Expansion07 板


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我本来只是潜水众 但看到C洽一篇文章後就忍不住想写一些东西 在这里我想要简单地叙述我对海猫故事脉络的一些看法 当然没有办法像babylina大一样 用很学术的角度去分析 不过我想这篇如果可以厘清一些东西的话 应该可以对海猫有较客观的认识 文极长 如果想End的也没关系 我把里面提到的几个核心疑问点列在这里(一样有雷) 可以直接对这些问题发表看法然後推文或回文讨论 我会很开心 1.推理作品是甚麽?海猫算是推理作品吗? 2.为什麽登场人物要有虚拟人物?(纱音与嘉音) 3.为什麽虚拟人物要有复数?精确来说,为什麽纱音与嘉音不放纱音就好? 4.登场人物有虚拟人物 大丈夫(合理)吗?纱嘉同体论真的大丈夫? 5.贝伦在EP1里茶会给我们甚麽样的暗示?在散篇出来後回头看EP1里茶会, 你对贝伦大人有甚麽样的感激?(应该说对那些提示有甚麽感受?) 6.姑且不说海猫是不是推理作品,我可以认同构成海猫的其中一部分是推理 那到底龙7要我们推理甚麽? 7.同上,构成海猫的另外一些部分又是甚麽? --------------------------------------------------------------------- 以下有雷 很多人看到後面的棋盘真相就有一种被骗的感觉 其实老实说当时的我 完全没有这种感觉 相反的 会有"阿...原来是这样!"的感叹 为什麽会有这样截然不同的感受呢? 首先第一个认知就是 "这应该不是本格推理" 这个认知在当它是龙7的作品时就深深地在我脑中插旗拔不起来XD 当时我看龙7双泣作品的顺序是这样:海猫出题--暮蝉出题--暮蝉解--海猫散 老实说我对暮蝉的解答是有意见的 虽然那个黑幕的故事设定以及主角们的悲壮感 相当宏大也令人感动 但唯一的问题在於"现实生活的物理现象竟然其实真的是超自然现象"这一点 相信看过的人大概都知道我在说啥 而且这也是吐槽的人最容易拿来吐的一点 就是那个"脚步声"的问题 关於可轮回的设定 这是为了让故事能够进展的必要条件 但吐的人可能也不少(我是把它当作与推理无关的要素) 所以就暮蝉出题篇与解篇的前後对比来看 "前面看似没有超自然要素,结果却有必须使用超自然要素解释的现象" 就是我觉得比较可惜一点的地方 虽然是瑕不掩瑜啦 而带着这种先入感 我最後看了海猫散 令人开心的是 "所有现实生活的东西(缘寿真实所在的世界)真的没有超自然要素"这点 缘寿想要同班同学去死不能用魔法 霞叔母等人在岛上离奇死亡不是靠魔法 当然还有缘寿的家人们果然不是因魔法而死这点 有趣的是它跟暮蝉相反 在前面硬是用了一堆魔幻要素,但最後却不用超自然就解释了所有现象 当然还有一些细部设定 比如日式神怪故事vs西方魔幻洋馆 这种与暮蝉正相反 而与暮蝉又同样带有明显"鸣泣"风格的故事 必须说身为一个半路出家的同人作家 龙7已经塑造了他个人的强烈风格了 难怪鸣泣系列之外的作品就好像卖得不好XD(感觉就是少了些甚麽....) 重点在於 这不是一部本格推理作品 与其说推理 我比较喜欢用"解谜"来阐述这作品的其中一个面向(其他面向是一些哲学探讨) 也就是"把眼前看到的现象合理地解释"即可 不一定是要找凶手 这与一般推理作品的重点截然不同 呈现方式也不同 所以跟柯X还是金X一比真的是...算了先打住 接着我再进一步说明一下关於这个故事的架构 首先要有的认知: 这个故事里面的许多设定与描写,都是故事中某些有心人士为了某种目的才这样描写的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 更清楚的说 海猫不是有甚麽上下位世界的概念吗 下位世界的一切设定与描写 均反映相对於该世界的上位世界中 某人的想法与目的 这是一个大前提 所以 纠结於"右代宫家怎麽可能认不出纱音与嘉音是同个人?"而忿忿不平的人 一开始就完全搞错重点 在更进一步说明之前 让我们先来想想以下这个问题 "为什麽要有纱音跟嘉音的出场??" 我们来试想一下 小安想要试试战人是否还记得有她这个人的存在(我一定要用这个"她",否则无法接受XD) 所以在设计EP1这个故事时 登场人物中跑出"小安"这个人 "小安笨手笨脚,但喜欢幻想" "小安喜欢跟熊泽讨论推理小说" "小安这样那样..." 