作者younglu (燃えろ小宇宙!)
看板higurashi
标题Re: [心得] PS2版盥回篇感想
时间Tue Jul 1 05:40:07 2008
※ 引述《kimkaphwan (金卡法)》之铭言:
: ※ 引述《younglu (燃えろ小宇宙!)》之铭言:
已经有好一段时间的文章,没想到会有人回^^;
: : 本篇有几个问题
: : 1.魅音与RENA的态度很不自然
: : 当然在鬼隐或祟杀篇也是如此,但那时圭一已经发病了
: : 而本篇的圭一应该还满正常的
: : 魅音确实不愿让圭一知道太多内幕,但不至於会过度反应
: 魅音真的是非常不希望让鲑鱼姬知道内幕
: 其实从TIPS "悟史って谁?"这个
: 就知道魅音其实也是会过度反应的
这个tip的内容我已经不太记得了
不过这个应该是PS2的原创剧情...?
非原作的东西我不会拿来当判断原则^^;
撇开这个不提,就从其他篇来说,虽然魅音不愿圭一知道
不过若圭一询问的话顶多像鬼隐篇那样否认,并不至於会露出凶狠的态度
像绵流的圭一展露强烈好奇心,她也没阻止其他人告诉他
"不希望圭一对雏见泽有负面印象,但不阻止他追求事实"
魅音的态度基本上是这样
所以我会觉得过度反应很不自然...
: : 特别排斥诗音也是很奇怪的事
: : 魅音对诗音心怀愧疚,表面上嚷着讨厌诗音,私下对她相当维护
: : 就算在关系暧昧的绵流篇也没有警告「不准接近诗音」
: 因为她喜欢的男生向他释出好意啊 (从家里追出来帮她提东西 @@)
: 这时候任何妨碍她的人都会被她下意识的判定为敌人吧
这个...我是不觉得有到这种好意的程度就是了...
圭一对魅音好感度最高的就是绵流篇,即使如此魅音也没有因此把诗音当成敌人
应该说从来就没有,至少原作中没有出现过...
绵流篇诗音的行为可是更加过分,玩弄圭一的纯情:P
: : 当然魅音还有一些奇怪的举动,这个後面再说
: : 而在RENA这边也是一样
: : 以往RENA会动怒不外乎圭一推卸责任,或是出自担心
: : 不过本篇她特别在意圭一与大石是否谈到魅音的事
: : 而且强调「背叛者」
: : 嗯...为什麽讲到园崎或魅音就是背叛?如果魅音啥都没作又有什麽好担心的?
: : 换句话说这个RENA不信任魅音?怀疑魅音是凶手?
: : 但如果像绵流篇那样,她应该会先担心圭一,而不是将矛头针对他才对?
: : 就RENA而言,「背叛」这个关键字只出现在罪灭篇,莫非她也发病了?
: : 其实这个RENA也杀了人,所以特别在意魅音的动向?
: : 或是RENA与魅音或诗音私下有什麽联系?
: 我觉得跟如果把立场转成看祟杀、罪灭这两篇一样
: 其实这没什麽奇怪的
: 部活成员这些人的脑袋都很清楚(甚至说比一般人清楚太多了)
: 祟杀编是谁杀了铁平,部活成员所有人都知道
: 罪灭编礼奈做了什麽,部活成员所有人也都知道
: 从理性的观点来分析,的确作祟事件是园崎家有最大的嫌疑
: 而以部活成员来说,就算魅音是凶手,他们也会袒护到底 (如祟杀、罪灭)
: 但鲑鱼姬在这篇,刚开始没多久就对理奈说了谎
: 说在图书馆人是什麽什麽之类的...技术差到不行的滥谎言
: 既已有说谎恶例在先,被认为会有背叛行为我觉得也不足为奇
: 不过这一篇的礼奈看起来没这麽爱鲑鱼姬就是了 XDDDDD
: 甚至在第二天连惯例的找鲑鱼姬一起上学都没有
圭一说谎是常有的事啊:P(喂)
当然鬼隐篇就是最好的例证,鬼隐篇他甚至跟警察合作要出卖清白的同伴耶
可是RENA的斥责一直都是基於好意而非恶意,除非发病
而这边的RENA不是想让圭一反省而是警告甚至有点恐吓,这让我感觉怪怪的
: : 2.为什麽魅音缺席,大家跟没事一样?
