作者windhsu (小太极)
看板higurashi
标题Re: [讨论] EP1密室杀人的可能解法...(可能雷至EP4)
时间Fri Jun 5 22:49:42 2009
※ 引述《windfeather (W.F)》之铭言：
: : 没有帮助你就无视这个谜题吗?
: : 我倒觉得有没有帮助要等最後知道真相了才能说吧
: 我觉得你这个要求满诡异的
: 这个情况线索不足，当然只能跳过
: 但是这和我假设某人是凶手有任何的冲突吗？
: 应该说不管你假设凶手是谁，都会碰上这个问题
: 那我不跳过还能怎样？
只要还有谜题，就还有怀疑空间，就像你说的，不论是任何人当凶手都有可能有这个问题
所以我会保留。而不会说一定是嘉音
: : 「战人等人赶到现场时夏妃已经死了」不是红字啊…
: 当EP1没有上位世界，独有一名战人时，你也不信战人的视角
: 那整个EP1就可以假设全部都是幻觉了
: 因为EP1红字占的剧情内容大概还不到千分之一吧
: 那我想请问你，你觉得连战人的视点是幻想
: 那这故事要怎麽进行下去？
第一，我的想法在第一篇回文就提了，希望你不要无视orz
第二，我其实有点惊讶…在连「ep1、ep2是故事创作」的说法都提出来的现在，你怎麽会
问这个问题
: 我和另一位网友指出，当时红字宣告战人等人有不在场证明
: ......你的说法是不在场证明是假的，红字不是真的
我第n次说，
红字是真的，但是魔女利用红字说谎
: 接着我和另一位网友又指出，当时夏妃将战人等人锁在房中，等他们赶至时夏妃已经死了
: ......你的说法是战人等人破门而出，接着跑去找出一把枪，然後杀了夏妃
: 而我们看到的那些画面都是幻觉
是的，如果要反驳请给证据or红字
: 从你的说法可以推论出→战人等人结局时的最後反应是假的，茶会的对话也是假的
: EP2、EP3战人提及该事件时的场面当然也是假的
: EP4最後和贝阿朵莉妾进行有关EP1夏妃之死的对决也是假的
: 那、整个海猫剩下什麽是真的？
ep1的茶会…一群人复活，当然是假的啊XD
EP23，其实我忘了那一段(死)，不过我不会尽信
EP4的对决，不是很明白的告诉大家贝得莉卡有所保留吗?XD
最後你还是没有回答这个问题：
「假死」算不算「身分不明的屍体」?在有红字出来前，你又要如何确定自己的答案是
对的?
身元不明死体について、その身元を全て保证する。即ち、替え玉トリックは存在しない
！
在说这段红字时，是第八夜，嘉音在第五夜就死了
夏妃は他杀である！ 身元不明死体は一切なく、生存者も全员がアリバイがある！
身分不明…有没有算进嘉音?
