※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1DrwNHRw ] 作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat 标题: [心得]浅谈暮蝉与海猫相似中的差异性(上) 时间: Sat May 21 19:45:18 2011 序:(其实这段是废话+防雷页可以跳过...) 敝人接触双泣系列是差不多一年半前的事，故未能躬逢其盛2006年暮蝉动画化的一个高峰 ，甚至连海猫都已经出完EP6了才开始慢慢掉坑，非常遗憾未能参予到那时候的讨论潮.. 但无论如何我还是不後悔掉入这个坑，甚至可说龙王作品已成为我生活思维的一部份了， 也因此希望能尽量让更多人接触到这两部作品。 虽然其实敝人还没跑EP8 (日文太烂XD 只能先从剧透大概了解)，不过还是想写点东西 简单论一下这两部对我个人影响很深的作品，也算是敝人对自己一些观念上的整理。 (不过目前下篇难产中...所以其实也只有整理了一半Orz) 很多东西都只是老调重谈就是 XD 应该很多人早已看过或知道了，没有太多新东西... 又因为敝人文字功力很差，所以在用字遣辞上可能略为稚嫩冗长...这点烦请见谅Orz 喔当然，如果完全没接触过这两部作品，且可能还有机会接触的，请绝对不要看这篇。 目录(上): 一.引言:先从最表面的部份开始讲吧 第3页 二.作品名:暮蝉 V.S 海猫 第5页 三.碎片与棋盘:谈平行世界与Loop 第7页 四.架构编排:从传统到後现代 第13页 本篇文章不建议一次看完，因为连作者本人都觉得一次看这麽多字很烦了(￣▽￣)" 而且其实也没什麽重点就是..OwO 一.引言:先从最表面的部份开始讲吧: 两部作品最相似的地方，第一个当然会被提到的绝对是Loop和平行世界， 不过基於某些原因，稍後再讨论这个部份。 其他几个相似的地方: 1.主角 两部作品都是双主角制： 暮蝉的表主角是圭一，真主角是梨花 海猫的表主角是战人，真主角是缘寿(注1) 2.舞台 两部作品都是在时间空间上被封闭的场景。 暮蝉是一个被封闭在昭和58年六月之前的世界。 海猫是一个被封闭在1986年(昭和61年?)的世界。 不过不同的是，梨花是陷在事件之中，被迫去找到迷宫的法则和出口， 对她来说:被封闭的是「未来」 缘寿是活在事件之外，但自发决定去找出过去的真实 对她来说；被封闭的是「过去」 。 根据观测者理论，这就决定了两部作品的基调与走向，必定是完全不同的。 暮蝉是一个由「现在」追寻「未来」，一个积极进程的故事， 海猫却是一个，由「现在」返思「过去」，一个较为沉郁消极的故事。 (好吧虽然看某夫妇斗嘴超欢乐的...) 这应该就是作者龙王在写作时的中心思维。 之後会再藉由作品内的一些设定(注2)，来相互印证并强调这个论述。 啥?还有猎奇杀人呢? 其实个人觉得那就剧情不是重点就是.. /(￣△￣") 只有海猫EP2的猎奇茶会才带有意义 注1:不过海猫双主角模式没有暮蝉这麽明显，甚至EP7中两人都几乎消失了XD 或许也和後文会提到的後设风格有关? 用意在打破传统的主角叙事模式 注2:如「雏见泽症候群」的诱发和病症，就是因有着「对未来的旁徨感」进而导致猜忌。 而「红蓝字」则只能针对过去已发生的事情作框定和猜想。 二.作品名:暮蝉 V.S 海猫： 这部份我想很多人都知道了，这两部作品名在意义上的的差别： 当暮蝉鸣泣之时，即是剧中人物由平静的日常生活，转入血腥黑暗困境的时候， 是惨剧的开端，一切事情的开头。 而海猫鸣泣之时的意义，原作就已经明白提出来了： 当明天到来，台风散去，海猫再次鸣叫之时，这一切都会结束。 是惨剧的结束，所有噩梦的终焉。 用最简单的说法：蝉鸣代表绝望；海猫代表希望。 恩...不过很有趣的是 对於两部作品的真主角而言，鸣泣之声却有着和此相反的意义。 梨花期待着突破昭和53年的困境，迎向永远不会来的七月，再次听见蝉儿的鸣唱。 