如此描写层出不穷.... 等一下...这不就把谜底爆出来了吗?如果这样的话那还考战人考个屁!(翻桌) 好吧 那如果要把谜底隐藏起来的话 简单嘛!只要把这个人当作不存在地去描写就好了 所以EP1登场人物就会变成16人 当天在岛上的佣人只有源次 熊泽 乡田三人 所以那三个人要Handle那两天的勤务好忙好忙如此这般..... 等一下...是不是哪里怪怪的? 如果真的这样描写 等EP7出来的时候 我保证龙7的恶名值就不只是现在这样(红字) 小安为了她的目的 既要隐藏她这个人的存在 又要给一些蛛丝马迹 而且在这个"存在问题"上 必须弄一个够难不容易被解开的设定(否则就没意义了) 基於小安是个很爱幻想的女孩(再次强调我绝不承认这是YOOOOO) 在平常就已经有严重中二症状 理所当然的 把能代表她的虚拟脚色放进去故事里 非常合理 因为这样有多重好处: 1.解决上述提到的问题 不能在故事里正大光明提到小安这人 但放进去的虚拟人物一定是要跟她本人有某种关联 不能随便安插个甚麽在岛上卖纪念品骗财的大叔老板 把他写得有声有色有血有泪 最後跟小安一点关系都没有这样 2.让虚拟人物能在戏里登场这点有非凡的象徵意义 即暗示"魔法说"的本质之一 只要猫箱未被打开观测 依据"叙事者"的需要 他可以试图让你"相信"某些事物的存在 甚至可以将谎言昇华成真实 而"相信"与"谎言"实是海猫中重要的关键字 试想 在海猫的真实世界(缘寿所在的世界)中 除了极少数的活人(绘羽 恢复记忆的战人 当天不在岛上的佣人)以外 世上绝大多数看过伪书 看过魔女18人杀传说的人们 会真的认为纱嘉的确存在过 (缘寿只好把她当作年纪小 对佣人的事记忆暧昧不清) 这是多麽荒谬而又有可能的一件事! 在那个世界的维基百科里 关於六轩岛的记述上 也会把他们两人的事情记录上去吧 想像一下如果我们熟知的 认为是真实存在过的历史人物 其实是以前某个古人为了某种目的编出来的 (事实上这种事情能说没有吗...大家可思考一下) 大概就是这种感觉吧 相信小安当时想到这里 一定也会笑出来 一个少女的妄想竟然真的成为真实 当然 合理地推测那个真实世界中一般人的想法的话 大部分人应该还是会排除掉魔女说 还是会了解到那要不是人为事件 不然就是个意外 但他们怎麽想也想不到 连那几个人也不存在吧? (以前有想过那天没去岛上的佣人怎不出来上节目爆个料 不过硬要解释也是可以 退一步说 "故事方便") 关於这点的提示 EP4金藏的生死问题就是最大的提示 既然里面已经有一个原本不该存在的幻影 那有更多这种幻影也是有可能的 或许有人不服会想这样反驳:: "那这样的话我也可以说18人全都不存在!都是某人的创作!" 当然可以,但问题是在作品里, 你找得到某个人这样创作的合理目的吗? 应该没有吧? 任何现象必有因(福山调) 18人全都虚幻说固然是无法排除的一个选项 但综观全作 你很难找到一个合理的解释说明创作者干嘛这样设定 ----------------------------------------------------------- 为何要设定两个人而不是一个人? 这边指的是关於EP1作为人类出场的人当中 为什麽要把纱嘉都用进去 而不是只有纱音 这是个很有趣的问题 就带入感而言 小安明显更有纱音的认同 甚至说 嘉音在设定上是纱音(小安)的义弟般的存在 而不是她本人 事实上 如果说把虚拟人物放进去是为了前述所提到的种种理由的话 那似乎只放一个纱音进去也很合理 为什麽要放两个人? 除了作为核心谜题 密室设计的需要等等现实考量之外 有没有别的理由? 其实我想到的解释是 没有嘉音,就不是真实的小安 嘉音看起来是作为纱音的弟弟存在的 但其实就个性设定而言,嘉音搞不好还比较像小安本人 纱音是小安理想中的佣人典范 也就是说 其实真实的小安才不会是纱音这样丰(ry...