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今天刚好是原作设定的绵流祭 看到NICO洗版还有蝉鸣MAD突然很怀念 因缘际会上来回一下 个人对於海猫不是太喜欢,以下都是个人感想 ※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく顷に)》之铭言: : 感谢d大回应 原文恕删 : 其实不是要回d大文章中有甚麽不认同的地方还是甚麽 所以没引用原文 : 是我突然想到一件事 : 看过海猫或暮蝉的读者当中 : 从有无经历过"网路大讨论"的那段时期 : 是不是对其感受会有影响呢? 我是从EP1出来一篇一篇追,而且每次看完原作都会去官网看讨论 : 我是属於有经历过"散篇前"的人 : 也就是在EP5出来前 看了EP1-EP4 然後就兴冲冲地去看网路讨论的人 : 因为此时核心没有出来 所以经历过了那段时期 : 我觉得还可以回想起当时的悸动 认同当时的悸动这句话 当时个人感想是EP1起手,EP2开始搞幻想世界(有点看不下去) EP3拉回来给线索(一个完美的转篇),EP4剧情跳出世界搞外传 每一个篇幅都很有趣,当然也没有跳脱推理的本质 只是到了EP5出来就愈来愈崩坏,有种剧情开始暴走的感觉.... 无法接受後面剧情的原因就在於: 在海猫什麽影子都还没出现前,龙骑士作品介绍就提到。 这是一个献给相信"人为说"的人们,让你挑战魔女的作品" 俨然是本格派推理,连作品op都提到十诫了 : A提出这个论点 B引用某条红字反驳 C说这条红字可以这样解释所以如何如何 : 在当年这样的文章超多 像是左岸百度之类的海猫专版 每天都有新东西 : 所以那时候尽管我不像那些大神一样可以构筑出自己的论点 : 但是看他们讨论 然後思考"这人有没有道理?我赞同他吗?"这样的过程 : 我承认这大概是龙7所说的"推理的乐趣"吧? 我个人是没有感受到。因为讲来讲去就是大家在乱猜。 什麽线索都不够。每个人都根据一点点的小证据去随便推。 更失望的是每一个EP看完,再看过日本讨论版的推理,再到下一个EP看作品时 我会有种"龙骑士在婊版上讨论内容"的感觉。 简单来说就是引用各个人的意见,然後反驳 或是设计一些新的密室,再反驳版上看起来比较可信的推理 後来为了不失去乐趣,也不再去看官网上的讨论版了 放弃推理,纯粹当一个娱乐的表演作品会比较容易接受 : 当然 当最後的答案(好吧有人会有意见..."提示")出来的时候 : 对此不满的人也是不少吧 : 因为会让人觉得"几乎一切都是假" : 密室是假 屍体是假 证言是假 : 完全不像个诡计 因为事实上根本就没有甚麽诡计 : 於是"剧情党"就浮上来了 : "好险我本来就不把它当推理剧看 我是看剧情跟气氛的!" : "推理很烂,但是气氛和BGM一百分!" : 这样想法的人跑出来 : 於是跟所谓"推理党"的人展开无止无尽的拥猫与反猫大战.... 或许该说是看的点不一样吧? 但在演到EP4有各种版本,以及提到伪书的时候.... 就隐约有种"屋索打"的感觉了~"~ : 首先 我必须对剧情党的人说几句话 : "如果你喜欢海猫 你就不要全面把海猫的推理层面说得一文不值" : 它的的确确不是甚麽推理大作 : 里面用到的诡计要说根本不是诡计也OK : 但是它达到效果了!它成功地误导了许多人,把许多人引向错误的答案 : 敢说一切拢是假的人反而很少 : 而且即使真的是剧情党 你也应该会去看别人的推理不是吗? : 你也从别人的推理享受到一点乐趣了不是吗? : 怎麽事後才在说"我一点都不关心推理"? : 以下棋来说 推理错误的人固然会想指控"你根本出贱招" : 但事实上以海猫的世界观 它完全合理 合理到可能比使用超自然现象解释的暮蝉还合理 可能每个人看的点都不太一样吧 我个人比较喜欢暮蝉 很多感动的点 相对来说海猫的印象比较薄弱(尔虞我诈的大人,以及愉快的幻想格斗剧) : (不是在黑暮蝉,我也很喜欢那部) : 很合理,只不过不符合某些人期待 : 在这方面 没经历过网路大讨论时代的人就更惨 : 因为连海猫的醍醐味也没经历到 : 而直接看到了後面 : 不禁产生了一种"我甚麽都没爽到,结果答案就这样?"