最後我想说一下，我这是第三篇回文，原PO也至少回了三篇，若要讨论我们也许不该占
用版面，若有兴趣再讨论请在推文中说明，我可以给你我的MSN之类
我其实很希望你把我驳倒，至少我可以少一个假设，也更接近真实一步
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.58.39
1F：推 windfeather:对不起我错了，我向你道歉 06/05 22:53
2F：→ windfeather:打从开始就是试图否定你推论自由的我的错 06/05 22:54
3F：→ windfeather:不管你如何假设确实都是一种可能性，我不该反驳你 06/05 22:55
4F：→ windfeather:请原谅我无谓的坚持，希望这没有造成你或他人的困扰 06/05 22:55
不会的，我只怕没人和我讨论推理，完全不怕被推翻，就像文中最後说的，你推翻一个论
点我就少走一步错路，我倒希望你可以推翻我，只是刚好你提出的论点都没有办法做到而
已，不过我非常欢迎推理讨论的，不想败给魔女XD
5F：推 attacksoil:这句原文蛮有意思的 06/05 22:57
6F：→ attacksoil:没有身分不明的屍体 所有的生存者都有不在场证明 06/05 22:58
7F：→ attacksoil:就算保证了没有身分不明的屍体 也没有说嘉音已死 06/05 22:59
8F：→ attacksoil:但若是这样的话 要把嘉音也从下一句的生存者排除 06/05 22:59
9F：→ attacksoil:其实是有点勉强 06/05 23:00
10F：→ attacksoil:说到底 红字说了所有生存者都有不在场证明 06/05 23:02
11F：→ attacksoil:却又说夏妃是被好好瞄准杀害 这点本身就有矛盾 06/05 23:02
是的，这一点正是最大的问题
夏妃是他杀->一定有凶手
所有生存者都有不在场证明->死人不能杀人，只有活人能，但全有不在场证明
这要怎麽玩啊…orz
所以我才开始怀疑「不在场证明」的定义
12F：→ attacksoil:问题可能出在"生存者" 或 "不在场证明" 的定义 06/05 23:02
13F：→ attacksoil:风羽怀疑的是"生存者"的定义 而windhsu怀疑的是 06/05 23:04
14F：→ attacksoil:"不在场证明"的定义 其实都说的通 06/05 23:04
还有更麻烦的，二种说法一起存在XD
所以其实战人他们(OR其中一人)有杀人，然後嘉音也活着的可能性是存在的XD
15F：→ attacksoil:(刚刚才发现两个版友都是wind 前面提的wind都是指风羽) 06/05 23:05
16F：推 windfeather:不不、有错的是我。既然我一开始提出了我的假设 06/05 23:08
17F：→ windfeather:那我就不该尝试否定别人假设，否则这就太不公平了 06/05 23:09
あらゆる可能性を否定しないで
我最想说的其实就是这句话，若能让WF了解这点就很值得了
※ 编辑: windhsu 来自: 219.84.58.39 (06/05 23:21)
18F：推 windfeather:我受教了 06/05 23:26
19F：推 windfeather:後来突然发现，如果从不在场证明的漏洞去看，EP1-4全 06/05 23:34
20F：→ windfeather:都可以迎刃而解了，果然吾需想得太复杂，真是简单 06/05 23:35
21F：→ windfeather: 无 06/05 23:36
真的吗?我还在死巷打转，你就已经打败魔女了XD
※ 编辑: windhsu 来自: 219.84.58.39 (06/05 23:40)
22F：推 attacksoil:很奇怪的 刚刚看了一下EP4的红字部分 有提到 06/05 23:42
23F：→ attacksoil:"不在场证明"的也就只有EP1部分...後面都没有用这个词 06/05 23:43
24F：→ attacksoil:是我多心了吗?... 06/05 23:43
25F：→ windhsu:EP3最後的南条那边虽然没有说出「不在场证明」不过也有异 06/05 23:50
26F：推 windfeather:如果不考虑动机问题，搭配集体合谋＆幻觉场景空缺 06/05 23:50
27F：→ windhsu:曲同工之妙 06/05 23:50
28F：→ windfeather:没有不能解释的 06/05 23:50
29F：→ windhsu:嗯~果然你会这样想，不过EP3最後的南条那边很麻烦就是 06/05 23:55
30F：→ windhsu:因为红字封杀 06/05 23:55
31F：推 windfeather:南条的很早就被破解了啊？就时间差空出一人杀死南条 06/05 23:58
32F：→ windfeather:之後因故身亡，於是15人红字死亡宣告→迎接EP3结局 06/05 23:58