我是说个性 她是个普通人 在被夏妃无理的指责与要求後一样会想咒骂 在被绘羽酸到不行的时候一样会想干谯 但她又觉得这样很不好 想摆脱这样的自己 所以把会这样想的自己当作是另外的脚色 所以纱音受委屈时 嘉音总会咒骂某些人下地狱去 其实小安真的想这样骂XD 同样的 她在开始接受让治感情的时候 明显保有对爱情的不信任(都是某人害的) 而她心目中其实是想要偏向再相信一次 所以把不相信爱情的设定(或是说不相信跟右代宫家的人谈恋爱会有好结果的设定) 给了嘉音 於是以下共存却又矛盾的爱情观反映在三种脚色身上: 1.想要喜欢让治--->纱音 2.想要喜欢战人--->贝阿朵 3.爱情是甚麽?别妄想早点洗洗睡啦--->嘉音 但他们都是小安的一部份 缺一不可 所以 让嘉音也出场 不只是为了耍读者 或单纯是为了密室设计方便 或单纯是不想让战人(或读者)这麽快看穿谜底这样而已 作为"代表小安"的虚拟脚色 嘉音是不可或缺的 ------------------------------------------------------------------------- 作者(可以指龙7也可以指小安也可以指EP3後的十八)充分给了纱嘉同体的线索了吗? 就这一点,我可以说,不少 很多东西暗示了他们是同一人 但因为是暗示 当初被忽略掉的可能性是很大的 这跟一般推理小说以给予明示的证据不同 以下是长篇大论 会牵涉到龙7对推理的一些看法 还有babylina大提到的"反推理" 一般推理剧是这样 掉落在现场的拖鞋 这基本上一定跟案子有关 很难有作者在解答时说 "其实这只拖鞋跟案子无关 是三天前有客人来不小心没脱好就变这样 案子前後跟这拖鞋没关系 它就一直躺在那直到警察发现它为止" 如果柯南在中途眼神飘向冰箱下面的水渍 并且导演给那水渍独特的分镜的话 读者马上就可以类推出"这水渍一定跟谜题有关" 柯南(小五郎)解谜时也一定会提到水渍 不管是用到冰块融化机关也好 还是说其实那不是水而是无色无味的化学物质也好 如果最後的解释是 "其实那只是冰箱老旧 门又没关好 里面的冰化成水流出来,跟作案手法没关系" 应该会很突兀吧? 如果柯南剧中出现了那个分镜 或出现了柯南看着那水渍在思考的神情(还要配上发现线索的音效) 但最後解谜时压根没提到那水渍 观众的反应应该会是"阿那水渍是怎麽回事?" 这是很自然的反应 不过,不会觉得很奇怪吗? "为什麽会有这种反应?" 事实上,那摊水渍跟跟案情相关联的这种保证,根本就没有阿! 其实这就是一种默契 以龙7的说法 这就是作者与读者之间的爱(恶) 但在现实生活中 这还满不合理的 在看本格推理时 若作者有意无意提及一些东西 往往有可能是线索(虽然有可能是烟雾弹) 而读者因为有这种meta认知 所以才会马上去联想那线索要怎样去连结到案情 但海猫的玩法不同 海猫的文字量极大 机关(核心)其实很小 但这个小小机关的线索可说是若无其事般地散见在庞大的文字量里 很多人可能会说"这也叫线索,当初看谁想的到阿"的地方 不可否认 也不少 但这就是海猫的玩法不是? 它就是要集网路众人之力 在大量庞杂的文字中找出共同的线索的游戏 不是吗? 这点跟本格推理完全不同 本格推理会给足够的线索 而且明示"这应该是重要线索"的场景不少 海猫也会给线索 但它不会明白指出"这是线索" 理由很简单 照本格推理的写法来写海猫 这个EP1发出去 不到三天网路上正解大概就出来了 这有甚麽好玩= = 我很喜欢举个例子来说明这种meta认知有无的影响 既然原作喜欢拿西洋棋作比喻 那我也拿西洋棋作比喻吧 一般在学习西洋棋的时候 一定会碰到的一块就是擒王练习 亦及 怎样用最短的步数捉到敌人国王 使之无法脱逃 如果是西洋棋老师 可能会发一些题目给学生练习 题目上印有棋盘棋子 有各式各样不同的棋子配置 以及条件 比如说老师会说"现在请大家扮演白方先走,要怎样才能用最短步数吃到黑王?" 然後学生就会开始绞尽脑汁去思考.... 但实际上 尽管学生可能在课堂上总是能完美又快速地破解一道又一道题目 但一到实际对弈 明明已经走到类似的局面 却丝毫没有意识到获胜的机会已悄然降临 这种事情非常非常常见 这又是为什麽呢? 为什麽课堂与实际对弈的表现完全不同? 答案就在於有无meta认知 在课堂上 既然老师已经把这个局势印成题目出给学生 要学生解开 自然学生就得到一种认知"这个局势一定会赢!" 