我对这篇做一些个人见解的补充看看.. #1AHHDsjg 这篇关於反奇幻与反推理的文章，虽然现在看来有点讽刺，但其实仍然适用。 严格定义的古典、本格式的推理小说源自於十九世纪末，正是现代主义开始兴起的年代， 用最简单的话来说，现代主义所强调的即是逻辑实证、科学主义(不过实际上这些名词出 现的年代要到两次大战左右了)，颂扬人的理性推演，并因此认为世界是人们可以理解的。 又因为我们是用语言文字(严格来说两者不同，不过在此不作区别)来思考的动物，换言之 ，这个世界的运作模式是被人们用语言来传达和理解的。而小说作为一种以语言文字建构 世界的标准模式，当然首当其冲会受到当带思潮的影响。 综合上述，作为现代主义时代的产物，不意外古典(本格)推理小说总依循着如下的格式： 发现谜团=>探究因果=>发现真实。 且这一切都依循着一个不言自明的世界观：证据必须也必然充分，足以使人经由理性来得 出唯一的真理。 不过海猫却是一个标准「後设文学」+「反推理小说」(可惜这部份我承认有点失败Orz)， 而这两者都是後现代主义的产物，换言之，是对於现代主义及其相关思想的反动。所以从 这部份切入才能真正去理解海猫故事。 (其实後设不是只有文学，後设的意思就是：高一个层次看，换言之就是去解析原本理所 当然的概念，以推理小说就是理性、文字的精确性、真理、找出真理的方法等) ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言： : 魔法幻想：人类善意或恶意的谎言与妄想 : 猫箱：在没有被观察到的时空中，怎样唬烂都可以，因为没人观察，无法证明 : 反魔法毒素：被公证第三者看到，唬烂被拆穿 其实也不算错，不过我觉得更好的说法是作为对现代主义精神中的「理性」的一种修正。 理性是什麽?这个问题本身其实也算是一个後设命题(相对於人有无理性这个命题)。 因为语言本身的不定性，其实理性这个名词(尤其在中文世界)已经被滥用模糊化了...， 我不是哲学本科，无法作出很仔细完整的论证；而这也不是哲学文章，应该没必要列举 哲学史上对此的长久论战争议，所以还是直接下我的定义好了： 人的理性就是：用我已知的经验，来找出我所认知事物之间的内在因果关系连结，并以 此理解世界和决定行动方向，而这种能力凡是人皆有之。 和传统笛卡尔式的理性(超出於感官经验)不同，这个理性是建立在经验之上的。而也因 此，人的理性并不当然必定能找出唯一真理，因为 (1).我的过往经验不一定足够或正确。 (2).我所找出的因果关系不一定是正确的内在连结。 (3).我所认知到的事物不一定和世界的真理有关。 龙骑在前篇文所提的後期昆恩难题其实就是(2)和(3) (注意我是用蓝字不是用红字XD) 所以魔法是不是理性的对立? 如果以此定义那答案是不一定，要看相信的理由是否有依 循着上述条件而定，不该一概否定其仍是依循着个人理性思维来得出结论的。 我们把这部份套回到源初的魔女：真理亚上。 对9岁的真理亚来说，她对世界和自我的理解来自於故事、神父(EP7)和小安(EP7)，EP7 中也有提到一段她是如何经由神父去理解了自己没有父亲的这个事实。 所以对她来说，用魔法来解释这个世界，其实也是一种基於理性的产物。而EP6中绘梨花和 其对杯中糖果的争执也源自於此，对於真理亚本人来说糖球魔法并非妄想，因为她的过往 中并没有「戏法」的经验；不过对於旁人来说当然就不是如此了，因为对「一般人」来而 言，我们的经验都是奠基於圣诞老人和魔女都不存在的世界。 在进一步讨论，对缘寿来说EP4和EP8中使用的魔法是不是自我谎言和妄想? 当然是，从剧情中她在窥伺真实之书的那段故事，就是意指着她在否定理性得出的结论。 (她或许从未真正看过日记内容，不过窥伺那边仍可以解释成对理性运作的挣扎。) 於是我们可以理解何谓反魔法毒素了，事实上EP3的师匠在解释魔法大战与电视机时也有 点明，只看外在因果关系的话，魔法说和电浆管说都能够「解释的通」，但为什麽前者是 幻想後者是真实?因为拆开就可以得出电视运作的内在因果连结了。 但能就这样觉得古代人是没有理性，只会妄想的吗?现代人其实也只是相较於过去拥有更 多的经验，同时以此依循相同模式推出更多的内在因果连结，推理过程倒无太大差异的。 在依照上述定义，反魔法毒素正确的解释方法是：依循否定魔法存在经验做解释的人。 不一定是第三者，也和公正(您应该是要打这个正吧? 公正和公证意思不同@@)无关。 最後，猫箱到底是什麽?说真的我相信完全弄懂薛丁格到底在说啥的应该只比懂相对论的 人多一些...，龙骑自己大概也不知道那些数学符号所代表的意义...。 