作者LAJack (噜噜米)
看板higurashi
标题[心得] 迟来的寒蝉完食总感
时间Sun Dec 30 21:04:21 2007
严格说起来,我第一次接触寒蝉这部作品是在高中时,那时化学补习班的老师在某个
告歉启事上写满了「对不起」这三个字,一直到後来我看过鬼隐篇才知道这是蝉叫人坏的
梗。之後在浏览ptt时,因为蝉叫的梗时在是太常出现了,“坏掉的大作”这个印象就这
样留在我的心中。〔那时最常出现的梗是对话中突然出现唧唧唧唧唧唧〕一次机缘中,我
稍微浏览了绵流篇的漫画,被里面看似平和却充满悬疑的剧情引起兴趣,想要知道事件的
真相到底为何,才正式去接触这部作品。在看完动画版的祭囃篇後,我觉得对於这部让我
下定决心读学日文的作品,我应该要稍微写些什麽来记录我对她的想法。
动画版感想
我还记得在解篇出来前,很多人都在怀疑用24集来做3篇故事会不会太多了,现在看
来,答案很明显是否定的。蝉叫人坏不是由京都动画这种善於制作改编作品的公司做的,
庞大的故事架构也不是短短24集所能表达的,再加上第一季低落的制作水准,上映前就已
经可以预见这不会是很成功的作品。明明知道这些,却还是不由自主的期待动画版的到来
,现在想起来,我心中所感受到的失落感,真得是咎由自取。期望越大,失望也会越大,
或许我一开始就不应该看这出吧。在我眼里看来,就如同时下很多新番,这整部动画做得
最好的地方就是他的开头曲和片尾曲了,无论是歌词或是旋律,都成功的诠释唧唧唧唧解
所要表达的意境,也成为很多二次创作的来源。开头的前5集「恶魔的脚本」和「厄醒篇
」曾一度让我觉得之前的预测是错的,或许蝉叫真的会是夏番最好的作品。「恶魔的脚本
」把第一季的结尾补完并带出最後的谜,同时,也藉由蕾娜的回忆,带出来原作中所没有
提到,那些没有梨花的世界中的幸存者们,心中的不舍与痛苦。就算有人牺牲了自己去保
护其他人,活下来的人也不会拥有幸福的,只会被无止尽的悔恨折磨,这部作品,是不接
受牺牲某些人的生命生活就会变得更美好的想法的。蕾娜出现的这个原创剧情,正呼应了
之後祭囃篇梨花在面对诗音被抓走时,内心的天人交战,也确立了剧情的走向。原创的「
厄醒篇」中提前带出了北条家在村里所受到的冷漠对待,分担开了祭囃篇主篇开始前冗长
的剧情铺陈,也把鬼隐篇的惩罚游戏和圭一与兴宫女仆咖啡厅的众人的牵绊引出,让第一
季和第二季可能衔接不上的地方消失。「厄醒篇」里面,众人对於梨花的异状的漠视,更
是呼应在皆杀篇和祭囃篇中,众人对梨花的求救的相信。或许正是因为他们受到前一个世
界中没能相信并及时帮助自己同伴的悔恨的影响,当在皆杀篇和祭囃篇中再度遇到了类似
的遭遇时,他们才能选择出不会让自己後悔的选项。日常生活里,是否我们也有在下意识
下漠视了一些问题的产生呢,或许,是时候去当一次正义魔人去面对他们的时候了,而不
是躲在网路後放些大绝如「你看到却没有上前制止,我想你也不是什麽好货色吧?」、「
你有查证吗?你确定她们真的不是在讨论功课?」、「在公开版谈论这种文章,我想...