从而以此作为前提 试图找出一些马上获胜的棋步 但在实际对弈的时候没有这种保证 学生可能临场连"这里能获胜"的认知都没有 从而下出一些普通的棋步 "这里有好棋"的想法是完全没有浮现脑中 龙7在EP5花了一些文字篇幅讨论这件事 是让我觉得心有戚戚焉的地方 另外我们顺便来提到这个谜题的核心问题 核心(贝伦的说法是"贝阿朵的心脏")一暴露 之後要切碎要捏爆随便你(EP1里茶会) 事後证明的确是这样 再怎麽复杂的密室 看起来截然不同的谜题 只要用"同体论"与"谎言""观测者视角"去解释就通通说得通 而不是像经典本格推理大作一样 用了好几个华丽的连环诡计演出完美犯罪 只不过难处就在 组织起这个核心的线索 散如繁星 却难以捉摸 它会让你觉得"这谁想的到是线索阿!"的同时 也会让你有"原来这里是梗阿!"的感叹 比如说之前对嘉音的描写 说他动作轻如猫 每次到纱音身旁时都听不到脚步声 一直要到出声了纱音才发觉嘉音的存在 在知道答案後再回头看这里真的是别有一般滋味 ------------------------------------------------------------------------- 於是来到最关键的问题... "你说了那麽多,所以右代宫家各个都是眼残,认不出他们是同个人?" 这大概是当年纱嘉同体论出来的时候 许多人会质疑的点 这个问题可以代换成"纱嘉同体论真的可以吗?""用这个设计诡计没问题吗?" 先说明一下 这个诡计在现实生活(缘寿所在的真实世界)中 若小安那天要开始她的诡计 最多就是做到假死的程度(加上关键人物的唬烂,如南条) 至於甚麽"以女生身分假死,之後变装成男生出现在大家面前"这种说法... 1.断固不承认 2.也没变装的必要 很多人一直在纠结变装太唬烂云云 最根本的就是搞错一个大前提 那就是 "现实生活中小安根本没有在那边一天到晚在右代宫族人面前变性变装" 她不需要先这样做舖梗两三年(嘉音人格是两年还三年前出现的) 然後1986年10月4日5日两天利用这点杀人 我想到有人煞有其事在那边说"她要变装瞒过大家两三年真辛苦"之类的就想笑wwww 对小安多重人格幻想的容许度 大家都不一样 一般族人当然是不会承认这种东西 源次 熊泽与南条可能会有某种程度的容许度 比如说 熊泽可以允许小安在真里亚面前称她是瓦尔基莉亚(EP4樱太郎的诞生那段) 同时她自己也扮得很开心 对她来说这不过只是陪小孩子玩扮家家酒游戏 小孩开心的话她也开心 但终究有限度 以小安中二的说法就是"一般人反魔法毒素太强" 好 再回到刚刚的点 为什麽在现实生活中不可能达成的事情 在棋盘上就可以? 原因就是"游戏创作" 正是最下位棋盘其实是一个"推理游戏",所以这种事有可能发生 可能又有人要反驳:"毕竟是推理,那就一定要用现实世界可说得通的方法!" 这里请容许我放大绝(因为这个点接受不接受就是这个议题最大的分歧点) "谁说一定要照现实世界的法则?" 看到这里可能有人要爆血管了 别着急,让我来解释一下 在推理面上,海猫其实是一个"找出世界观"的推理游戏 如果推理爱好者 不喜欢这里我用推理两字的话 那我就换个说词:海猫是个从一些难以发现的线索中"猜"出世界观的游戏 这样讲可能会比较精确吧 容我再一次用西洋棋作比喻 有个西洋棋高手 平常喜欢跟别人切磋棋艺 也喜欢跟网路上的人讨论大师对局 尤其是多年前曾经跟一个女子业余爱好者讨论 虽然最後他们没有再联络 也似乎把那个女子业余爱好者的事情给忘了 有一天 他看到很多人围着两本对局册(伪书)在那边讨论来讨论去 他心生好奇 跟别人借了本 不看还好 一看下去差点吐血 完全是黑方一面倒的局势 白方已经被吃得精光 只剩一个光溜溜的白王 正当你想看看对局记录 看看是怎样才能下到如此局势之时 却发现很多棋步被立可白抹掉了(请不要吐槽我"从背面看就好啦") 而且那些被抹掉的棋步前後 完全不知是怎麽连贯的 於是这位高手开始想办法要把那些消失的棋步推理出来 以使其成为一完整的棋谱 但他发现 如果照西洋棋规则 这个棋谱是不可能的 比如说 明明被吃掉的棋子 後面竟然还有这颗棋子的移动记录(EP2嘉音) 比如说 黑方早就在前十几手就要赢的棋 却老是不下杀手 此外还有一堆莫名其妙的步法 弄得他完全搞不清楚状况 此时有个看似在cosplay的少女走过来 用哀怜的眼光看着这位高手: "你也真是可怜,竟然看到了这本棋谱" "我就给你点提示吧" "首先观察棋步,找出棋子的移动规则" "然後找出黑方的胜利条件" "一旦找到了,这谱为什麽会变成这样就完全明白了" "之後你想把书烧了还是找作者出来打一顿都随便你" "我不是要当你的棋伴才给你提示的,哼!" 