: : 以往缺了任何一个人,部活就会中断,这是各篇共通的
: : 在连续怪死事件的阴影下,绵流祭後魅音数日缺席,这状况再异常不过
: : 但大家竟然还有心情玩,这次的同伴感情并不特别和睦?
: : 所以反而在大灾害前没有引起任何事件?
: : 或其实单纯只是剧本家不同而产生的矛盾?:P
: : 3.最後的生存者是谁?
: : 会很熟练地玩起扑克牌,应该是魅音
: : 之所以会被关在地下室,可能是诗音发病,但还来不及杀就发生大灾害
: : 那麽两人何时调换?圭一遇见魅音的时点为
: : (A)绵流祭当晚
: : (B)绵流祭隔天的学校
: : (C)绵流祭隔天放学後的下午
: : (D)绵流祭隔天晚上,在兴宫
: : (E)魅音缺席数日後,在学校
: 惩罚游戏,提东西到礼奈家发现礼奈不在,然後回家之後就调换了
: 因为图书馆时魅音(其实是诗音)说了一个关键字:从婆婆那听来的 (富竹死亡)
: 事实上如果她真的是魅音的话,在稍早大石找她时,应该就知道第五年的作祟了
: 不是从鬼婆那听到的
这个时间太久已经忘记了^^;
不过图书馆那个应该是诗音没错,我也觉得是在魅音回家後就调换了
: 其实仔细看那段就会发现非常多不可能是由魅音这角色所说出的话,100%是诗音
: 包括
: 1.作祟跟园崎家有关
: 2.大剌剌的谈起悟史的事情 <= 这件事的详情,魅音始终对鲑鱼姬语带保留
: 另外种种迹象就不说了
: 而详细的流程我想是...
: 惩罚游戏结束後魅音回家,然後跟鬼婆报告下午大石跟她所说的
: 诗音从中不知道是偷听还是就在她们身旁,总之她得到作祟的情报
: 魅音结束跟鬼婆的对话後,想要找诗音单独说话找她算帐
: 其实应该是想警告她别再调查作祟的事情,更不准吓到她喜欢的人...
: 我想言语中可能让诗音误认为说:如果你再这样下去就让你也遭受御社神的作祟
: 事实上看过结局的人都知道园崎家其实跟五年来的作祟都没关系
: 所以魅音当然也不会把诗音鬼隐 (顶多就让她嚐下点祭具殿玩具的滋味)
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等等这个不会啊^^;;;;
悟史那件事会被抓去地下祭具殿是因为诗音逃学违背鬼婆命令在先,
本来是在好几个大人的维护下被默认在兴宫生活
但又张扬自己的身分为悟史说话
一来北条家被村中排挤,再来是园崎家长年被警察盯上,此举对园崎家不利
种种错误累积下来才由园崎本家下达处罚令
也就是说会被抓去地下是牵涉到园崎本家的重大利益
甚至魅音本人也为此付出相同代价
所以魅音是不会因为这点私事就把人抓去地下祭具殿玩的啦orz
: 但诗音一直认为作祟的黑手就是园崎家,触怒魅音的下场一定是被杀或被鬼隐
: 推测可能魅音在警告完妹妹之後转身离去
: 然後诗音从背後不知道是用她拿手的电击棒还是拿东西敲晕魅音的头
: 总之从这时候起两人身分就交换了
: : 若照绵流目明的流程,诗音在绵流祭当晚寄宿园崎本家,发病,囚禁魅音,误杀阿魉
: : 不过本篇的诗音在绵流祭之後说要去打工...
: : 是真的去打工?还是被魅音暗示离开?
: : 如果是(A),表示隔天在学校的,被大石找去的都是诗音
: : 不过诗音对於部活游戏应该没有魅音那麽熟悉,为了避免风险,会自己提议部活吗?