你是别有目的吧。」、「你这样说别人,难道你就没这样过?难道你就这麽好?难道XX
X不用负责?」、「我只想说一句:如果原PO不认同,为何不上前制止?明明是原PO
想红!」我想到之前某位教授曾经说过,京都动画最厉害的地方就是可以比作者更了解他
的作品,并且用最好的方式去阐释他,而在我看完这五篇後,第一个想法就是,这编剧的
制作手法已经不输给京阿尼了,在对比之後的皆杀篇和祭囃篇後,更是让人怀疑中间编剧
是不是有换人,或是制作公司之前被盗帐号。〔在这里的盗帐号是指表现突然有很大改变
,就像是变成不同人,起源於网路游戏,ACG界最知名的例子就是clannad的春原,至於编
剧换人的知名例子则有苍穹的战神和华视的神机妙算刘伯温,而京阿尼是指京都动画〕皆
杀篇是原作中我印象最深刻故事,动画的制作手法却是把许多剧情省略,只留下一些蛛丝
马迹来让我们推敲省略的剧情中发生了什麽事情,反而比迷篇更像迷篇,一些重要的部分
更是如果不停下来的思索一下中间省掉哪些部分的话,就看不懂在演什麽。这种问题在祭
囃篇的主篇更严重,就像是要赶着收工般,剧情进展快到不行,连制作人员都跳出来自我
调侃一番,只有换动画的片头曲和特殊的c part稍微有点可看性。其实如果蝉叫的省略和
改编可以像京阿尼一样做的浑然天成也就罢了,可是,就以羽入和鹰野在祭具殿的那一幕
来看吧,羽入的那句违いです给人的感觉就好像只是因应剧情需要而叫的几声应景,给人
极强烈的维和感。动画省掉梨花的发怒直接进入主题的表现手法,也不仅让梨花看起来有
点无情,还省略了之後羽入的萌点,更是让祭具殿的那段重要剧情变得跟彷佛可以只用一
句﹙梨花议鹰野於殿,羽入叫﹚来取代,丧失了动画化的意义。羽入用飘的方式移动,也
变得无法解释为何她跟踪人时会不小心发出脚步声。说不定其实前制作单位只有对谜篇的
剧情很了解而已,而解篇的剧情只有草草浏览几次就交出这草草的作品。之後的剧情中,
圭一在说服同学的那一幕,碍於长度限制而必须砍掉部分台词的理由我接受,毕竟那不会
影响剧情的完整,而且画面也够经典,之後在凉宫事件常常被用到。可是在说服村民的时
候,砍剧情的程度真的是太夸张了,不但让蕾娜的蓝色火焰和圭一的嘴炮魔术师之称变成
只有祭囃篇中自己在说,更把所有原来的阻碍都砍掉,让村民感觉好像非常理性,一下子
就全被说服。大石的帮助也只有稍微暗示到,没仔细看的话说不定还会以为他是敌人那边
的。不过这也还好,原作中本来就有点牵强,最让我不满的是聚众抗议的画面只有少少几
个人,完全感受不到原作中,宛如天元突破般,同伴的数量如满天星斗般的震撼与感动。
这虽然不会影响到剧情,但却是原作中最热血与精采的部分,难道真的不能多画几个人吗
?〔天元突破似乎是形容敌人〕我对原作的好感,是到梨花的诗为止,不过,因为动画版
似乎为了否定Frederica Bernkastel而砍掉了全部诗,所以我对动画的好感在沙都子回来
时就结束了。既然前面已经砍掉所有和Frederica Bernkastel有关的部分,为何还是在最
後在祭囃还要安排神秘人的登场呢?我唯一想到的答案只有这是他们为了缩减剧情而这样
做,而没有考虑到连贯性之类的东西。原作的诗真的很经典,砍掉他们让动画版的解篇和
迷篇比起来,稍微逊色了些。大石和小熊被枪击的部分让人感觉制作单位好像在拆自己的
台,因为在这里说明山狗开枪前是要先考虑情况的,但是在「厄醒篇」中,小熊根本什麽
都还没说就被攻击了,相信在当时,就算靠近山狗的是嘴里念着わわわ忘れも的谷口,他
们也是会开枪。〔谷口是凉宫春日系列的脚色,以一边念着わわわ忘れも一边乱入而出名
〕对剧情的不了解导致情节上的错误,让人不得不怀疑制作单位是不是为了赶进度而在看
完原作前就先开始做解篇。不过,梨花讲解寄生虫的事的那一段,动画化的却相当成功,
这段很难动画化的讲解能成功的制出,又更让人再度疑惑为何之前会有这种好像是随便交
差的感觉。皆杀的最後一集,动画版已经可以说是原创结局了,同伴们一起努力再被打倒
的情节编的不错,不过不知道编剧知不知道到底为何原作要那样安排呢。山狗杀人前预先
