作者attacksoil (想要相信是一种病)
看板Expansion07
标题Re: [海猫] 关於红字
时间Sun Jan 3 21:22:50 2010
(雷EP6)
说到红字的矛盾 EP6里至少还有一个
绘梨花：
初次见面！ 你好！
在下是侦探、古户绘梨花！
虽然是不请自来的客人，但还请多多指教！
如我的来访者！ 乃此六轩岛上的第十八人！
战人： ．．．对不起，
战人＆贝阿朵：
就算把你算上，
也只有１７人。
...被我一翻整个气势都没了 绘梨花啊啊啊! Ｔ＿＿＿＿＿Ｔ
因为相当明显 这段应该可以算是阿龙在告白红字不是绝对的吧?....
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◆ From: 61.231.199.194
1F：→ kao50126:跟前面几页有人的翻的不太一样? 01/03 21:24
※ 编辑: attacksoil 来自: 61.231.199.194 (01/03 21:25)
2F：→ attacksoil:我没有完全逐字翻 不过意思应该是这样没错XD 01/03 21:26
3F：推 windfeather:这边红字可以解读成、因为只有17人，所以绘梨花掰掰 01/03 21:28
4F：→ windfeather:那句不能翻成即使把你算上，而是即使欢迎你(心意上) 01/03 21:29
5F：→ windfeather:这样一来两种红字就不冲突了 01/03 21:29
6F：→ attacksoil:我刚刚看了一下前面的 他翻的比较好 我是不知道怎麽翻 01/03 21:30
7F：→ attacksoil:才这样写的 01/03 21:30
8F：推 LiuSky:红字若无特定时间 只要下达的那个时点是真实的就是真实的 01/03 21:30
9F：→ attacksoil:喔喔 可是语意应该没错? 我的理解是17人是指双音那边 01/03 21:31
10F：→ attacksoil:又减了一人这样 01/03 21:31
11F：推 windfeather:如果真相是只有16人，那绘梨花的18人红字就逻辑矛盾了 01/03 21:32
12F：→ LiuSky:前面有否定双音说的解读法 这段红字目前看过三种解读法 01/03 21:32
13F：→ attacksoil:这边我也觉得很怪 所以才想说红字会不会不是绝对的这样 01/03 21:33
14F：→ RukiaWu:其中一种解法是..伪梨花的红字是上岛时 所以十八人 01/03 21:34
15F：→ RukiaWu:之後夫妻再用红字挂了伪梨花 所以她在之後只能死着上岛 01/03 21:34
16F：→ RukiaWu:就剩十七人罗...红字是有时间的用法在里面... 01/03 21:35
17F：→ attacksoil:楼上说法也蛮酷的 但这样好像会有上下位混在一起的问题 01/03 21:36
18F：→ attacksoil:除非给绘梨花下位世界死亡的解释 不然应该1人差是在 01/03 21:37
19F：→ attacksoil:固定班底那边的可能性较大? 01/03 21:37
20F：推 ARTORIA:我的解释是 01/03 21:39
21F：→ windfeather:其实绘梨花存在消灭不管剧情或是Tip都有明白指出 01/03 21:39
22F：→ RukiaWu:应该说..伪梨花活着上岛的情况就是EP5和6..之後的EP7~24(? 01/03 21:39
23F：→ RukiaWu:那夫妻俩都能用GM权限..直接给她死.... 01/03 21:39
24F：→ ARTORIA:即使欢迎你，岛上也只有17人，因为你已经死了 01/03 21:39
25F：→ ARTORIA:绘梨花飘上岛时是第18人，但是马上就死了 01/03 21:41
26F：推 RukiaWu:当然..这只是一种说法啦..文字游戏真的很...(远目 01/03 21:42
27F：→ attacksoil:仔细想想 我排斥"绘梨花已死"->迎接也只有17人 01/03 21:43
28F：→ attacksoil:主要的原因还是在剧情编排上 当时的氛团是"绘梨花是 01/03 21:43
29F：→ attacksoil:好敌手 所以用额外红字给她送别" 如果这时候跑出来的 01/03 21:44
30F：→ attacksoil:红字什麽资讯也没给 甚至是北斗式的"你已经死了" 情感 01/03 21:45
31F：→ attacksoil:上有点不能接受XD 01/03 21:45
32F：→ RukiaWu:所以我才会觉得那夫妻俩杀的是之後EP上岛的伪梨花而不是6 01/03 21:46
33F：→ RukiaWu:和5的那两个 01/03 21:46
34F：→ aeoleron:恩 那个18人红字应该也是否定双音一人说的好招.. 01/03 21:58