: : 在这里,个人认为最大的可能性是在(C)(D)(E)之间
: : 魅音在下午才表示以後再说,当晚却打电话找圭一去兴宫图书馆
: : 她似乎不知道(不记得)下午俩人见过面
: : 而且还自己托出园崎家可能跟连续怪死事件有关等等内幕
: : 这并不像是魅音的言行
: : 如果(C)是魅音,(D)是诗音,那麽魅音可能在(C)回家後就被诗音囚禁
: : 诗音为了探口风或误导,故意找圭一出去谈话
: : 或是在(D)之後诗音担心自己说太多被害,而前往园崎家袭击魅音
: : 或是反向思考,假设这次真的是魅音发病?
: : 因为诗音说了令她不愉快的事,所以在(D)之後将诗音囚禁
: : 那麽为何被囚的诗音会以为(或假装)自己是魅音?
: : 这理由似乎很薄弱,所以我还是倾向诗音发病
: : 4.假设诗音是囚禁魅音的犯人,为何没有杀害村长,梨花与沙都子?
: : 本篇的村长没有失踪(应该说没有失踪的描述)
: : 没有机会诱出村长?没有想到御三家是一挂的?
: : 或是本篇的诗音没有潜入祭具殿(这点不明),所以没有自身立即危害的疑虑?
: : 至於梨花与沙都子的问题比较简单,诗音本来就没有杀害梨花的计划
: 嗯,盥回编中,诗音似乎没有进入LV5
: 她袭击、囚禁、替换魅音只是因为她怕遭受想像中的园崎家作祟罢了
: 并不是因为LV5的关系
: 没进入LV5的疯狂模式,很难想像她会进行有如绵流编的恐怖虐杀行动
: 至於为什麽不囚禁鬼婆?因为鬼婆在这篇中根本不知道诗音做了什麽啊
: 而且诗音囚禁魅音後并取代魅音的身分後,对诗音而言,鬼婆已经完全没威胁性了
: 所以自然不需要对鬼婆出手
嗯,这篇的鬼婆到底有没有死或囚禁确实不清楚
不过绵流目明的诗音也还没L5就杀人了,详细後述
: P.S.
: 诗音在绵流编会杀光全部人,很大的动机是起於
: 在园崎家地牢无底洞中,听到悟史声音的幻听,让她以为悟史已经死了
: 作为杀死悟史的报复,就是把一干人等全部处死
这个的话我觉得有些不同
悟史的幻听代表她的症状恶化,不过杀人并非由此开始
一开始的鬼婆是误杀,不但没有罪恶感甚至还发狠鞭屍
後来计划诱骗村长时涌现恐惧与杀意,也是在听到悟史声音之前的事
一连串的杀人行动并不完全是报复导致
鬼婆:误杀,後悔还来不及问出真相就杀了,因此後面的几个都是慢慢拷问致死
公由村长:认为是御三家之一知道真相而拷问死
梨花:认为是御三家的刺客而拷问死(绵流),本来并没有抓梨花的打算
沙都子:抓了梨花就顺便 "悟史死掉都是你害的怎麽不是你死咧?"这个比较有报复成分
从沙都子之後诗音已经醒悟,因此只剩报复心态
魅音:当然这个很清楚
圭一:也有报复成分不过中止了,後来去刺杀是因为诗音那时已经疯了
要说绵流目明的诗音从哪里开始踏上不归路...我想是在偷听电话被魅音抓到时吧
那时的强烈恐惧与对悟史的执念让她展开一连串不该有的行动
而在知道误杀鬼婆时完全解放(?),因为已经无法走回头路了
我认为这是诗音最直接关键的「人生的错误选项」
一但选了後面就只剩下BAD END...
: 盥回编中的诗音并没有LV5(吧),所以至少她还有能利用脑筋思考
: 她还不能确认作祟的真相,以及悟史的下落
: 更因为她心中确定作祟是由园崎家所为,因此更有必要留其他人活口以来调查
: 不过在什麽都没调查出来之前,就发生雏见泽大灾害了 XD
这个的话,绵流目明也是一样的
所以她本来也都是想留活口来调查,只是下手没控制好
真的L5反而是在一切都结束之後,甚至可能也没L5而只是单纯的发疯...
: : 换句话说,这次的梨花没有拯救诗音或魅音的打算
: : 而且这次的圭一「什麽也没作」,只要不自己乱想就没事,也不必烦她出动
: : 「我不想看到这样的圭一,再见」表示她对这个世界已经失望,乖乖等死?