大概就是这样的状况吧...(汗) 总之经过了这位少女以及各本棋谱里有意无意的提示之下 他发现了一个事实: 有一些规则与他熟知的西洋棋规则不一样! 只要走到这一步,开始去检讨棋盘的话,很多东西就迎刃而解了 这些规则以西洋棋来说的话 可能是规定主教跟骑士有时候可以用对方的走法走一次 或是主教被吃了可以换一个骑士到场上来之类的 以小安的棋谱来说 就是1.纱嘉同体 2.红字对这两人可以用人格解释人数 也可以用身体解释人数 3.必要时可以舍弃其中一个名字,代表该人格死亡 但死亡的人格理论上不能复活(除了EP3纱音复活有暗示意味以外) 就这样 很难解释,但就这样 我想表达的就是 这些变体自创规则本身就是要被找出来的谜题之一 而关於这点在EP1里茶会贝伦的提示中早就已经阐明 不只是棋子的走法跟我们熟知的西洋棋不一样 连黑方胜利条件也不一样 为什麽黑方不赶快把白王吃掉?要走一些故弄玄虚的棋出来? 因为胜利条件不是把白王吃掉 其实胜利条件不是在棋盘上 而是在对弈者上 那个棋盘规则多麽机车 那一步怎样这一步又怎样云云 真的不是重点 重点是 对弈者看到这些棋谱 想起了甚麽 有了这个认知後 我们来看看常有的论争 出题者说 这盘棋请你找出隐藏的规则吧! 但答题者们说 这盘棋根本就不成立阿!主教都死光了为什麽後面还有主教? 有没有发现一件事? "这两种人根本牛头不对马嘴!" 完全是在讲不一样的东西 所以才会没有共识XD 试想 照本格推理的想法 当EP4金藏已死论被证实 甚至当EP2贝阿朵展示魔法时 应该就可以删游戏撕漫画了XD 其实小安不用这样设计,用本格的方法设计谜题也是可以 因为反正其重点只是想让战人想起以前的时光 那个约定 还有她本身 但是一来谜题的真正设计者龙7没有那个能耐设计真本格 二来一个很重要的因素是 他的游戏是要让网路使用者可以讨论 享受那段推理讨论的时光的 我相信他设计本格的话 根本挡不住网友群的智慧 不到三天就被解开了 毕竟这是个资讯可以大量流通的时代 人与人的思想交流可以方便又快速 不像推理剧里的侦探一样 大部分都是靠自己一个人解决案件 所以 不从小安的想法来看 而从实际游戏发行面以及考量耐玩度 新鲜度来看 我完全不觉得一开始请大家来挑战海猫有甚麽错误 因为这就是个小安想让战人回想起 以前讨论推理时那段快乐时光的故事 而小安如果可以意识到我们这群高次元的存在的话 她一定也会希望我们去挑战 最後做点补充 为什麽有人会觉得海猫很好看 是好作品 有人却不会? 不是谁对谁错谁是龙厨谁不是的问题 以我来说 我最喜欢海猫里面对一些哲学问题以及推理的看法与阐述 因为我本来就喜欢跟别人聊这些东西 所以当我看到这些桥段时 心里就会想 "阿 原来有人是这样想的阿!!""原来这里还可以这样解释阿!!" 我觉得这是我最重视的地方 对於认真想要解谜的人来说 他可能既没办法得到这边的回馈 也对其解答(或是说龙7的暧昧式提示)感到不满 所以我觉得这是情有可原的 -------------------------------------------------------------------- 以上感谢观看 需要大量心得分享回馈 我并没有说我的想法一定就是龙7的想法 可能会有人说龙7总有一些fan会帮他找藉口 想一些本来没想到的设定 这样子我也认了XD 毕竟除了龙7本人以外 谁知道他在想甚麽呢? 比起这个,我更希望看到心得回应 像是对冒头一些疑问点的看法之类的 感谢! --



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◆ From: 114.188.75.227 ※ 编辑: kaiteinomen 来自: 114.188.75.227 (06/23 16:25) ※ 编辑: kaiteinomen 来自: 114.188.75.227 (06/23 16:32)
1F:推 JACK90142:文长,先推一个~ 06/23 16:55