33F：→ windhsu:嗯，这也是唯一能想到的一招，但是接下来…是谁杀的?以红 06/06 00:05
34F：→ windhsu:字来算其实只有六个人有可能，长男次男夫妇、秀吉父子… 06/06 00:07
35F：→ windhsu:不论是那一个都没有直接证据… 06/06 00:08
36F：推 attacksoil:讨厌时间差 = = 06/06 00:15
37F：推 caten:根本不用考虑真凶问题，事实上只要考虑人类犯行就好了 06/06 00:48
38F：→ caten:因为在根本的部分上，windhsu兄认为EP1是不可信，这同样是恶 06/06 00:49
39F：→ caten:魔的证明，所以我不怎麽想讨论，只是真兄是帮助一种犯案推论 06/06 00:51
40F：→ caten:的方向，例如在EP3可以从确定死亡者後，从红字钻漏洞，透过 06/06 00:51
41F：→ caten:删除法得到凶手是次男夫妇和秀吉父子等，但当到此时，我们对 06/06 00:52
42F：→ caten:他们如何逃过死亡的手法只属於恶魔的证明，如果连自己都拿不 06/06 00:53
43F：→ caten:出证据，就不用锁定真凶了，因为至少已经构筑出人类犯行的可 06/06 00:53
44F：→ caten:能性 06/06 00:54
45F：推 overworld:其实如果4个小鬼都是犯人，那海猫就全解了 06/06 09:26
46F：推 attacksoil:楼上 还是解不了吧... 而且都是犯人的可能性太低了 06/06 11:17
47F：推 windfeather:其实如果照这篇推论孩子辈四人为共犯，真的可以破全部 06/06 12:03
48F：推 oldfat:还很多谜吧 像ep2第一夜的密室 ep3杀南条的凶手 06/06 13:28
49F：推 caten:EP2第一晚密室有两解，EP3凶手不是问题，只要确定可以人类 06/06 13:51
50F：→ caten:犯案就好了。 06/06 13:51
51F：→ caten:简单的说，在人类犯行的可能下，我们只要用人类犯行一直打魔 06/06 14:02
52F：→ caten:女，逼魔女出示红字，这样一来凶手到最後就可以知道了 06/06 14:03
53F：→ caten:不须要在中间勉强去猜谁是凶手 06/06 14:03
54F：推 windfeather:如果把孩子设成犯人，那ep2第一夜就直接解开了 06/06 15:54
55F：→ windfeather:至於ep3杀南条的手法上面有提了，删去法剩下的人挑一 06/06 15:55
56F：→ windfeather:说真的不理会逻辑和动机乱凹，真的一点难度都没有XD 06/06 15:55
57F：推 attacksoil:事实上所谓的蓝字就是不理会逻辑和动机乱凹啊 06/06 16:08
58F：→ attacksoil:问题大多数的事件根本都是密室 跟犯人数量根本没关系 06/06 16:09
59F：推 windfeather:所以说啦，只要不顾逻辑动机，只是要凑出犯案人不难 06/06 16:20
60F：→ windfeather:难是难在要怎麽将该章的犯罪流程合理化(即使不管动机) 06/06 16:21
61F：→ windfeather:比方说将孩子四人当作共犯，再配各章的独立犯人X 06/06 16:25
62F：→ windfeather:没有解不了的密室 06/06 16:26
63F：推 attacksoil:话说 本篇原PO只是在说"可能是4个孩子"杀了夏妃 06/06 16:42
64F：→ attacksoil:为什麽要无限上纲成"每个EP 4个孩子都是共犯"啊 06/06 16:43
65F：→ attacksoil:要我认为朱志香杀了夏妃情感上怎样也不能接受 06/06 16:44
66F：→ attacksoil:但留到最後战人/让治想杀夏妃的理由要想的话也不是没有 06/06 16:45
67F：推 windfeather:我是说比方说，当然要设其他人也都OK阿 06/06 16:45
68F：→ attacksoil:例如"怀疑唯一有枪的夏妃是狼" 没那麽不切实际啊? 06/06 16:46
69F：→ windfeather:不过刚好在这篇讨论起来，就方便用了这麽情况 06/06 16:46
70F：→ windfeather:否则目前有哪个题目不能解吗？ 06/06 16:47
71F：→ windfeather:只是要解释单一案件不是难处，难是难在要统合起来 06/06 16:49
72F：→ windfeather:刚刚说孩子怀疑夏妃这点...孩子们一直和夏妃在一起耶 06/06 16:52
73F：→ windfeather:总不可能连孩子们和夏妃在一起也是幻觉吧？ 06/06 16:52
74F：推 attacksoil:SORRY 那是我随口乱说的 没有细想XD 06/06 16:56