知会入江,让他因为内疚而自杀的可能性减低。祭囃篇中可以得知,蕾娜在遇到类似情形
时,根本不会去拿柴刀,而这样的布局,也破了只要蕾娜有拿柴刀,就没人伤的了她的传
说。原作中鹰野不肯告之悟史下落的伏笔也被省略。圭一中弹前羽入那连时间都能冻结的
AT力场被省略,导致剧情出现大魔王等主角遗言说完、同伴们哭也哭完後才行动的这种老
梗,而原作之中,这些动作都是在时间被冻结时发生的,比起来就和理许多。敌人各个击
破主角群的部分,完全表达不出原本七对六的劣势,也没办法呈现原作中因为缺少羽入这
的第七人而输的理由。鹰野毫不考虑的杀了沙都子,而不是像原作中有给她存活的选项,
把祟杀篇的沙都子去处定了下来。梨花最後要求鹰野让她在意识清醒的情况下被杀,但是
动画中根本没说鹰野有没有答应,以及要用什麽方法杀她。终末中没有提到执行员们那种
含泪开枪的感情。京阿尼的改编可以衬托出原作的意境,而寒蝉的改编却把原作的意境盖
过了。祭囃篇主篇开始前的铺叙,原作是用玩游戏的方式来处理,这种很难改编,我可以
理解,所以当我看到他的时序错乱,5年的事好像5天就带过去,人物内心情感几乎全砍掉
,监督的过去只用一句话带过,东京的异变变成和梨花双亲被杀是同一时间等等我都能接
受,可是原作中的叙述是偏向鹰野的,而鹰野对富竹的感情却被改成单方面的引诱,鹰野
和入江的对手戏焦点只有在她的绝对领域上,就连小此木说服鹰野杀害梨花双亲的剧情也
变成鹰野一开始就决定要杀人,完全把她描绘成罪无可赦的魔王,令人无法接受。羽入穿
着便服去见伊知郎的情节,感觉起来就像是要无视原作设定,重新为那段剧情提出新的解
释。可是,原作中有说到,每次圭一转学过来的世界都会发生这个事件,难道,每次羽入
都会换装吗?主篇开始後,羽入的角在众人间引起的违和感完全没提到,角上的伤也没有
解释,彷佛她的角其实在动画里根本不存在,只是要给观众看而已,就像是月姬里,双胞
胎女仆的发色在设定上虽然是相同的,CG上还是有差异,原作因该多少有解释吧?砍掉鹰
野骂羽入怪物的那一幕,就可以顺理成章的一起砍掉最後羽入AT力场被突破的情景,也可
以彻底的把祭囃篇中超自然的现象全砍光,可能制作单位以为这样就不会有人骂说有主角
威能了吧。虽然我没有看过祭囃的原作,可是光是看动画版中充斥的不合理性,就已经知
道他们真的省了很多剧情。让原本主角群很难突破的命运全部都自动破除,省略了破除的
过程,光是鬼婆的突然开化就让人怀疑原作中真的是如此安排的吗?鬼婆的开化,有些人
会用前一个世界的教训来解释,但就我的观点看来,鬼婆从一开始就已经开化了,只是由
於园崎一族祖传的傲娇个性,让她必须先有一个人来尝试说服她,再发发脾气意思一下,
最後才被说服,照这样看来,她根本没有什麽教训要去记取的,怎麽可能会像动画版一样
主动放下与北条家的仇恨呢?与其说主角群拿攻略本,不如说她们在看不到的地方攻略过
一次,只有在动画上稍微表现一些小地方,说明他们攻略过了。23话血战更夸张到不行,
只有入江身上有血,当然,我并不在乎有没有番茄酱的问题,就算解篇见血的程度比迷篇
还夸张,恐怕也很难比得过同期的school days的那句中に何もいませんよ〔school days
剧中女主角手刃情敌时的台词〕只不过我真的觉得她的标题订错了。最後一集中羽入对山
狗的广播,有点让人怀疑是不是从澪尽篇中来的。後期山狗的形象崩毁,画风也从皆杀篇
保护梨花的那种看起来像好人亦正亦邪的感觉,变成了随处可见的小混混和杂鱼的坏人脸
,原本看到在溃暇中登场过的成员再度登场还蛮期待的,但是却完全没有戏分,感觉就算
用其他人来代替也没有差,难道之前的山狗成员都刚好在祭囃篇时休假吗?最後的後日谈
被取消,足以看出集数不足的问题。我想,可能制作单位作谜篇时还没看过解篇,谜篇也
只有做一部分,做解篇时才看完谜篇,但才当看解篇,才会做出这样的作品。不过,还有
另一种可能,就是制作单位为了保留我们对原作的兴趣,贴心的把重要和好玩的地方剪掉
,让我们看原作时还是会感到无限的欣喜。我就相信第二种说法好了吧。
入江的固有结界
虽然动画没有做出来,不过入江的固有结界Maid in Heaven还是蛮知名的,在
