Dcard吵的比较旺，但看的出来都是屁孩。 我猜应该都没社会经验的店生，推估大概是大三or大四刚毕业。 多数被官方新闻带风向，无脑力挺口试好棒棒。 顶大生稍微有批判力，有看到一些台政学生多少会反思。 ---微更--- 刚无意间看到蛮多自称考上国营者说：我跟我朋友就有上，哪来什麽黑箱作业。 嗯~这就是两种情况而已。 1.你家山神叫你这样讲的，做口碑洗白的~ 2.你们就是那群刚好群山争完剩下来的白纸幸运考生 真的不要傻傻的觉得没人在黑箱捏，这个是全(国)营运动， 若不是你待不久还没机会知道这些八卦， 不然就是你在做亏心事乱带风向。 近期最大的山之子，应该就是陈菊与他的侄子之新闻事件。 ---------- 另外，国营跟国考有面试类科，都是要做书审的： 1.工作经历(部分到职後须缴工作证明与劳保明细，你没有操作的空间。) 2.在校成绩单 3.直属主管联络方式 4.作品集(国营某些类科需要) 5.硕论与指导教授资料(有硕士学位者) 这些要求对全职考生、工作经验普通、跟前主管闹翻的都很不利。 若你是新鲜人，可能你的在校成绩也不能放掉。 ---------- PTT普遍都30+，风向比较正确。 其实口试认真来说就是开後门，官方那套媚众或媚政的说词， 大概只有大人才能看的清。 这个影响对於在职公务员也不利，如果你不是高分群，87%进屎缺。 或者地特上的，大概也是87%屎缺。 若我是考官面到在职重刷仔，铁定Line一下认识你的主管， 问你现在单位一级主管你的表现。 屎缺之所以屎，阿不就长官烂+工作多？ 你期待长官帮你说好话吗，怎麽可能。 你跳走後屎缺空窗期怎办？当然是黑掉你啊，让你走不掉。 所以挺口试的不是笨蛋就是既得利益者， 不然就是键盘店生，怎麽想也想不到口试的好处。 简单换一下位置想一下得利方就知道，做这个改革到底是良心还是黑心。 总之，口试对大家都不好，除非你有山可靠，不然没有好处。 目前争点大致上有几个： 1.口试前还不是要过笔试，何来不公平可言？ 2.口委有三人，怎麽可能舞弊？ 3.口试可以帮助筛掉怪胎，有实质的效益。 4.口试可以徵到有能力会考试的人，应该力挺。 5.国营跟公银口试那麽久，哪来的不公平可言？ 我个人绝对是不赞成口试， 因为太多恶心的黑箱都是在口试时发生的。 但平心而论，口试客观上来说没有错，重点在於占比， 如果占比低於20%，那才叫做德政。 不过若他加一条「面试不及格视为未录取」，那你也没辄了。 超过20%的就是司马昭之心， 以现阶段已开口试的类科之配分占比来说， 政府的用意偏向司马昭之心~ 不过，还是建议用选票去利诱在野党帮你反驳取消口试的政策， 以及用选票去威胁执政党禁止口试。 不然就真的只能沦为纸上谈兵了，然後执政党爽爽玩。 回应一下历年来在实务界看到的作法， 1.口试前还不是要过笔试，何来不公平可言？ 君不知有些冷门类科摆明就是要保障某些科系的应考生。 会这样说的人，一定没有认真分析过高普考跟国营的罐头考题， 这些罐头考题通常会出现在高普考冷门类科或一二级考试，以及国营。 有的冷门科考题甚至是从某些指标性大学的段考试题出来， 甚至直接老师就课堂OOXX。 那些类科我就不点名，自己去研究便知。 国营就更不用说了，就都出考古题。 没背景没学历的店生还无脑力挺，其实很可笑。 被人卖了还帮忙数钱。 一二级考试就不用说了... 那个都是特别开出来给某些人考的~ 店生无脑乱挺的下场就是，你未来可能连冷门科都很难考上。 除非你重读大学刷一张一样的毕业证书~ 另外，一阶笔试有所谓的高倍率筛选，通常都是正额的3-5倍， 以及正额若太少，强制规定一阶录取人数， 以一般行政来说，若一阶倍率开到最大，应该可以录取约500-1000人。 这种东西，傻子都能上吧，除非你真的都没念。 (国营就是这样玩的) 加上最近删考科，就又更方便某些人准备了。 万一之後又给你出罐头考题，那就...摆明就是不收白纸。 2.口委有三人，怎麽可能舞弊？ 君不知职场上大家都是好朋友，没有必要树敌。 