35F：→ aeoleron:如果双音不同人 最少18=>17还能够解释 同人的话凑不到18 01/03 22:00
36F：→ RukiaWu:有啊...丢个真人贝阿朵就好..XD 01/03 22:01
37F：→ attacksoil:贝阿朵的"妈妈"的视点超奇怪的 如果白字可信应该朱志香 01/03 22:03
38F：→ attacksoil:就破局了 比较像纱音 但如果是六年前(才12歳小鬼) 01/03 22:04
39F：→ attacksoil:怎麽想都怪怪的 01/03 22:04
40F：→ attacksoil:说不定真的有额外多一人? 01/03 22:04
41F：→ RukiaWu:其实贝阿朵的"妈妈"是人妻组的??!! (惊!! 01/03 22:05
42F：→ kao50126:但真的有多额外一人，而且是犯人的话，不就抵触ノックス 01/03 22:07
43F：→ kao50126:第１条了? 01/03 22:08
44F：→ RukiaWu:贝阿朵不代表是犯人啊..只要未知人物X 非犯人 就没违反吧? 01/03 22:09
45F：推 ARTORIA:海猫不是"不一定"要遵守10戒? 01/03 22:09
46F：推 s881916:其实贝阿朵的妈妈是熊泽！？ 01/03 22:10
47F：推 kao50126:只是真的要说的话，额外一人也不一定是贝阿朵吧? 01/03 22:11
48F：→ attacksoil:应该还是要遵守十戒... 不过是阿龙版的 01/03 22:11
49F：→ RukiaWu:龙骑说他用了很脏的手法..该不会就是拿出十戒.然後自己.. 01/03 22:12
50F：推 x2159679:说不定!!! 01/03 22:12
51F：→ kao50126:但应该还是能参考ノックス十戒吧?(就算不是全部遵守) 01/03 22:12
52F：→ x2159679:不过这样就变粪作了（ ′,_ゝ`) 01/03 22:13
53F：→ kao50126:这样太肮脏了.... 01/03 22:13
54F：→ x2159679:说不定犯人是全新的角色 01/03 22:13
55F：→ captainjack:我比较赞成变态上岛旋即喷掉说 01/03 22:21
整理一下想法...
1. 红字字面上矛盾
18人：绘梨花的认知，１７＋１
17人；某计算方式下岛上其实只有１６人，１６＋１
2. 绘梨花生死改变
18人：此时绘梨花活着，１７＋１
17人：此时绘梨花已死，１７＋０
3. 固定班底生死改变
18人：绘梨花说话时，１７＋１
17人：对话时某人（或人格）死亡，１６＋１
基本上问题是在１人差是从哪来的
可能的手法：
1. 时间差
2. 定义差异
3. 语意差异
4. ?
有阙漏吗？
※ 编辑: attacksoil 来自: 61.231.199.194 (01/03 22:38)
56F：→ captainjack:有没可能是被仆人捞起->发烧死在床上=欢迎後仍然17人? 01/03 22:22
57F：推 darkemeth:根据ep5所说 可能落海淹死 飘上岛也有可能飘到另外一侧 01/03 22:37
58F：→ darkemeth:安然无事的被捡到需要贝伦的奇蹟加持 所以即使欢迎 01/03 22:38
59F：→ darkemeth:捡到浮屍的机会也比较大 这是我对最後红字的理解 01/03 22:38
60F：→ attacksoil:楼上这样说也很有道理 但无法解释1人差啊! 01/03 22:40
61F：→ attacksoil:问题是怎样解释的差异造成1人叙述上的差异 01/03 22:40
62F：→ RukiaWu:伪梨花非固定班底,要上岛要GM同意,EP5时的GM 拉姆达同意 01/03 22:42
63F：→ kao50126:我想法是最後的红字只是在还原棋盘上的棋子数，类似你说 01/03 22:43
64F：→ RukiaWu:所以伪梨花才能上岛的..当做那夫妻俩收回伪梨花EP7之後的 01/03 22:43
65F：→ kao50126:的手法2 01/03 22:43
66F：→ RukiaWu:上岛权力..所以变回十七人这样..你觉得OK吗? 01/03 22:43
67F：→ attacksoil:其实楼上几位所说的红字抹杀确实是矛盾最小的解法 01/03 22:45
68F：推 LiuSky:那麽这段红字的意义就不大了 只不过宣告未来伪梨花不再登场 01/03 22:45
69F：→ attacksoil:但这样使用红字有先例吗? 使用红字的方式通常是描述 01/03 22:45
70F：→ attacksoil:现在状况 而非改变未来状况 如果说是设定变化 说不定 01/03 22:46
71F：→ attacksoil:金字还比较像? 01/03 22:46
72F：→ RukiaWu:那段红字的意义.就是杀了伪梨花为她送行..我是这样认为的 01/03 22:46
