作者kaiteinomen (うみねこのなく顷に)
看板Expansion07
标题Re: [心得] 对海猫的一些看法(有海猫雷,暮蝉雷)
时间Sun Jun 23 19:25:35 2013
感谢d大回应 原文恕删
其实不是要回d大文章中有甚麽不认同的地方还是甚麽 所以没引用原文
是我突然想到一件事
看过海猫或暮蝉的读者当中
从有无经历过"网路大讨论"的那段时期
是不是对其感受会有影响呢?
我是属於有经历过"散篇前"的人
也就是在EP5出来前 看了EP1-EP4 然後就兴冲冲地去看网路讨论的人
因为此时核心没有出来 所以经历过了那段时期
我觉得还可以回想起当时的悸动
A提出这个论点 B引用某条红字反驳 C说这条红字可以这样解释所以如何如何
在当年这样的文章超多 像是左岸百度之类的海猫专版 每天都有新东西
所以那时候尽管我不像那些大神一样可以构筑出自己的论点
但是看他们讨论 然後思考"这人有没有道理?我赞同他吗?"这样的过程
我承认这大概是龙7所说的"推理的乐趣"吧?
当然 当最後的答案(好吧有人会有意见..."提示")出来的时候
对此不满的人也是不少吧
因为会让人觉得"几乎一切都是假"
密室是假 屍体是假 证言是假
完全不像个诡计 因为事实上根本就没有甚麽诡计
於是"剧情党"就浮上来了
"好险我本来就不把它当推理剧看 我是看剧情跟气氛的!"
"推理很烂,但是气氛和BGM一百分!"
这样想法的人跑出来
於是跟所谓"推理党"的人展开无止无尽的拥猫与反猫大战....
首先 我必须对剧情党的人说几句话
"如果你喜欢海猫 你就不要全面把海猫的推理层面说得一文不值"
它的的确确不是甚麽推理大作
里面用到的诡计要说根本不是诡计也OK
但是它达到效果了!它成功地误导了许多人,把许多人引向错误的答案
敢说一切拢是假的人反而很少
而且即使真的是剧情党 你也应该会去看别人的推理不是吗?
你也从别人的推理享受到一点乐趣了不是吗?
怎麽事後才在说"我一点都不关心推理"?
以下棋来说 推理错误的人固然会想指控"你根本出贱招"
但事实上以海猫的世界观 它完全合理 合理到可能比使用超自然现象解释的暮蝉还合理
(不是在黑暮蝉,我也很喜欢那部)
很合理,只不过不符合某些人期待
在这方面 没经历过网路大讨论时代的人就更惨
因为连海猫的醍醐味也没经历到
而直接看到了後面
不禁产生了一种"我甚麽都没爽到,结果答案就这样?"的极度失落
因为他连经历那段解答还没出来前那个时期的机会都没有
我现在还会逛百度海猫专版
那边偶尔还是会有新手上来问游戏或动画的事情
不过早已享受完,事後菸都抽完一包了的大大们只能说
"去玩游戏,玩完EP1-4就接散篇,你会得到自己的真实"
老实说 如果我看完了
除非我对推理外的一些探讨很有兴趣
否则我大概很难有甚麽太强烈的共鸣
这点我真的觉得他们很可怜,太晚接触了
网路上百家争鸣的时代已经过去了
那段令人开心的时期也过去了
现在才看的人 已经很难体会龙7说的 "请享受推理的乐趣"了
如果作为一个自己一个人看的推理小说的话,海猫真的不足
所以不管现在再说甚麽 也很难传达一些东西给别人了吧
为了弥补这种缺憾
我还是强烈建议龙7快写下个鸣泣
也是为他的经济着想XDDDD
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最後还是要为某种论调说一句话
"龙7写那些EP8的山羊 是为了要嘲笑或指责那些认真推理的人"
真的会有人认真相信这命题?别说笑了好吧lol
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.188.75.227
1F：推 dyolf:很抱歉, 我看完出题篇後就去翻网路的推理讨论了 06/23 19:30
2F：→ dyolf:所以我是跟完推理, 自己也对谜题有解才继续看散篇 06/23 19:31
了解 所以应该找一条龙到底的人来问一下
3F：推 shadowblade:我是散篇出来前就开始追的,从那时的印象就是认定这不 06/23 19:32
4F：→ shadowblade:算是推理作品 06/23 19:32
5F：→ dyolf:不过龙七要嘲笑推理的意图很明显，看Erika这角色就知道 06/23 19:32
6F：推 Newdaylife:个人觉得这作品最精华的时间就是EP4-EP5之间的讨论阿 06/23 19:34
7F：→ shadowblade:因为感觉到读者的位置极端的不对等(有点难形容),加上 06/23 19:35
8F：→ dyolf:在八城要公布解答前讲述的那些与会观众,就是想推理出真相的 06/23 19:35
9F：→ dyolf:读者, 这已经不是暗示, 而是明示了 06/23 19:35