2F:推 Kobelephants:我有想过,真实世界说不定根本不存在纱嘉的人格 06/23 17:28
3F:→ Kobelephants:也就是说小安虽然中二,却还保持理性并无将这些人格 06/23 17:29
4F:→ Kobelephants:代入现实给魔女同盟以外的人看,甚至从来没跟让治、 06/23 17:30
5F:→ Kobelephants:朱志香谈过恋爱,单纯只是傻傻的等待战人,也从没想 06/23 17:32
6F:→ Kobelephants:过要杀他全家,只是单纯设局耍耍大人们和战人 06/23 17:33
7F:→ Kobelephants:只是没想到碑文真的被解开,才造成悲剧发生 06/23 17:34
8F:→ Kobelephants:当然以上的想法从没去用红字验证过就是了 06/23 17:34
感谢回应 真实世界中 对小安幻想容许度最高的是真里亚 缘寿也有一段时间达到这个level(L5?) 至於其他人...的确有想像空间呢 目前确定的就是 熊泽在解释贝阿朵莉切的存在 以及启蒙魔法这个概念方面是功不可没(?) EP7的"钥匙不会丢的秘诀"等等 真的是误人一生XD 源次给人的印象是非常严肃冷静 也许平常不会陪她胡闹 南条虽知晓她的真实身分 但碍於两人关系应该不会表现得太熟 应该不太会碰这方面的东西 不过这其中有人在某种程度上是会配合小安一下的 比方说EP7朱志香的"贵宾室的鬼娃娃"事件 作者强烈暗示此次事件光凭小安之手难以成功 如此一来能帮忙的人屈指可数...(叫南条来有难度,最有可能的还是熊泽源次) 另外这件事我想应该是真实发生过的 因为朱志香没理由在观剧权限下编出那段故事 不过很显然的 大人组再怎麽愚忠 内心也知道是怎麽一回事 所以真里亚才是真正成就了小安世界的最後一根稻草XD (小安:有个百科全书可以帮我补充人设耶,赞!) 佣人组(除唯一良心乡田外)在某种程度上应该是知道小安的这种"嗜好"的 EP7威尔听取真里亚的证言时 真里亚称 贝阿朵向她宣称现在其魔力尚未恢复 无法抵挡绝大多数人的反魔法毒素 但随着魔力一点一滴地恢复 佣人组们+南条也变得"看得见"贝阿朵了 这说明佣人组在後期已经知道小安的幻想 在威尔询问有哪些人看得见时 真里亚甚至直接点名道姓源次熊泽南条 说明小安已经不用担心真里亚真的跑去问那些人时那些人会说"听她在唬烂" 甚至当小安与真里亚在场时佣人也在场的可能性也是有的
9F:推 NightDream08:西洋棋规则的那个比喻满有趣的 06/23 17:56
感谢~~ 事实上因为我当过象棋教师 所以很清楚以棋喻事的感觉XD
10F:推 babylina:57页比我专业太多啦XD 06/23 19:54
11F:→ babylina:其实双泣已经离我有点远了Orz 细节都忘的差不多了... 06/23 19:55
12F:→ babylina:所以现在有什麽争议吐嘈文我大概也无心无力回了...Q_Q 06/23 19:55
有篇东西的下集我还在期待XDDDDDD
13F:推 NightDream08:楼上快回来碰(? 06/23 19:56
14F:推 citrinew:推 以作者角度说明双音存在的必要性,很有意思 06/23 20:49
感谢回应 就像作品里说的 "WHY?" 是一个非常重要的点 她这样写那样写的时候是为了甚麽 去探讨这的确有意思 虽然在现实生活看会认为就是个中二病患者XD
15F:→ citrinew:以前疑惑十八在写EP3跟4的时候,记忆可能没恢复完全, 06/23 20:50
16F:→ citrinew:但是居然也在伪书里放了双音。现在看来,他是有被瓶中信 06/23 20:51
17F:→ citrinew:里的双音存在直接沿袭下来写了,也是有这种可能 06/23 20:52
18F:→ citrinew:以现实来说,小安扔的瓶中信本来就是她写好玩的自嗨作XD 06/23 21:03
她扔瓶中信可能有某种目的 这个目的我还不能完美地阐述 不过百度那边的论述倒是颇多
19F:推 winloudy:推这篇 "找出规则"才是海猫对读者真正所寄予的期望与挑战 06/23 21:08
20F:→ winloudy:期时原本大致就了解 但是这篇真的解释得够清楚了 推XD 06/23 21:09