: 嗯,鲑鱼姬说:有什麽人想对我出手吗?....这句话让梨花非常寒心吧
: 在许多世界里鲑鱼姬扮演的是打破命运的角色
: 但在盥回编中,鲑鱼姬那样问了,代表他可能已经进入雏见泽症候群较高的等级
: 像罪灭编中,只要鲑鱼姬在,就算礼奈LV5,也不见得是最坏的结局
: 鲑鱼姬只要LV5,这个世界就注定是悲剧
: 我想在知道(认为)鲑鱼姬发病後,梨花瞬间就对这个世界放弃了吧......
: 不过实际上....盥回编中,鲑鱼姬、礼奈、魅音跟诗音,都多少有发病症状
: 但应该都不严重
: 像鲑鱼姬还能跟礼奈开开玩笑,礼奈也保持平常的反应
: 魅音十年後还活的好好的,诗音也没发狂大屠杀
: 这些都表示盥回编中是每个人都发病,但每个人都没LV5的世界
: 在着有些奇怪,有些不具合,某些疑问下,大家一起死光光了
盥回编的圭一看起来应该没有发病吧...至少是没有到L3以上的程度
我觉得这篇正是要表现「没有发病的圭一」
甚至「大家都没有严重发病」(诗音除外?)的世界,大灾害仍然会发生
所以这篇没有什麽特别的事件,诗音那个算是对绵流目明的提示
还有关於雏见泽症候群...
雏见泽的人们都有染病,像沙都子更是在平常就保持L3状态
不过一些特殊行为也有可能是单纯的精神不稳定,而不能全都归咎发病
除非有L3以上的异常现象(听到某人的脚步声等),不然影响并不大...
: : 5.阿魉与诗音上哪去了?
: : 假设魅音被囚,阿魉应该也凶多吉少
: : 一样被杀丢进井里?在大灾害中属於「行踪不明」?
: : 而诗音呢?发狂自杀?假装魅音身分而在大灾害中死亡?
: : 还是跟魅音调换,其实最後被救出的是诗音?
: : 诗音的演技再怎麽好,有办法演十年吗?还是她发疯以为自己是魅音?
: 我想应该全部都在大灾害中死光光了 ˊˋ
: : 光就本篇而言,在角色描述上与其他各篇有着微妙的差异
: : 果然是因为原作者不同吗?
: : 不过总之虽然有CG,结果这也不是魅音的专属篇章啊...
: : 那个「谁!?」固然吓了一跳,但并不觉得恐怖
: : 因为早就知道魅音是清白的...魄力也不如绵流篇那个
: : 而且本篇的同伴含圭一在内对魅音特别冷漠
: : 她最後的精神状态却停留在过去,与同伴们在一起的快乐时光...
: : 就这点而言本篇的魅音还真是被彻底排挤orz
: 真的很可怜,无论是动画还是PS2的剧本
: 魅音每次不是苦劳者就是受害人 Orz
: 像这次魅音最後的记忆就是被同伴抛下
: 倒楣被死老头问话时,同伴已经快乐的开始玩了~
: 一回来什麽都来不及做就要接受惩罚游戏,实在是 XD
不过PS2最後的原创剧本让魅音大翻身...
往不好的方向orz
我也希望能增加魅音的戏份但也不是这样玩的好吗PS2剧本家啊...
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◆ From: 118.171.132.167
1F:推 yuukaze:看完这两篇 我果然还是太嫩了Orz 在跑盥回编时只觉得这一 07/01 14:24
2F:→ yuukaze:篇剧情很平淡 还没看到什麽比较紧凑的部分就大灾害10年後 07/01 14:26
3F:→ yuukaze:了 都忘了园崎姐妹还有交换身分的可能 07/01 14:26
※ 编辑: younglu 来自: 118.171.152.216 (07/01 14:42)
4F:→ younglu:盥回篇确实是很平淡没错...但讨厌的是平淡就算了 07/01 14:43
5F:→ younglu:还泄漏重大剧情是怎样...orz 07/01 14:43
6F:推 ice2240580:所以篇名应该改成盥回篇(有雷) XD 07/01 14:58