tsukipedia中有提到过,固有结界是“禁咒中的禁咒,奥义中的奥义。对魔术师而言其中
一个的到达点,极接近魔法的魔术。空想具现化的亚种,将心象世界化成实体侵食现实世
界,创造出自己的世界。”简而言之,固有结界是能够将自己的内心具现化出来,连厉害
的魔术师都不一定会的最终极的魔术。从入江的背景看来他绝对只是的正常人,没有和什
麽魔术之类的东西有接触,我想,受过高等教育的入江恐怕自己都不知道自己所持有的固
有结界是如此超现实的产物,而只是以为这是自己单纯脑内的妄想吧。这种指定封印等级
的魔术,为何入江会呢?一个正常人无意间拥有固有结界,最合理的解释就是自发性的起
源觉醒。没有错,我的想法是入江是起源觉醒者,他本身的根源『女仆』的觉醒促使他拥
有了他唯一会的超强魔术<Maid in Heaven>,至於他的根源也成功解释了身为要替父亲
证明清白的严肃医者的他,为何会对女仆有如此的热情。但是由他没有变成一个到处强迫
别人穿女仆装的存在不适合者来看,他本身的人格并没有完全消失,而根源觉醒者的原本
人格存在时间如果没有上百年以上就会被根源盖过,这或许可以做为对根源觉醒论的反对
理由,然而,他的人格真的没有存在超过那的期限吗?梨花的重置已经超过上百年了,如
果他的根源觉醒是在这几百年後才发生的偶然中的偶然,而人格的存在时间有算进去的话
,那就合理许多了。虽然我连这个固有结界的咒文是什麽都还不清楚,但就目前看到的资
料来看,入江是非人者的推论应该经得起考验。至於可能会有人问为何士郎没有轻易的学
到固有结界,我只能说他的起源还没觉醒,否则他恐怕就只能以为自己是剑而一直立正等
人去拔他吧。
海龟汤抑或本格派推理
很多接触蝉叫人坏的人,在看到最终结局时都对其真相的怪力乱神度感到震撼。固然,对
推理小说而言,这部作品全然不把推理小说十诫中的第二条:【故事中不可存有超自然力
量】、第四条: 【故事中不应出现不存在的毒药、以及太复杂需要长篇解说的犯案工具】
和第八条: 【侦探不应把焦点集中在无关案情的线索,避免误导读者。】放在他的眼中。
不过,维基百科中也有提到“必须声明的是,那仅为原作个人意见,可供为当代对推理小
说想法的参考,却并非绝不可破的戒律──事实上,这些戒律差不多都被破光了。”虽然
很多教授会把维基百科的资料当作正式资料,可是,网路百科的信服力还是很低的。所以
,我们再由另一个角度观看,由海龟汤的角度看这部作品,根据ptt 的TurtleSoup版的说
法,海龟汤这个游戏是由“出题者告诉你一个题目,但题目乍看可能很奇怪,有些脑筋急
转弯的感觉,可是题目背後有一个小小的故事或逻辑,摸不着究理的你就要在互动之下猜
初故事的全貌,可能有点超现实,可能不是很和逻辑或很写实,
不过那有什麽关系呢?:)玩得很快乐是最重要的!“常玩海龟汤的人应该感受的到,在玩
海龟汤时是会遇到超现实的答案的,第一次遇到这种题目时,也许会有点错愕的想这是不
是犯规呢,但是久了之後自然就会在推理时考虑超自然现象掺杂其中的可能性。寒蝉就像
是一的不能互动的『水平思考猜谜-海龟汤』游戏,作者透过不同篇中主角不同选择之下
的结果,来弥补缺少的互动性。从这点来看,寒蝉的一切真的有如此不合理吗?当然,不
合理就是不合理,但至少还稍微猜得出来可以让人接受,事实上,以海龟汤而言,猜到寄
生虫恐怕就可以算是破关了,至於其他细节,则是让推理力够强的人玩的。迷篇补完解篇
和解篇补完迷篇不是都差不多吗?毕竟都是把整部作品补完。大概受了太多批评的刺激,
作者的下部作品一开始就先说正解率是0%,这大概是他对读者的反击,相信下部作品不会
再有人说根本没办法推理,因为他打从一开始就没有要让你们推理。
第三季的期待
第三季到底要做些什麽呢,我有些不同的意见。既然大家都破关了,我不认为再从还
没破关的世界如鬼曝篇等做起会是好的选择,看过解的人看到最後结尾时又是一个血淋淋
的惨剧,心情会怪怪的吧。照解篇第一集来看,第三季前几集八成是补完後日篇欢乐的生
活,毕竟已经没有赶戏压力了。〔伪基中认为八成是在没有具体数据可用时,最常被编出