21F:→ winloudy:(↑其实) 要说我个人觉得EP7跟8带出的真相问题在哪 大概 06/23 21:10
22F:→ winloudy:就是小安太过藏镜人了....07直到最後都用後设说书的方式 06/23 21:11
23F:→ winloudy:让一个又一个贝阿朵上场解释 但是"小安"却一次也没有露面 06/23 21:11
24F:→ winloudy:造成很多人理解成双音=变性人....然後就着重在变性诡计上 06/23 21:12
25F:→ winloudy:但双音根本就只是虚构角色...讨论变性难度完全是搞错重点 06/23 21:14
26F:→ winloudy:而我个人比较认同的小安的样子脑补=穿着女仆服的理御 06/23 21:14
固然 这样的写作方式多了想像空间 但不可否认的 不只造成了某些追求真实的玩家混乱(A说A的 B说B的 C说C的) 且配合EP8甚至让很多玩家认为有被污蔑的感觉XD 当然以"常识"想 会认为龙7想嘲笑认真推理的人 本身就很反逻辑XD 因为谁会去故意批评自己的衣食父母? 且与EP5关於作者与读者的关系那段描写完全矛盾 但如果真的会让人引起误会的话 那顶多就是说那段描写是失败的 有引起误会之虞 也就是说 龙7想表达A 但他的表达方式可能让人以为他要表达B 虽然以常理来说他不太可能是想表达B 但以结果论 他失去了某些支持 这是被观测了的事实(猫箱打开了?)
27F:→ winloudy:简单说 作为一个无节操的山羊侦探 至少我希望能够在真正 06/23 21:17
28F:→ winloudy:的"现实"中跟这个"凶手"作对质 但是海猫中的故事早已结束 06/23 21:18
29F:→ winloudy:了 只有1998的缘寿才是唯一的真实 我们注定不可能触及那 06/23 21:19
30F:→ winloudy:个六轩岛 07在最後硬生生地告诉了我们这点....所以最後就 06/23 21:19
31F:→ winloudy:是读者们的反弹了...海猫的故事结束得相当漂亮 但却是那 06/23 21:20
32F:→ winloudy:种不顾读者观感 像是施下守护咒文的封印方式般来结束.... 06/23 21:21
33F:→ winloudy:那麽对於我们这群四年间不断追寻真相的键盘侦探而言 我们 06/23 21:22
34F:→ winloudy:又该如何看待这种结局呢?我个人觉得无法接受的大概就是 06/23 21:22
35F:→ winloudy:这点了 我们观测不到绝对真实 也无法逆转惨剧 魔女擅自地 06/23 21:23
36F:→ winloudy:登场後开演 然後在还没回过神来就消失了 海猫就是这样的 06/23 21:23
37F:→ winloudy:作品 一结束後就结束了 很奇妙的 虽然有遗憾却不觉得留恋 06/23 21:24
感伤time XD 他只留下了"最接近事实"的真实却不把它说死 是出自於甚麽样的心态呢? 只要这个小小猫箱他不把它打开 我们就只能猜测了 (虽然我想像得到一种解释 但我在这不想帮他"背书"以免招致误会XD) 在这边想要徵求一下 百度那边有人说 龙7曾经表示"EP7里茶会的故事是最接近真实的故事" 我想问真的他有这麽说过吗?因为我不想办百度帐号 非常抱歉
38F:→ winloudy:长推文抱歉 只是抒发一下感想囧 总之原PO这篇写得很棒 06/23 21:25
不会不会 只是您的宝贵意见回个文也很棒 我就是希望大家看到以後有甚麽抒发 也算是为这个沉寂已久的池塘灌一些活水 不管是要吐龙7的还是要反驳的 ※ 编辑: kaiteinomen 来自: 114.188.75.227 (06/23 21:44)
39F:→ dyolf:EP7茶会就是黑战人的由来,不过黑战人好像没有得龙七直接认证 06/23 22:09
EP7有黑战人?不是从EP8的贝伦小游戏来的吗@@ 我记得EP7里茶 战人并没有跟他父母同夥才对
40F:→ dyolf:战人家犯人说合理解释了这些伪书的存在和为什不让缘寿看猫箱 06/23 22:10