在同样依循上述对理性的重新定义後，海猫中的猫箱其正确的定义应该是： 因为无可能用真实感官经验理解，所以只能用过往经验来间接理解其世界的运作。 恩嘛....用「唬烂」两个字来说也没错啦，只差在你相信自己说的就是用理性，不相信就 是用幻想的方式来建构世界了。 PS:其实赛杀篇最後对世界的选择比较像薛丁格的猫箱定义，海猫中反而太扩大其意义了。 : 剧情推展：魔法(幻想)与真实状况互相交错，有时是真，有时是假，真伪相当难辨 : 这个场景是真实还是粉饰的假象，请参阅剧情中两方的辩论来判读 : 魔法幻想虽然夸大不实，但通常有象徵与暗示的演出 其实就只是标准的後设文学型式，#1DrwOPcN 这篇拙作曾比较过暮蝉海猫文体上的差异， 虽然现在看来不是很完整但应该还是有些参考价值。 详细後设文体解释可参考http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8959655.html http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8959663.html 尤其下篇蛮多特徵都是海猫有的。 : 上位世界：人类精神人格结晶昇华後构成的高次元 : 可能是宇宙高次元，也可能上位世界一切都只是存於某个角色脑内的自导自演 : 同一个体，可以依据精神状态与人格的不同，而产生复数的结晶 : 例如少女时代绘羽/中年绘羽 : 纱音/嘉音/贝阿朵利切 : 结晶甚至可以被另一个个体经由想像创造 : 例如七桩/恶魔/魔女，完全是现实不存在的事物 : 经由个体的想像也能结晶，产生自主意识与人格来行动 : 完全理解与参透这个世界构筑的基本法则的人格，能够观看碎片与创造棋局 : 例如战人在EP5『破关』之後变成黄金史密斯 上位世界和人类精神啦人格结晶啥啦完全无关Orz 纯粹就是被创造者(书中人物)与创造者 (说书人)的关系而已。 EP1~EP6就是一篇又一篇的创作文，表面上是由1986年上位世界的 人物创作连结，但1986年上位其实又是1998年的阿呜写出来的故事。这部份也是後设文体 里非常典型的一个样态，用来提醒读者小说本身世界和人物的虚构性，以及透过这种崩裂 的过程传达了「世界是不可能被表述的」。 当然这也连带破坏了传统推理小说中封闭、完备的文本世界观；但另一方面又是对传统 推理小说中「侦探永远是全知全能的局外人」的讽刺。类似的小说文体可以参考东野圭 吾的反推理代表作「名侦探的守则」。 (不过我先看过海猫和研究过相关资料後才去看这本都笑不太出来了Orz...) 又我总觉得要解释後设文学的世界设定是一种很麻烦的事Orz...，特别是在海猫这种摆明 要破坏文本世界完备性的情况。 绘羽那个...可以解释成是一种「後设认知」，简单说就是 传统认知：我在想一件事 後设认知：我知道我在想或我知道我如何想一件事 有点白烂不过其实就是自我内省，绘羽欧巴桑在思索当初中学时的自己有何种想法。 纱音/嘉音/贝阿朵利切 ：我还不确定要怎样解释最好...先保留好了。 七桩/恶魔/魔女：不是「个体的想像」，宇宙要有「两个人」才能构筑，这是原作有强调 的。即使是EP4的缘寿也是经真理亚日记中的文字图画(形同间接沟通) 才能想像出来幻想朋友们。 战人那个...阿EP8有解释啦，随着记忆逐渐回来，做为最终创作者的他从要发现真实的一 方转变成要封闭过去的一方了。 : 平行世界：在不违背『基本法则』之下，各种偶然与机率形成的结果，也就是碎片 : 例如你喜欢吃很多水果，今日路过水果店买了哪一种，纯粹是偶然 : 在各个平行世界里，每个世界你买的水果都不一样 : 但要注意的是，不管在什麽世界，你都不可能去买大便来吃 : 因为这是违反『基本法则』的，条件不存在，机率为零 其实我个人很不喜欢EP7和EP8又跑出平行世界，如某没有下篇的拙作中提到，平行世界 在暮蝉已经用过了，而且和海猫的棋盘是不同思维体系的产物，放在一起真的很怪...... EP7就算了，反正总要有个人出来当解答役；可是EP8让碎片和後设世界观混在一起的结果 就是让剧情非常的混乱Orz 我还在尝试理解和解析EP8背後的想法脉络中= = 虽然就缘寿部份，最直观的想法大概就是「性格决定命运」了，这和梨花受至於世界法则 (骰子神)不同，详细论述.....