的极度失落 : 因为他连经历那段解答还没出来前那个时期的机会都没有 : 我现在还会逛百度海猫专版 : 那边偶尔还是会有新手上来问游戏或动画的事情 : 不过早已享受完,事後菸都抽完一包了的大大们只能说 : "去玩游戏,玩完EP1-4就接散篇,你会得到自己的真实" : 老实说 如果我看完了 : 除非我对推理外的一些探讨很有兴趣 : 否则我大概很难有甚麽太强烈的共鸣 : 这点我真的觉得他们很可怜,太晚接触了 因为个人也是从一开始就接触的 所以必须要说,失望就是失望 如果真的有去推理的应该更失望 暮蝉还是一碗汤让你搅一搅,里面可能捞得到料 海猫是那碗汤连碗都是假的,真相在另一个餐桌上 : 网路上百家争鸣的时代已经过去了 : 那段令人开心的时期也过去了 : 现在才看的人 已经很难体会龙7说的 "请享受推理的乐趣"了 : 如果作为一个自己一个人看的推理小说的话,海猫真的不足 : 所以不管现在再说甚麽 也很难传达一些东西给别人了吧 : 为了弥补这种缺憾 : 我还是强烈建议龙7快写下个鸣泣 : 也是为他的经济着想XDDDD : ---------------------------------------------------------- : 最後还是要为某种论调说一句话 : "龙7写那些EP8的山羊 是为了要嘲笑或指责那些认真推理的人" : 真的会有人认真相信这命题?别说笑了好吧lol 这个山羊就想太多了吧XD 我很认同龙骑士在海猫出题篇的表现 EP5~EP6也是还不错,单提剧情不讲推理来说 看一群人在那边红字蓝字打来打去,穿插一些搞笑和格斗和卖萌(?) 是蛮有趣的 但是还是要再说一次 "推理就不要想了" 当年作品介绍写的那些文字,简直就是把玩家从头鞭到尾 但老实说我要自白就是EP8我甚至没玩完 看到慈祥和蔼的金藏,一片和平的右代宫家,我整个人就爆了XD 给线索的是凶手,大家不用太相信 这是我海猫从EP1追到EP8开头的感想 但还是要说,以塑造气氛来说这部作品是蛮有趣的 但他以一个重点让人追下去---推理和谜题 最後给的答案不尽理想 这种感觉有点像去看标榜恐怖片的电影 最後告诉你主角是疯子,你看到的一切都是假的XDD(哦真的有这麽一部电影) 另外大概就是海猫动画改编太烂.....整个气势都降下去了 最新作品ROSE GUNS DAYS似乎评价也不太好(?) 彼岸花是蛮有趣的小品,只是感叹或许再也看不见当年暮蝉的感动了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.87.211
1F:推 kaiteinomen:同意大部分!感谢回应! 06/23 23:07
2F:推 s1258:我是走剧情派的www 看龙骑写的演出看得很开心XD 06/23 23:47
3F:→ s1258:不过龙骑对於真相这样写 让我小小的失望 06/23 23:48
4F:→ s1258:原本以为是要读者推理"故事中的手法如何达成"没想到却是要读 06/23 23:50
5F:→ s1258:者想"这个故事是不是真的" 期待的解答的方向完全不一样啊! 06/23 23:50
6F:→ s1258:一直很想知道故事中的手法怎麽在故事的架构下达成QQ 06/23 23:53
7F:→ mayurina:就....另类到让读者只能无言了XD 06/24 00:01
8F:推 kaiteinomen:故事内的手法?想知道的话你可以站内信给我 06/24 00:28
9F:推 kaiteinomen:还有你看的电影该不会是三个字的?这样没雷到吧? 06/24 00:40
10F:→ kaiteinomen:不过有些地方我还是要说 作品OP还提到 NO 范达因呢 06/24 01:42
11F:推 winloudy:不管怎麽说 海猫那种红蓝推理对决真的很特别 又精彩又燃 06/24 03:10