对她来说，蝉鸣反而是「希望」，所以祭囃篇最後仍是以蝉声响起之时做为完美Ending。 缘寿期待着能找出1986年的真相，所以宁可抛弃一切，也要追寻暴风雨中的过去迷团。 对她来说，海猫飞扬的现在，反而是孤独和痛苦的「绝望」，没有朋友，也无家人(注)。 注:其实还是有右代宫绘羽真正爱着她，但是因为某种理由，缘寿并不接受，所以导致 两人关系极度恶化，才有EP3里茶会的情况。 理由部份请参考expansion板#1AHqSk7s 和相关讨论文串。 三.碎片与棋盘:谈平行世界与Loop: 这可说是一个，最常被认为很像，但实际上完全不同的剧情核心部分: 首先，与其说是平行世界，敝人以为不如用更精准的说法是:可能性 两部作品都是在讨论可能性的故事， Loop，则只是用来当作「可能性」这个抽象名词的具体演出手法， 可能性是人对於未知事物的推测，又，对於只能活在当下的人类来说， 过去和未来同样都充满了未知，双泣的故事基础就是建立在这上面的。 PS:可能性当然也是「推理」的基础，不过龙王的推理... 恩...这个问题我们放到後面谈。 如果要用一个字来形容双泣的世界观，那我想这样来下定义: 暮蝉是一个If的世界 海猫是一个Maybe的世界 这样的形容应该颇为贴切。 If代表的是现在对於未来的不确定性，用原作的术语就是:碎片 Maybe代表的是现在对於过去的推测性，用原作的术语是: 棋盘 三-1.碎片-If 碎片可以说贯穿了整个寒蝉的故事，不管是在世界观还是在屍体上(笑)。 将复数世界的碎片重叠在一起，所共通的事实是最接近真实 From 皆杀篇(注1) 这句话从另一方面来看，也可解释成:碎片世界就是从单一分裂出去的事实。 又 明明应该可以看到通往无限辽阔未来的无数分歧点，为什麽我们的世界一定是以「死」 这个名词作为终结而封闭起来? 从这句话可看出，寒蝉世界是一个未来不曾来过，亦即没有「确定结果」的世界。 (或有曰每次梨花死亡就是无数个结果，但就梨花「主人格意志」(注2)来说， 既然可以不断重置，那每次死亡和没有死亡意思是一样的，所以等於是没有结果发生。) 那是个，想着如果这样做，说不定就会有那样结果的If世界 综合上述即: 寒蝉世界的碎片，用一般的话来说，就是个由一而多的向未来的分歧路线，(注3) 每个路线都有可能发生的事实，但你永远不知道遮罩翻开下的路是通往哪个地方， 也不会知道最後的结果到底是什麽。 再者，正因为碎片是基於对未来的可能性，并非人为，毕竟人是不可能通晓未来的， 当然更不可能去预测未来，所以故事中的梨花/羽入，只能一再重开游戏，Try&Error 等待骰子丢出全6的一个世界，要一直等到被嘴炮魔术师调教(羞)後，才能真正迎来 祭囃篇-一个没有败者的世界，作为确定的唯一结果。 虽然某猫尾魔女外挂开很大就是...(误) 注1:这段解释xyz法则的段落，原作、动画、漫画分别有不同诠释。 我个人是倾向原作的:解释成贝伦对玩家讲话，不过原作这时也没点明写死就是 注2:请参考#1DWunV1E 赛杀篇梨花独白 注3:海猫散篇也出现了几次碎片，如EP5碎片之海，不过大体上仍符合「向未来」的定义 三-2.棋盘-Maybe チェス盘をひっくり返させてもらう ! 翻桌吧!(大误) 做为从EP1就不断出现的象徵物，棋盘本身最重要的意义在於： 棋盘需要有两个棋手才能对抗 和碎片最大的不同就是有了「人」的介入。 这也几乎明示了海猫的平行世界不同於暮蝉碎片，是「人为的产物」。 (我在很久之前仅看过动画，未深入接触过原作时，曾猜测： 所谓上位战贝，其实就是对於六轩岛杀人事件，舆论两派(人类vs魔女)论战的拟人化。 魔女的等级(见习、一般、航海者)，则象徵着从独我到他人再到众多人的认同多寡差异。 又看戏的阿呜魔女不列入...她等级又更高了) 虽然这点到EP6之後就被打枪了...，但在本质上也没有差异太大就是。 