的数据〕之後接赛杀篇,就可以完整补完祭囃路线。之後,可能接上欢乐的Daybreak或其
他礼篇,但是一些礼篇稍嫌咸湿,而Daybreak中,夥伴拿刀互砍,热血乱喷却不会有人真
的受伤的情节,恐怕会被某些人抗议吧。所以,我认为,第三季最适合做的就是原创剧情
,因为做第三季时她们已经看过解篇了,而礼篇也没有什麽连贯性,做出的大概只是粉丝
取向的而已,倒不如用全新搞笑风去做,说不定可以吸引些新观众。我也不反对做羽入的
过去,新标题就用《寒蝉鸣泣之时 羽入》吧。
前原依知郎的长相之谜
前原依知郎在原作中登场的次数是主角群家长中最多的,但却是唯一没有露脸过的家
长,原因很可能是出在漫画版鬼隐篇中被画的太好了。
http://www.animation.or.jp/~kaori/MAIN/gallery/itiro.jpg
在比较之下,动画版的设定就差多了,因为没办法超越漫画版,所以才乾脆把剧情中几乎
所有有关依知郎的部分删掉,这样推论似乎也蛮合理的。如果依知郎有用漫画里的长相在
谜篇里登场的话,肯定会让读者更难猜出真相吧。因为有些人就可能会推理说会不会依知
郎也是什麽神秘人物,就像知惠理的长相也有让人怀疑过会不会其实5年的惨剧和大灭村
其实是瓦拉奇亚之夜的杰作。
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不告诉你,因为我很
腹黑......
2% ^_^
出自
名明书坊 蝉叫人坏名台词集
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.23.51
1F:→ Gravity113:推 ワラキアの夜 12/30 21:14
2F:推 wcl1617:密密麻麻麻麻麻麻麻麻@ @ 12/30 21:18
3F:推 miner7382:字好多= = 12/30 21:24
4F:→ oldfat:推 ワラキアの夜XD 12/30 21:25
5F:推 Legault:呃,请重新排版一下吧,这样读起来眼睛很痛…… 12/30 21:47
6F:→ Legault:良心建议一下,京阿尼的确是不错的公司,但是不要把它当神 12/30 21:48
7F:→ Legault:拜…这里是寒蝉版,关於京阿尼的各种讨论,请移驾C洽,那 12/30 21:49
8F:→ Legault:里高手很多…最後提一下,你的论点有些我很认同,但有些看 12/30 21:50
9F:→ Legault:起来像是「凡与原作不同即为不好」,这样和你的京阿尼那段 12/30 21:50
10F:→ Legault:似乎颇为冲突?在看各种作品时,不论是原作或改编或二次创 12/30 21:50
11F:→ Legault:作,建议你放下「一定要怎样怎样才是对或好」这种观点,相 12/30 21:51
12F:→ Legault:信一定会看的更开心的 12/30 21:52
13F:推 paul324:目明篇也有「对不起」这梗...个人觉得那段比较经典 12/30 22:21
14F:推 Leeng:老实说我不觉得你那化学老师用的是寒蝉的梗 = = 12/30 22:54
15F:推 sarsman:同意Legault.... 京阿尼可是常常改编作品的@@ 12/30 23:25
16F:推 pilimovies:我倒有不同的看法 相信原PO只是单纯的爱之深则之切 12/31 03:26
17F:→ pilimovies:相信大多数原作爱好者 对这部都很失望 我只觉得这是 12/31 03:27
18F:→ pilimovies:一部失去灵魂的作品 有很萌的人设 知名度高的原作 12/31 03:29
19F:→ pilimovies:想看惊悚残虐的观众 搭上超强卡司声优 上选的OPED等 12/31 03:31
20F:→ pilimovies:却只让人越看越闷 太多地方明明可以更好的.... 12/31 03:33
21F:→ pilimovies:却只是不断的赶场省略 甚至是补之前梗没下好的破洞.. 12/31 03:34