10F：→ shadowblade:之前寒蝉"推理"的一些问题,看到EP4我就觉得要不是後面 06/23 19:35
11F：→ shadowblade:接续成特殊结构的变格推理,就是八成又是在这部分乱搞 06/23 19:36
12F：→ dyolf:龙七自己并不重视真相,而推理的目的就是为了找出真相 06/23 19:36
13F：→ dyolf:不重视推理的目的却要求读者去推理, 看不出尊重在哪里 06/23 19:37
14F：→ dyolf:就算是一条龙看完, 难道读者不能自己思考推理? 06/23 19:38
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d大你是不是误会甚麽了?要不要我帮你把这行修掉@@
15F：→ dyolf:我自己对谜题都有解答,尽管散篇对答案都对了,我还是认为这 06/23 19:39
16F：→ dyolf:部作品不够尊重认真推理的读者 06/23 19:39
17F：→ dyolf:虽然我不喜欢龙七的态度,但我肯定海猫引起的讨论是有价值的 06/23 19:41
18F：→ dyolf:再者,如果红字允许玩文字游戏,那麽网路上根据红字的讨论就 06/23 19:44
19F：→ dyolf:没有立论的基础了。这样还不算是婊认真推理? 06/23 19:45
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20F：→ dyolf:如果是本格推理派出身的读者, 应该是会非常愤怒的 06/23 19:46
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完全.说明了很多现象 特别标注出来
21F：→ dyolf:喜欢海猫这部作品,大多数是喜欢它的剧情、人设或是M倾向 06/23 19:48
22F：推 ddavid:我觉得讲到「尊重」两字实在太重了XD 06/23 19:48
23F：→ ddavid:对於一部以反推理为诉求的作品，以推理为皮本来就是不得不 06/23 19:49
24F：→ ddavid:为，不然要在开头就写着「本作没有推理价值，请本格推理迷 06/23 19:49
25F：→ ddavid:速速退去」吗XD 06/23 19:49
26F：→ dyolf:当初他不打「这部作品是可推理的」这名号, 就不用谈尊重 06/23 19:49
27F：→ ddavid:这就像是一部轻小说会有多个女角色，但是开头要先说明「本 06/23 19:50
28F：→ dyolf:不然承受这些指责,我觉得是必然的结果,这也不是我个人意见而 06/23 19:50
29F：→ dyolf:已。 06/23 19:50
30F：→ ddavid:作最终主角还是会跟第一女主角在一起，请喜欢其他女角的读 06/23 19:50
31F：→ ddavid:者不要进行期待」来达成对於其他女角派的「尊重」XD 06/23 19:51
32F：→ shadowblade:突然想到最近某个完结大家在喊烧书的轻小... 06/23 19:51
我妹吗XD
33F：→ dyolf:不以推理小说去看海猫, 完全没问题, 也就不用讲这麽多争议了 06/23 19:51
34F：→ dyolf:ddavid, 作者一定很想这样讲, 只是他们没龙七这胆 06/23 19:52
35F：→ ddavid:这样说好了，这作一开始就是一个讽刺作，只是很不巧的讽刺 06/23 19:52
36F：→ ddavid:目标与其读者群是有重合部分的，会有此感觉的人出现也是正 06/23 19:53
37F：→ ddavid:常无比XD 06/23 19:53
38F：→ dyolf:另外推理的尊重跟XX派别的尊重本质上不一样,前者是一个传统 06/23 19:54
39F：→ ddavid:我并不是在说本格推理派的反弹是不对的（其实我同时是本格 06/23 19:54
40F：→ ddavid:推理小说读者也是剧情设定派读者），我只是说有此状况在作 06/23 19:55
41F：→ ddavid:者一开始的创作想法决定时，大概就已经不可避免了XD 06/23 19:55
42F：→ dyolf:我认为那正是龙七的意图,他也没有要避免争议的意思 06/23 20:21
43F：→ dyolf:明知道不给一个真实世界的解答会有争议,他还是选择这麽做 06/23 20:22
45F：→ dyolf:龙七自己也有看网路讨论, 所以散篇结尾婊网路讨论婊很大 06/23 21:10
来点认真的回应好了
d大认为 里面的这段描写 确实反映了龙7想影射这些认真推理的人是山羊
那EP5的关於作者与读者互信的描述
是反映了谁的想法?