41F:→ dyolf:EP8小游戏或许更接近真相,不过也只是或许,作者没说也不过是 06/23 22:15
42F:→ dyolf:山羊们的推理罢了 06/23 22:15
43F:推 citrinew:私心倾向小安无杀人意图,所以不认为瓶中信是犯罪企划书 06/23 22:25
44F:→ citrinew:比较和善的解释,应该是她以那两天为舞台所创作的小说 06/23 22:25
45F:→ citrinew:至少EP8贝阿朵自己说了她原本是一时兴起才扔的 06/23 22:26
46F:→ citrinew:意图效仿阿嘉莎.克莉丝蒂 06/23 22:30
最烦的就是有所谓<<吾等的告白>>XD 想要含混带过的话只能说 有小安真想杀人的可能性(贝伦可以找到这种碎片) 不过老实说她想不想杀人我还真的不怎关心www
47F:→ dyolf:小安的行为只是在掩盖真相,应无杀人意图实际上也没杀人才是 06/23 22:35
48F:→ citrinew:後人之所以以为是犯罪企划书,我记得是因为瓶中信是在 06/23 22:42
49F:→ citrinew:那两天之前就扔入海里的 06/23 22:43
50F:→ dyolf:这部分我忘了,是在案发前投入的话就可能真是一时兴起 06/23 22:48
51F:→ dyolf:因为龙七在访谈中提到小安可能杀人的动机我并不认同.. 06/23 22:49
52F:→ citrinew:而且小安当时应该不晓得幸存者还有绘羽,要是她事後公开 06/23 22:50
53F:→ citrinew:真相,那瓶中信就更没有掩盖真相的用处了 06/23 22:51
54F:→ citrinew:记得在游戏中有提到瓶中信是案发前扔的 06/23 22:51
※ 编辑: kaiteinomen 来自: 114.188.75.227 (06/23 22:56)
55F:→ citrinew:《吾等的告白》个人认为只是在描述棋盘上的小安的心境XD 06/23 23:04
56F:→ citrinew:因为小安的动机也是常被批判的一点,这部分就深想过 06/23 23:05
57F:→ citrinew:不好意思我的推文让这篇离题了(掩面 06/23 23:07
58F:→ kaiteinomen:讨论大欢迎! 06/23 23:24
※ 编辑: kaiteinomen 来自: 114.188.75.227 (06/24 01:37)
59F:推 KAOKAOKAO:这篇真棒 非常佩服 06/24 01:44
60F:推 FernandoMath:推一个 06/24 02:21
61F:推 Kobelephants:关於原PO的回文,我的意思是小安恐吓新进佣人、捉弄 06/24 13:18
62F:→ Kobelephants:朱志香,只是要宣示主权,告诉他们谁才是这栋宅邸的 06/24 13:19
63F:→ Kobelephants:LaoDa,他没有必要在源次、鲭、南条面前也装成一副 06/24 13:20
64F:→ Kobelephants:魔女的样子,因为上述三人以及小安本人都已知道自己 06/24 13:22
65F:→ Kobelephants:的身世。也就是说装神弄鬼仅限於不知情的人,小安本 06/24 13:24
66F:→ Kobelephants:人其实还算理性分得出现实和幻想 06/24 13:24
67F:→ Kobelephants:至於鲭教导小安的魔法,他也只是把它当作一种魔术的 06/24 13:27
68F:→ Kobelephants:手法,并没有醉迷於其中 06/24 13:28
69F:推 Kobelephants:一点想法分享,感谢指教 06/24 13:31
70F:→ kaiteinomen:了解了解 看来是我误会了XD 06/24 14:12
71F:→ kaiteinomen:哀 真激动 都不知道有人在激动什麽= =" 06/24 18:06
72F:嘘 dyolf:我下篇回覆得好好的,我也不知道你下下篇在嘲讽什麽 06/24 18:09







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