22F:→ pilimovies:太多动画中简略的地方 让人越看越谜 又没办法只丢一句 12/31 03:35
23F:→ pilimovies:想知道去玩原作..看完皆杀跟祭囃 我也想哭了 12/31 03:36
24F:→ pilimovies:我想这部也只是"阿 就这样结束啦"评语而慢慢被人遗忘.. 12/31 03:38
25F:推 winloudy:坦白说看到你用认真的口气讨论MAID IN HEAVEN时我笑了... 12/31 13:30
26F:→ winloudy:龙骑士跟奈须很好才会玩这种恶搞...跟主线剧情无关吧 XDD 12/31 13:31
27F:→ winloudy:另外MAID IN HEAVEN是早期一款很经典的女仆H GAME名 12/31 13:31
28F:→ Gravity113:完全看不懂 Maid in Heaven 想表达什麽... 12/31 13:50
29F:→ Gravity113:而且原po也没出现回文,忙着过节吗@@ 12/31 13:50
30F:→ volgarv:应该是一篇捏皆杀、祭囃的老文,提过MAID IN HEAVEN 12/31 19:51
32F:推 pilimovies:原PO一击脱离吗XD 我承认後半完全看不懂焦点END了.. 01/01 03:05
33F:→ pilimovies:感觉走火入魔陷入个人幻想世界= = 01/01 03:11
34F:→ GVR13:麻烦分段一下吧= = 01/01 03:24
35F:→ takumi:竟然有17页...我承认我看一半就放弃了@_@/ 01/01 03:30
36F:推 mayurina:一个作品而已....扯太远了啦@@ 01/01 13:39
37F:推 chuegou:抱歉...END...没分段....很辛苦 01/03 17:08
To Gravity113 and wcl1617 and miner7382 and oldfat and Legault and paul324
and Leeng and sarsman and pilimovies and winloudy and volgarv and GVR13
takumi and mayurina and chuegou:感谢各为那麽有耐心来看完我这篇心得,这篇心得在
打了快一个星期後意识不明的情况下发出,如有地方不妥,还请多多见谅,另外之前忙於
过节固於今次回应 禾斗 禾斗 禾斗
To legault:[问板]哪里有教人编排文章的版?(认真貌)
其实我还蛮能接受改编的,只是我觉得寒蝉有些地方的改编真的改到很
难自圆其说,不过我也的确有因为开播後的剧情和期待中的落差太大而
做出一些不是很公正的评论,在听了你的意见後才有一种恍然大悟的感
觉,感谢你的建议< ( _ _ ) >
To Gravity113 and oldfat:月姬中真的是没有绝对的坏人,让我们为致力於拯救世
界的吸血鬼﹝ワラキアの夜﹞欢呼吧
ˋ( °▽°)乂(°▽°)乂(°▽° )ˊ
To Leeng:如果当作化学老师是用这个梗的话不是很有趣吗(~^O^~)
To pilimovies:心有戚戚焉,终於有人跟我有一样的想法了(∩_∩)
To winloudy:我是真的很怀疑,为何会有固有结界这种名词出现在这严肃的剧情
中,还是那麽奇怪的用法,既然作者这样安排,那我就乾脆用
type-moon的世界观来严肃探他,就当作对作者的吐槽吧
..╮(﹋﹏﹌)╭..
To mayurina:加油!不要受到盗转文章的人影响●( ¯▽¯;●
※ 编辑: LAJack 来自: 59.112.239.185 (01/05 22:51)
38F:→ LAJack:为何改过的文章看起来怪怪的??? 01/05 22:52
39F:→ LAJack:对板友的推文我已经集体回应 01/05 22:53
40F:→ LAJack:为什麽现在的PTT不能自己推自己的文阿!!! 01/05 22:54