是龙7吗?
还有 龙7官网开了个讨论区供人讨论推理
你觉得他是在做甚麽?故意开个场子眷养山羊?
还是想在EP8自婊自己是山羊头头?自婊自己在以前一直叫人推理 所以是山羊首领?
先来看EP5的关於作者与读者互信的描述好了
相信不少人都有点印象 我也懒得找原文了
根据"凡事必有因"
龙7写这段一定是反映某人的意志
在这里他想说的概念是
作者既然写出题目 就是希望读者能够解出来
也就是说希望读者去推理 并相信题目是有答案的
好 请问一下 这个思想是谁的想法?
根据排中律 有两种可能
1)这是龙7的想法
2)这不是龙7的想法
若1)为真,会发生甚麽事?
它与"龙7想嘲笑认真推理的读者"互相矛盾
当然我们不能排除"龙7前後故意矛盾"的可能性
但若先去采取了这个可能性就不成讨论 所以要先把这点放在心里
记住有这可能性後去看看其他的
若1)为真,且龙7没有前後矛盾
那就只剩一种可能了
"龙7写山羊那段不是反映龙7的想法"
那我们不禁要问,"那会是谁?"
很简单
在前文也有叙述
下位棋盘的设定是反映相对上位世界的人之想法
EP8这段在故事里是谁写的?
"八城十八"写的
那这样就有一种可能性了
把网路上的人比成山羊是"八城十八"的想法
"凡事必有因" 有这种说法的线索吗??有
他身为右代宫的遗族 又在最後主张希望妹妹能够放弃对唯一真实的追求
当然会对那些人感冒 於是在作品里把他们打成山羊 发泄一顿!
回过头来检讨2)那段善意的说法不是龙7的想法
於是EP8龙7婊读者也就说得通了!
等一下!问题来了
那那一段是反映谁的想法?
答案很简单,"贝阿朵(小安)"
是创作者"八城十八"在创作时,把自己带入贝阿朵
设想贝阿朵的想法而写出来的
有没有线索?有
瓦尔基莉亚的红字(EP5)
ベアトは、あなたに解いて欲しいと愿って、解けるようにこのゲームを、……この物语
の谜を生み出しました。
故贝阿朵这样想合不合理?合理!
但这同时也说明一件事
"龙7(上位)写作时,他可以帮下位的脚色设想他们的想法,即使他本人不这麽认为"---A
把这点套回EP8的山羊 会发生甚麽事?
"即使在这里有把网络讨论者比拟成山羊的描写,根据A,有可能存在龙7只是在写其下位
(即八城十八)的想法而已,他本人不这麽想的可能性!"
根据以上推论,虽然EP5有一段对推理善意的描写 EP8有一段恶意的描写
但无法证明哪一个是龙7的真正想法!
当然,存在着EP5的描写不是龙7的本心 EP8才是的可能性
也存在两边都是他的心声 龙7前後矛盾的可能性
但只要其他可能性没有砍掉,我们主张的真实就可以并存!
古户绘梨花仅凭两个场景就可以做出如此推理,如何啊各位?(高笑)
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结论是甚麽?结论就是只要龙7没说他创作那段的想法是甚麽,他的心态就在猫箱里
对他没爱,就请采取EP8山羊说
对他有爱,就请采取EP5善意说
这样两边都可以得到自己可以接受的解释,何乐而不为?