我还没想好ˊˋ : 基本法则：六轩岛事件的核心人物为理御=纱音=嘉音，金藏与贝阿朵利切二世的儿子 你确定是「儿子」吗XD : 在1984年解开碑文，秘密的成为右代宫家里当主 : 因长期的悲惨身世与压抑遭遇，拥有多重人格 : 1980由於战人随意的许诺爱上战人，其後得不到音讯，逐渐扭曲 : 随後两个人格纱音与嘉音，又分别与让治和朱治香相爱 : 1986年由於战人回到岛上，让治又在本年向纱音求婚 : 造成理御多重人格在爱情上的左右为难，身体只有一个， : 多重人格之间必须决战择一，因此爆发六轩岛事件 : (战人早一年到，会直接选战人，战人晚一年到，已经选了让治) : 以上为全世界共通的基本法则 : 但因为爱情与持有足以媚惑人心的庞大黄金的关系 : 在每个世界中，会有不特定的单人或多人帮助理御犯案， : 有时是亲族大人，有时是小孩，所有人都有可能，都有理由 : 这是过程的不同，也就是各个碎片的产生 : 由於所有人皆可能为从犯，双音又为同人，所有案件就很好解开... : 也因此就变得不是重点，因为很无聊.... 唔，你还是把棋盘和碎片弄混了。碎片不是人为的；棋盘是人为的(长角大魔女lol) 至少从EP1~EP6(小安+八城) 都是如此，而EP7和EP8游戏局和这个理论体系也不冲突。 但是我真的觉得龙骑写EP8的瓶中碎片部份完全破坏了这个定义，如果硬要解 释就是用大绝招：应探求其真意而得出此碎片非彼碎片的结论lol，不然就是 龙骑自己把名词用混了... : 基本世界：虽然各个碎片为互相平行，没有特别的高下之分 : 但根据故事的着墨程度，我们还是可以认为缘寿在1998年独自一人的世界 : 也就是EP4以来，绘羽存活的世界为『基本世界』 : (『基本世界』一词参照JOJO SBR的概念) 真实世界只有一个，其他都是创作。SBR那个是平行世界，比较像暮蝉而非海猫。 : 基本世界中，碑文被解开，发现黄金的亲族大人互相残杀 : 留佛夫与雾江为意外发生後一不做二不休的主犯 : 但最後绘羽侥幸胜出存活 : 另一方面，战人了解了前因後果，与理御一同驾船私奔 : 理御自觉罪深跳海自尽，战人亦跳海失去记忆 : 根据最後的跳船行动与前因後果，以及整个棋盘为何诞生的原因， : 又是设计来给谁看，可以得知理御在兄妹三人间， : 最初到最终最爱的选择都是战人 : 战人失忆後被八成十八捡起 : 以上为1986年状况 : 12年後，1998年，缘寿由於绘羽死去的遗产之争，命运会有以下状况 : A.太孤单了跳楼死 -- 就死了 : B.在与魔女的对话(自我妄想)中不放弃希望再拼一下 -- 放弃跳楼 : B-1 把遗产放弃，埋首发掘真相，最後终於找到失忆的战人哥 : B-2-a 没放弃遗产，被小此木+天草暗算，死 : B-2-b 没放弃遗产，被小此木+天草暗算，运气好没死 #1D94Y8OU 这篇就有很完整的年表和IF罗 : 以上是海猫鸣泣之时反魔法开猫箱的懒人包........有太现实不浪漫吗 : 这些大概就是整理後的真实与重点了 其实我觉得，海猫做为一个实验意味很重的作品，在反推理部份真的蛮可惜的，或许毕竟 功力有差，做不出像「献给虚无的供物」、「毒巧克力命案」这些反推理经典大作一样， 可以用深厚的本格思维来让人心服口服，最後只能打无赖仗到连死忠如敝人都无法护这一 块...:( 不过从另一层面来说，就如同赛杀篇之於存在主义文学，海猫在後设这块是很 值得深入品味其技巧和揣摩思想的，这倒也是一种阅读方式，至於现实浪漫什麽的... 贝伦大人我喜欢你阿 只要有这个真实就够了>\\\< --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.177.111 顺便借标题说，对岸很努力在汉化「我的告白」这本小册子中了，身为伸手党一员 我也只能等他们翻完再一次贴上来/ \ http://0rz.tw/CGwBb 新恶魔插图，72柱的序列第64位，灼热的Flauros 听说和东方某人物很像(?) ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.177.111 (12/31 00:59) ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.177.111 (12/31 01:08) 是这样也没错啦...只是个人为了要和暮蝉做个对应才会这样区分 而且EP7贝伦找到理御时也是用类似暮蝉的碎片概念，而不是说理御是被创作出来的云云。 不过EP8真的不用瓶中碎片这个名词而用瓶中棋盘的话也很怪就是XD 反正...就这样罗 ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.8.120 (01/01 23:07)