龙王曾经在访谈中谈到他写作海猫时用的价值观： 究竟故事中想说明什麽，从中得出怎样的解答，即便是作者（神）所言明的真相 也不是绝对的。即使是「作者」这最伟大的神所阐述的真相，也随时可能被将来 的自己——更高级的「元存在」所篡改。(注) 再参照散篇的剧情:EP5开始可以频繁的换GM， EP6开始出现了更上层的超上位世界(1986 1986的上位 1998) 这其实正意谓着一个结论： 只要未来的作者(阿呜魔女)没说死，现在的人(棋盘GM)是可以随意编织过去的世界的， 如EP6阿呜神说:只要知晓规则，人人都可以是无限的魔女。 再加上解棋者(战人 绘梨花)也不同於梨花身处碎片之中，是超出棋盘之外和GM同位阶的， 意即他们其实也是参与创作的一分子，诉说着当时Maybe如何如何(一方发问一方猜想)。 故综合上述，棋盘即象徵着「过去的多种可能」。 注:该全文收於expansion板#1AHHDsjg 又，这段在某意义上也可和剧情中一再提到的「观测决定真实」呼应，正因观测者所 处的时间空间不同，在「该时间点」所推理出来的「答案」也不能断然否定其正确性。 这个概念用的最有名的小说应该是日本四大推理奇书中的「献给虚无的供物」。 四.架构编排:从传统到後现代 两部作品在架构上，都是安排了四谜篇四解篇(注)的形式。 且每个篇章都用一个标题名字简单标示内容(有些根本直接雷了->皆杀..)。 但细究而论，这部分大概可说是两部作品差异最大的地方了。 且几乎已可成为两种截然不同写作方式的教学用范例。 因为本篇不是创作教学，所以关於细节定义部分不详加讨论，仅略为提之。 注:不过严格来说，海猫後四篇是用「散」而不是「解」当标题，所以也不像暮蝉有这麽 明确的「正解性质」，因为後设本质之一，就是在反对传统的全知作者权威性，当然 这样一定会被干翻就是XD 详细的之後再论。 四-1.暮蝉:传统的四折模式 暮蝉用的是非常标准的「起、承、转、合」直述笔法(注)。 除了各篇章剧情本身就有完整起承转合架构外， 各篇章组合起来(谜篇+解篇)，又可以视作是一个巨大完整的故事。 起:鬼隐、绵流、祟杀 起最大的功能在於带出故事的世界观和吸引读者继续往下看， 起不必然只能有短暂的篇幅，事实上寒蝉三篇都只能算是起的部分， 三篇虽然独立平行，可当作独立作品观看，但又暗藏有共通的法则， 且三篇都是从外来者圭一的第一人称视角出发，如同和读者一起， 在悄然间构筑出了雏见泽这块土地和其上人们的形象。 承:暇溃、目明、罪灭 这三篇最大的差异就是主视角人物的改变，不再只是由圭一观点出发， 而是各自以不同人物去尝试理解周遭发生的一切。 溃暇篇的故事和其他篇章差异甚大，主要在点明(但其实还是很隐晦)暮蝉的核心设定， 目明和罪灭则是以谜篇作为对照，从另一角度更深入了故事的谜题关键，但偏偏主 角(这边指诗音、礼奈)得到的又都是错误结论，等於埋下一个更大的伏笔。 作为承先启後、承上启下带出线索和发展的承部分，这三篇显然功不可没。 转:皆杀 和:祭囃 终於，真主角梨花/羽入正式出场。作者在皆杀一开始就直接了当点破暮蝉世界观和法则， 并把前面「起」「承」的铺陈在这一次爆发开来，直接将故事导向了另一个方向。 我们不再需要玩猜谜游戏，剩下的只是如何突破。 注:海猫当然也有起承转合，毕竟这是写故事的基本架构。但就整体观之却非常难以分类。 EP1~4、EP5~6、EP7、EP8几乎可说是四段故事了...，甚至在单篇中也有出现把转的部分， 放在故事最後茶会的地方，反而整个本篇都是承的情况....(对我就是在说EP7 = =) 四-2.海猫：後现代与後设： 其实在暮蝉中就已经带有相当的後现代精神&後设笔法，如碎片世界、视角的转换、时间 的非连续性等等，但在故事上仍属传统的进程模式，前已述。 不过海猫，就是一个非常标准的後设文学作品了。 这部分真的要仔细写的话，势必再独立另开一篇千字甚至万字心得才可能表达...XD (不过大概也没人会想看Orz..拿来写报告会被教授打枪吗？) 