12F:推 tedann:我看到後来脑中是想" 喔~~~原来是这样阿"XD 06/24 19:39
13F:→ tedann:只遗憾贝熊熊的原型居然不是XXX XXX是熊熊还比较合理阿XDD 06/24 19:40
14F:推 kaiteinomen:XXX有这麽顾忌不能讲吗XD不会是佛地魔吧(?) 06/24 19:56
15F:→ kaiteinomen:好啦 t大是想说朱志香吗? 06/24 19:57
16F:→ kaiteinomen:其实如果是她 感觉也很有气氛 06/24 19:58
17F:推 tedann:因为之前有位板友就是这样称呼大小姐造成一股风潮(?)XDD 06/24 20:07
18F:推 star123:如果龙七真的一开始就想这麽写海猫,那大概可以猜到他想干 06/24 22:07
19F:→ star123:什麽。(虽然是个人见解 XD 06/24 22:08
20F:推 star123:从结局上看,海猫是想要批判社会对特定事件肆意提出猜测, 06/24 22:10
21F:→ star123:有点像是「乡民的正义」那种东西──套在向海猫提出推理挑 06/24 22:11
22F:→ star123:战者的身上……感觉有点难解释,不过可以想一下EP5绘梨花 06/24 22:12
23F:→ star123:的演出。大概就是、为了满足自己的慾望,对真相的追求也好 06/24 22:13
24F:→ star123:、还是为了自我满足等等也好……大概就是那种感觉的行为, 06/24 22:13
25F:→ star123:或许对於海猫读者来说,不过仅是对於故事推理,所以不可能 06/24 22:14
26F:→ star123:有罪恶感;不过在现实社会中,也是有这种现象。并不是说, 06/24 22:15
27F:→ star123:对於「推理」这个动作的本身的批评。而是对「臆测」,甚至 06/24 22:15
28F:→ star123:所有人觉得合理,那事实就是这样的蛮横的「套上结论」。 06/24 22:16
29F:→ star123:*套上真实 06/24 22:16
30F:→ star123:所以海猫这个世界被设计成了无底的猫箱,亦打起「有胆就来 06/24 22:17
31F:→ star123:舔魔女的鞋子(ry」的名号,刻意吸引读者来进行推理。 06/24 22:17
32F:→ star123:在推理的过程中,就自然而然会有上述的事情出现。我猜想龙 06/24 22:18
33F:→ star123:骑士就是想透过这样子的方式,让人可以在过程中想到现实社 06/24 22:19
34F:→ star123:会中这种不平等的事情也正在发生──进而反思。 06/24 22:20
35F:→ star123:我个人觉得若真的是这样(虽然脑补成分明显过多),那这个 06/24 22:21
36F:→ star123:主题是非常好的。可惜终归还是骗局;如果我是推理者的话, 06/24 22:21
37F:→ star123:肯定也会不爽的吧 XD 06/24 22:21
38F:推 star123:完全都是猜测而已,说的话连我自己都不知道是在讲什麽,如 06/24 22:25
39F:→ star123:果有人真的读完这一长串废话的话,还请绝对不要认真 XD 06/24 22:25
40F:→ kaiteinomen:简单来说 海猫里面至少提到了三种对推理观点 06/25 00:58
41F:→ kaiteinomen:1.龙骑士观点 2.受害者遗族观点 3.剧中追求真实者观点 06/25 00:59
42F:→ kaiteinomen:必须要把这三种观点分开来看 才比较不容易招致误会 06/25 01:00
43F:→ gsuper:Mayu大大~~ 07/05 19:56







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