※ 引述《caten (原PO不是人)》之铭言： : ※ 引述《windfeather (W.F)》之铭言： : : 魔女粒子散布，可能雷至EP3 : : 「南条帮凶说」确实可以解决非常多的问题 : : 尤其在几乎都限定岛上人数的情况下，多出假死人来犯案非常方便 : : 可是这种手法破绽、风险、运气率实在太低，说服力也很低 : 目前为止，通篇都存在一个疑点，就是南条是否有『误诊』的可能。 : 因为我在EP1时是秉持南条视夏妃的帮凶理论，所以我不多谈EP1。 : 之後以EP2往後谈论。 : 我认为，不能把南条诊断正确考虑进去，换句话说，是要考量南条为什麽会出现不对的验 : 屍结果。 : W.F兄认为南条帮凶说如果是通篇适用，这样会使故事变得说服力低。 : 但是要注意一点，三篇故事其实是完全不相干的存在，而且南条本身并非『法医』。 基本上虽然南条不是正式法医 但依照正常规则而言，我们必须相信故事设定他有一定的监定能力 否则也可以凹说推论死亡时间错误之类的烂梗，这点必须相信作者的良心XD : EP2时，朱志香的死亡状态是面朝下，背部有非常明显的匕首插入，地上有大量可怕的血 : ，同时身上也一定会有血。 : 南条并非是法医，所以他在看到『明确不过』的死亡原因後，便只会以按压脉搏的方式来 : 试探朱志香的存活状态。 : 这里就有一点有趣了，如果他是用按压手部动脉来确定的方式呢？事实上，在某些推理小 : 说中，是存在着只要压迫胳肢窝，便能够使该手臂的脉博停止。 : 那麽我来假设一下，朱志香面朝下，背部有明显可怕的伤痕，另外一只手压在身体下面， : 而另外一只手放在外面，如果脖子上还沾染到鲜血，你会从哪里按压脉搏确定生死？ : 答案只有手，另外加上，朱志香背部插刀，南条不可能把她翻过来，在这情况下，南条就 : 以『背部插着匕首』和『手腕动脉停止跳动』来宣判朱志香『死亡』。 : 但是，实际上我认为朱志香并未死亡，可是南条也没说谎，他只是『误诊』而已。 好像在Baccano!和其他作品看过类似手法 确实这种手法有可行之处，我不否认 但扣除南条帮凶的动机未明这点，基本上还是跟伪证同样的本质 只是之前会一直认为伪证装死手法很粗劣的原因就在於 这种手法真的风险太大，因为你跟本无法预期会否有人冲动性地去接触屍体 若有人心血来潮采取急救措施，一切就破功了 别忘记在场多的是亲人、亲戚长辈，着急的冲动很合理也很正常 除非断头之类的死状，否则类似朱志香那样情况不尝试急救才奇怪 不过关於这点毕竟都只是推论，没有明确的证明 我也只是自己认为这手法不恰当，最终还是得看龙骑士07自己的设局 : EP3 : 这里我认为胁迫犯案的机率高，绘羽是有机会和南条单独会面的，不知道是使用了 :『宝藏』还是『生命』来胁迫南条，基本上我无法判断。 : 但是从绘羽在前往本馆时，主动『招呼』南条这点来看，以她的精神状态，我认为两人 : 的关系已经出现疑点了。 这点我倒是相信，绘羽和南条确实有共犯可能 毕竟EP3绘羽是不可能作为唯一犯的 不过也正因为绘羽实在太明显，在有目明篇的前例下 个人是大胆猜测绘羽也有可能是被陷害误导的 除了前篇提到可能性甚高的「接力式杀人」外 说不定甚至来个大翻局 其实前半段15人根本全部都不是绘羽杀的 只是在凶嫌太少、丈夫儿子又都身亡的情况下变得偏激 最後在只剩三人(表面上她的认定)的情况下 扣除无行动能力的朱志香 那剩下唯一有可能杀人的狼，当然就是战人 因此一枪毙了他 当然这种猜测完全只是猜测，毫无任何证据，看看就好 EP3最後的局面，基本上不脱2种手法 一是15人时间差叙述性诡计 也就是说在南条死之前，其实还有战人等3人外的其他人可以犯案 但是！ 就算这样也会出现矛盾 也就是为何南条死後，该犯案人会死亡？ 别忘记就算用了时间差，但发现南条屍体时，确实已经死了15人 在另外三人确定无嫌疑的情况下，杀死南条的假死之人为何会死亡？ 毕竟假死之人在最後依旧是在15人红字死亡名单中 自杀不合理，相杀附近又没有留下屍体 因此才会导入另一种诡计手段，也就是「盗用身份说」 前文有比较详尽的说明，就只简单提要 总之不管理由为何，假若10/4开始前，某人就已经死了，而犯人盗用了他的身份 那麽岛上人"总数"虽然不变(X-1+1)，却因此多出不受限於红字死亡宣告的人 举例来说若是"金藏"身份被盗用，那就算红字宣告"金藏"已死 但死的也是10/4之前就死的"金藏"，那盗用名号的"今葬"，仍然可以逃脱红字死亡的限制 这种冒用身份的手法，就能成为魔女红字宣告的盲点 : : 最後杀死战人的一幕，难保不是她怀疑只剩三人中的战人就是犯人 : : 所以才抢先杀死他...... : 因为会捏到EP4非常重要的一点，所以就不多说了，不过这里能确定的是，在绘羽对战人 : 开枪时，岛上当时除了仅存的三人以外，没有任何活着的人类了。 : 而且那批十五人死亡红字宣言，在绘羽射杀战人时是没有让人可以钻漏洞的地方，但在 : 杀害南条时有漏洞可钻。 : 最後杀害南条的，只有可能是「留弗夫夫妇」和「秀吉父子」可能。 : 考量到狼与羊的情况下，秀吉父子说不过去，但是如果留弗夫夫妇，则他们理应没有迫 : 害南条的理由。 : 如果这里翻转一次，就必须考虑「即使对方是让治或是秀吉，但是绘羽还是对他开枪」 : 或者是「留弗夫夫妇有不得不杀南条的理由」，但是怎麽想目前都很薄弱，所以恕我放 : 弃。 这边就出现上页提到的问题了 不管是谁假死，但在杀死南条後，那个假死的人依旧死了 但在绘羽战人互相监视、朱志香无行动能力下 假死的人为何会被归在15人的红字死亡名单中？ 只要假死的人是15人名单中之一，那假死的人终究还是死了 谜题仅仅由「谁杀死南条」变成「谁杀死装死的人」的顺序颠倒而已 而且後者更多了处理现场的问题 「假冒身份说」的最大好处就在於可以规避红字死亡宣言，自由行动到最後 : 只是最後的最後，07151129到底是什麽意思？ 好问题，真的 但八成只能乖乖等到龙骑士07解了 虽然网路上是有许多有趣的推测啦...... : ======================最後的「灾难」？ : 首先，我认为能够在限定的范围内杀死五人不到的原因还不能算「灾难」。 主要是因为从Ep1、2的几个人描述来看 都出现了共通的屍体严重毁损的现象 : 现在来考虑一点，如果把EP1和EP2的最後全灭原因归为同一种的话？ : 基本上，我认为是不会有「岛的变化」这种理论。 : 很简单，因为台风过去之後，就有人上岛来了，如果岛真的发生什麽变化，现场会没有 : 痕迹让采证人员判断？ 没错，这就是非常关键的一点 「为何所有的证据都消失了？」 不管灾难是人为或巨大天灾，绝对规模都非常严重 才有可能导致屍体的证据完全消失、至少达到无法辨识的情况 : 至於炸弹说，我觉得也不能采信。 : 如果把EP1和EP2来统整一下，EP1战人等人是『迫上门来的什麽』给全员杀死，而EP2则 : 是有楼座母女在『追上来的什麽』给杀死。 魔幻角度的场景当参考就好，只要知道最终生存者都死亡了 所谓『什麽』，套用为『灾难』也是合理啊 : 所以我否决最後死亡原因是炸弹说，因为炸战是『即死效果』。 这个网路上有很多说法啦，『炸弹说』『火山说』『猛兽说』 只要能确实造成所有人死亡即可 : 接下来考虑一下，EP3绘羽是如何在第十日之後活下来。 : 宝藏的地方或许是关键，目前为止依然无法确定，所谓的『宝藏』是不是真的是『金块 : 我觉得也很难说。 : 只是说了那麽多，我也还是无法判别最後全灭原因0rz。 : 最後提到绘羽脱罪说，我认为以右代宫家的关系，以及那用之不尽的财富， : 那真的不是什麽大问题。 : 只有绘羽知道宝藏的地点，那群熟知右代宫家财力的必然不敢妄动绘羽，而偏偏那些人 : 又是握有权力之辈，所以只要善用右代宫承袭的关系和财力，真的不是问题。 关於这个，前篇也有提出许多理由 你想得实在太简单了...... 先不说事件一开始有那麽多的辨识人员、警察，不可能马上全部压下来 绘羽可是从头到尾都是许多人的眼中钉耶 想杀她的、拖她下台的不计其数，如此天大的丑闻能够运用 怎麽可能不被挖出来？在她真正成功前，敌人可是世界级的规模喔 比较可靠的说法，还是在於10/5後发生了「某个事件」 该「事件」导致屍体等证据消失，而「事件」又无法证明是绘羽所作 才会大家都猜忌她，却又拿她无可奈何 ......但终究还是我个人的推测罢了 -- 纯白的猫姬微笑着说： 「你要负起饲养我的责任……」 日月谭伪姬～十七分割最速理论～ Blog http://www.wretch.cc/blog/windfeather --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.254.21.1 ※ 编辑: windfeather 来自: 122.254.21.1 (05/27 13:23) 这我同意有象徵或是隐喻啊 「猛兽说」的立论之一，也就是EP2最後的描述 因为你只遮一个字，等於直接捏了，所以暗黑<下两行有Ep4捏> → caten:而且南条本身的诚信问题就很大(EP4捏)，金藏早就●了，他却 05/27 13:46 → caten:以主治医生的身分继续服务 05/27 13:48 → caten:光是这点，南条本身的所有验屍结果基本上都不可信。 05/27 13:48 虽然被捏到了，不过这也就算了，反正这种可能性其实也早多次被人提出来过 事实上所谓的『身份盗用说』最适合的人选根本就是那个人 我不清楚EP4实际情况，但有这种可能反而只让我觉得『身份盗用说』的可行性又增加了 → caten:另外我跟你对右代宫的影响力认知不同，所以那部分没什麽好讨 05/27 13:50 确实认知完全不同，所以也没必要硬争论，总之就静待龙骑士07的手腕吧 不过我是觉得就算绘羽身份换成比尔盖兹，大概也不可能办到啦 更何况她刚接当家时，肯定有许多阻碍 这点你说得没错，是我疏忽了 大概是个人对於谜题格局的合理度和可行性要求太高 事实上「一个也不留」的故事中，本身也破绽很大 反而是後人致敬的「杀人十角馆」，水准要高多了 不过毕竟创立这格局的人还是有她伟大的地位在 ※ 编辑: windfeather 来自: 122.254.21.1 (05/27 15:08)