46F：推 winloudy:推这篇的意见 个人是EP2-EP3间的时期入坑 享受海猫最大 06/23 21:30
47F：→ winloudy:的方式真的是网路讨论 那种思考真相的乐趣与醍醐味真的 06/23 21:30
48F：→ winloudy:没有其他作品能够提供 因为体裁上太特殊了....我个人不算 06/23 21:31
49F：→ winloudy:本格推理派 但是山羊那段我看得很痛快XD 因为真的有一种 06/23 21:33
50F：→ winloudy:"我们"也被拉上海猫的舞台 开始进行最後的共演 那种感觉 06/23 21:33
51F：→ winloudy:就算只是当被打飞的杂鱼也很愉快XD 海猫就像是这样的祭典 06/23 21:34
我个人没有甚麽非本格不看的坚持
只要作者不要在一开始说这是本格 结果最後根本不是就好
想看本格的时候 我就去书店坐一个下午
想轻松的时候就看<<名侦探的守则>> 哈哈
52F：→ dyolf:喜欢海猫的果然都是M，爱被拉上台痛宰 06/23 21:34
应观众要求删推文
53F：推 ddavid:就如同NTR系作品一样，也是有轻松站在旁观视点看得很愉快的 06/23 22:11
54F：→ ddavid:人啊，不一定要M的XD 06/23 22:11
55F：→ dyolf:好吧, 我无法理解NTR的乐趣在哪里, 我也无法轻松看待海猫 06/23 22:12
56F：推 tedann:要龙王编出帮右代宫家断後的人或许又要扯一堆新的故事了XDD 06/23 22:12
57F：→ dyolf:海猫其实带出很多严肃的问题,除了变态侦探,我一直很认真看待 06/23 22:13
58F：→ ddavid:喜欢本格作品的人可以同时喜欢非本格，这是不冲突的，有人 06/23 22:14
59F：→ ddavid:可以轻松地切换欣赏方式而有些人则否，个人差异挺大的XD 06/23 22:14
60F：→ ddavid:但是我这里讲的「轻松」并不代表「不认真」，如同我在前面 06/23 22:15
61F：→ ddavid:一样认真看待本作的推理内容，但是到後面部分，对我这种人 06/23 22:16
62F：→ ddavid:来说并不会有什麽被欺骗背叛的感觉，而只是切换到了另一种 06/23 22:16
63F：→ ddavid:认真的欣赏角度罢了XD 06/23 22:17
64F：→ dyolf:那我修改一下, 我一直认真而且严肃地看待海猫 06/23 22:17
65F：→ dyolf:不过我也欣赏海猫, 事实上它的确是很有趣, 作为一个小说 06/23 22:18
66F：→ ddavid:严肃也跟我讲的没什麽冲突就是了，这纯粹就是个人差XD 06/23 22:18
67F：→ dyolf:不过我澄清一下,我不是本格推理派,我只是能理解本格派的感受 06/23 22:19
68F：推 dyolf:我个人也很推崇名侦探的守则,以反推理来说娱乐性很高 06/23 22:51
69F：→ dyolf:许多读者都认为八城几子就是代龙七发言,既然他本人没承认也 06/23 22:55
70F：→ dyolf:没否认,我们在这边讨论龙七的想法也没意义 06/23 22:55
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真心这是我俩的共识
71F：→ mayurina:自己知道自己喜欢什麽样的作品去选择就好罗~ 06/23
※ 编辑: kaiteinomen 来自: 114.188.75.227 (06/23 23:56)
72F：推 KAOKAOKAO:我单纯觉得像洋葱一层一层剥开的感觉很好 哈 06/24 01:46
73F：推 j6569199:当初ep4跑完每一个礼拜固定时间上对面海猫的讨论版 06/24 11:12
74F：→ j6569199:看着每个人的想法讨论隔空交火的感觉真的很开心 06/24 11:13
75F：→ j6569199:这样跟到了ep7才停下来 06/24 11:14
j大也上百度吗?
的确那种思想交流与交锋的感觉真的非常棒呢!
※ 编辑: kaiteinomen 来自: 114.188.75.227 (06/24 19:28)
76F：→ j6569199:当时我是跑魔都 日版出来一次 汉化出来又一次lol 06/28 18:17