虽然关於後设文学到底是什麽，其实敝人也无法完全了解和说明......囧 http://wbbs.fhl.net/php/ann.php?fun=1&path=./story/hot/Dragon/gospel-SeeDragon 这篇文算是比较简单易懂的说法，仅此作为参考。 http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8959655.html 这个则是比较深入分析後设文学的文章，不过如EP7的威尔说:想太多你会头痛的... 於此仅简单就形式意义和实质意义两部分来分析： (1).虽然就时间轴来说，暮蝉似乎比海猫更没连续性，因为只有罪灭=>皆杀=>祭囃有接续 关系，反而海猫故事内的时间，确实是顺着每个EP跑下来的。 但其实对读者来说，在看暮蝉时并不会有太深刻的时间错乱感，因为同时间接受到的就只 是一个「独立且连续的断片时空轴」；反而在海猫中，龙王利用多层同时交错的手法，强迫 读者必须直接承受时空的碎裂感，再加上海猫其实只有1986的上位世界有连续性，棋盘世界 和1998年世界都非直线性时间轴，相互对照下更显得海猫在时空上的错乱感。 (龙王在1998年又用了碎片概念一次...等於又参入了对未来的不可预测性，让读者在阅读 时更难以明确分辨时空的运行，详细的海猫时间轴请参照专版#1D94Y8OU一文。 (2).再来就故事设定论之，暮蝉并没有解释碎片世界的缘由，只有很笼统的用羽入的神力 和乱入的贝伦大人(or黑梨花)含糊过去，将其视为一个理所当然的背景设定。 海猫则非如此，「棋盘世界」是由上位GM创造；但整个1986(上下位)又是「瓶中信」和 「伪书」的内容物，最後伪书的作者却其实又是依棋盘世界的当事人经验(注)改写。 创造者是被创造的；被创造的最後反过来创造。 这种对规则的颠覆、作者角色间界线的破坏，正是後设小说最代表性的特质。 注：EP8中只有提到八成几子是根据战人的回忆去写出来的，没有特别描述几子是谁， 在对八成几子身分的各种猜想中，个人还是最喜欢「几子=十九男=贝阿朵」的说法， 　　因为如此一来又能衔接回上位世界中的贝阿朵，让作者是谁的争议变的更加有趣XD　 PS：为什麽要分别解析两者的编排方式? 如前所述，暮蝉是个向未来的故事；海猫则反之。 而传统叙事模式即属标准的「开展进程」；後设笔法则是不断「检视过去」。 所以可以说在形式上，两个故事也是分别遵守其中心思想的。 中场休息： 其实我原本是想连下篇写完在一起PO的， 因为上篇主要是针对作品形式方面的讨论，下篇才会写些对剧情人物上的感想。 不过下篇最後一个段落实在很缺乏灵感Orz... 已经卡快一星期了Q_Q... 对..就是对於龙王与推理部份的论述...囧... (我不会写对於故事内的谜本身的猜想，而是想写「在谜背後的精神」到底是什麽) 乾脆先丢一半出来，另一半再慢慢思考应该要怎样表达... 最後，不管您是直接END或真的有看完这篇其实没啥重点的文章， 都还是很感谢您点进此标题看XD --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.176.44 感谢OwO 版友们的回应是写作的最大动力XD 如果能引起更多讨论就更好了! 这样分也可以，但我主要是针对「剧情」的观点来看，而不是仅针对谜题本身。 其实更严格来说，从罪灭最後屋顶上的决斗就进入转了XD 简单说就是从悬疑变成热血；真主角登场等等会让主轴整个改变的叙述。 如果对两部作品有一定程度的了解，应该多少都会产生类似的想法 敝人只是野人献曝而已... 不过镜像说我没看过耶，有没有比较推荐的文章OwO (虽然我想我会等写完下篇再看就是...XD) 感谢，F大对寒蝉的理解比我还深入，很喜欢您的剧情解说 ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.178.188 (05/23 22:56)