的杀意　来自XX大的动机 一样烂透了 此外身为最重要的角色 小安不明的部份实在太多 贝阿朵的真身个人也是觉得没阐述清楚 : 所以我觉得这是情有可原的 : -------------------------------------------------------------------- : 以上感谢观看 : 需要大量心得分享回馈 : 我并没有说我的想法一定就是龙7的想法 : 可能会有人说龙7总有一些fan会帮他找藉口 想一些本来没想到的设定 : 这样子我也认了XD : 毕竟除了龙7本人以外 谁知道他在想甚麽呢? : 比起这个,我更希望看到心得回应 : 像是对冒头一些疑问点的看法之类的 : 感谢! 感谢分享 语气中如果有比较激动的部份 绝对是只针对龙7 和您个人或文章无关 在此也回馈一些推理派的观点和大家分享 因为已经很久了内容如有误也请海涵 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.217.34 纯粹无法接受小安是男的 所以只好说他女孩无误哈哈 魔法制造出不可思议的情境 说明可以人为等於去解释how done it 因为那部份还是出题篇 拙劣的侦探只要做到这样就可以了 真相解篇会讲清楚 殊料! 不能同意更多 我举那本是回应您说 "本格派的看到贝阿朵展示魔法就该撕书了" 如今的本格没有那麽狭隘 以超现实世界为舞台同样可以是本格 死了七次男人的世界观不就是同一天会轮回七次 然後主角要逐步修正前日的错误找出避免爷爷死掉的办法 姑且不论轮回概念和海猫雷同 我只是要表达 出现魔法=>本格派该撕书 NO 不需要 我是用很简单的二分法 推理派/剧情派 我想您自称推理派是可以的 完全同意 一开始说这是人类和魔女的战争 然後用极大极多的篇幅丢出各种how why who的谜团 到解篇再跟你说欧这些都不重要啦那麽认真干嘛 最赌烂的是这点 真的 我巴不得没猜中答案然後被作者丢出的真相震到腿软 我觉得这是看本格作品的至高享受了 自己猜到答案反而会有失落感 ※ 编辑: firxd 来自: 36.224.217.34 (06/25 16:06)