73F：推 kao50126:EP2重新宣告主钥匙的数量算吗? 01/03 22:46
74F：→ attacksoil:嗯 算!XD 01/03 22:47
75F：推 schneide:红字没有改变未来的前例，再说ep7的GM又换人了... 01/03 22:48
76F：→ schneide:EP2钥匙红字是改变过去阿 01/03 22:49
77F：→ attacksoil:想想那时总钥匙的情形 其实是设定先改变了 然後再用红 01/03 22:49
78F：→ attacksoil:字补足这样 01/03 22:49
79F：推 darkemeth:个人认为也只是呼应之前贝伦所说不会改变前面的物语 01/03 22:50
80F：→ darkemeth:宣告影响只有ep5跟ep6 算是前後呼应的手法 01/03 22:51
81F：→ attacksoil:所以这样还是有点怪.. 01/03 22:51
82F：→ darkemeth:而一人叙述的差异是因为假想的事实发生了改变 01/03 22:51
83F：→ darkemeth:换句话说的话 侦探:"如果让我活着上岛 我就是第十八人" 01/03 22:53
84F：→ darkemeth:战人夫妻:"虽然很欢迎你 可是你必能活着上岛 岛上能确认 01/03 22:56
85F：→ darkemeth:的人数只有十七人!" 对照追加的tips可以看出来漂流侦探 01/03 22:56
86F：→ darkemeth:上岛只是传言或着是虚构的伪书创作 (以上还是个人看法) 01/03 22:57
87F：→ darkemeth:漏了一个字 "未必能活着上岛" 01/03 22:58
88F：→ attacksoil:关於红字抹杀说 仔细想想说不定根本不需要? 01/03 22:59
89F：→ attacksoil:因为绘梨花原本能上岛本来就是因为nipa给她奇蹟 01/03 23:00
90F：→ attacksoil:现在nipa不要她了 之後自然就直接死於海难这样 01/03 23:00
91F：推 kao50126:让她死得像个称职的恶役这样? 01/03 23:01
92F：→ kao50126:所以夫妇俩才给她最後一击 01/03 23:02
93F：→ swardman4:我还是觉得是因为岛上只有16人,再加她17人... 01/03 23:20
94F：推 windfeather:但这样18人的红字就无法解释了喔 01/03 23:23
95F：推 LiuSky:其实可以解释成:我是这一EP的第十八人 希望下一EP招待我 01/03 23:34
96F：→ LiuSky:战贝:即使下一EP招待你 岛上仍只有十七人 01/03 23:35
97F：→ RukiaWu:不如反过来好了..如果双音同人,那+伪梨花的十八人哪来的? 01/03 23:36
98F：→ LiuSky:不过这样就变成改变原本的固定班底了 01/03 23:36
99F：→ LiuSky:那没问题 因为这一EP是第十八人 下一EP是第十七人 01/03 23:38
100F：推 aeoleron:顶多能凹的大概只有变态认知中以为自己是18 01/03 23:38
101F：→ aeoleron:因为红字有主观性 但是这很凹w 01/03 23:39
102F：→ RukiaWu:我的意思是..如果双音同人那伪梨花应该是第十七人而不是十 01/03 23:42
103F：→ RukiaWu:八人吧..@@ 01/03 23:42
104F：推 ainamk:哀梨花算人格 战人算实体… 01/03 23:43
105F：→ kao50126:这样会越来越乱吧.....(一堆人格到处晃) 01/03 23:45
106F：推 LiuSky:我的意思是这一EP双音两个人 下一EP开始双音同一个人 01/03 23:49
107F：推 aeoleron:算人格的话还要加一个贝熊人格 会超过XD 01/03 23:56
108F：推 aobocean:我个人解释的方法比较奇怪一点XD 01/04 05:08
109F：→ aobocean:岛上的"人数"有18人 但是"社会上的身分"只有17人 01/04 05:09
110F：→ aobocean:有可能双音根本没有社会身分 而金藏收了其中一人为养子 01/04 05:10
111F：→ aobocean:所以他们只能算是不到一半的人类 因为没有自己的身分这样 01/04 05:10
112F：→ aobocean:所以两个人必须争夺"金藏养子"这个身份才能跟爱人在一起 01/04 05:11
113F：→ attacksoil:红字应该是没有主观性的 EP4战人想说红字说不出来 01/04 09:06
114F：→ attacksoil:可以证明这一点 01/04 09:06
115F：推 darkemeth:不过下位贝阿朵不见得有人格啊 可能只是伪装出来的现象 01/04 11:14