若某位口委被指示要收某个人，其他人的一定是跟进。 没必要为了一个考生拿石头砸自己的脚。 以前硕班口考时，有些同学研方根本错误， 但口委几乎都是点到为止，绝对不敢打脸boss的学生。 就算口委是你自己找的，跟boss没交情，但他们还是会给你过。 因为大家就互相利用，今天我给你的学生过，明天你帮我让我的学生过。 美滋滋的事，有福同享，何乐而不为？ 那些会在考场批你硕论的，通常都是跟你boss讲好要扮黑脸。 但你一定会毕业的啦~就是磨你一下。 所以口委三人一定会有某种共识，真的是不要太傻捏。 3.口试可以帮助筛掉怪胎，有实质的效益。 君不知某些空降或者皇亲国戚走後门进来的可怕之处， 怪胎其实好处理多了，因为他没势力，不能对你怎麽样。 至少可以对他摆脸色，抱怨他。 但是皇亲国戚通常就是雷包，又不爱做事，出包就是神隐， 而且又爱颐指气使... 但你又不能动他，还要呵护他，当他保母。 因为他背後可能是几座山！ 走後门大部分进场心态就有问题了， 至少我看到的都是超级大雷包。 试问，怪胎素人跟怪胎皇帝，你觉得哪个好处理？ 4.口试可以徵到有能力+会考试的人，应该力挺。 老实说，受训那麽长的时间都不见得看得出你的实力， 口试10分钟真的不要闹了， 屁孩真的就还是回家吃奶，开口试最大的目的就是用人唯亲。 职场上不需要有能力的人，有能力的人一定会有企图心， 这种人未来都会成为麻烦包，你能力好你难道不想升迁、不想高薪吗？ 缺就只有那几个，你想要往上爬，那谁要帮你垫底呢？ 所以不就是要搞点手段？才有办法争取到你想要的。 所有有能力的人=麻烦包，原因就是这样。 职场就是需要蛇鼠一窝好做事，朋扇朝堂。 不太需要太厉害的人，尤其是吃国家薪水的。 5.国营跟公银口试那麽久，哪来的不公平可言？ 拿国营跟公银来比真的就是笑死人了，一看就知道键盘店生。 先讲客观的体制，国营跟公银都是公司化，基本上就是采政企分离。 (泛/类)国营的公平性..... 嗯，除了面试只占20%的经济部联招普遍大家都觉得公平外。 其余的台X、中X、农X....etc.你随便在PTT私讯一个任职差不多5年以上的， 我想他应该都可以跟你说「有山最重要」。 这种体系的考题几乎都是出考古题， 其实就是要让某些「山之子」好准备。 顶多一题时事题，但这种时事题也都超好掰， 大体不离几个关键概念，超好蒙对。 而且，讲一个比较内部的可能才会知道， 山跟山之间也是会竞争，名额光是群山争抢都不够了， 等他们争完才有你白纸考生的份。 通常就只剩下一些个位数~~ 版上应该也很常看到一些考上的说他是白纸考生， 洗白所谓的人为操作。 其实，我这里就知道几个是被「『山神』指示要写」，这叫行销口碑操作。 另外，(泛/类)国营出包上新闻就不多说了， 一个好好的考试搞到每年都出包，这就叫做异常， 照规矩来最好是可以年年出包，就是不照规矩来才会出包。 【总结】 讲一个实在的，其实以前当RA跟TA时， 这种跟教授没什麽利害关系的硕班考试， 都很常看见「本系保护主义」出现。 只要你大学不要太怪， 基本上如果你跟外校同学同分或者是稍微输一点， 大概都有90%机率考上。 你跟教授混久就知道，他们这种不客观的选材是一种隐藏的人性。 基本上人类就是喜欢把别人「他者化」(非我族类者死)， 加上人本来就是自己的圈圈好讲话，至少你已经习惯这个圈圈的文化， 所以让有类似背景的人加入，好过一个外人侵入。 这种东西我从大学看到职场，几乎都不变。 以前在学校就很常看见助理教授跟正教授因为学历有某间学校相同， 在那边学姐学长亲热的叫，通常他们也就混在一起，朋扇朝堂。 职场上也是，一些长官在升迁也都是除了先升自己人之外， 白纸想要加入升迁的小圈子，除了当他的狗， 最好就是赶快刷到一张跟他一样的毕业证书，EMBA也行。 店生已经在学历筹码上输人一截，还无脑力挺， 若不是阴谋论带风向外，就是真的笨。 店生有没有想过，万一口委跟任人主管都是顶大的呢？ (不得不说，主管们还真的喜欢刷一张顶大的毕业证书。) 你个没人脉又是店生的人，拿什麽跟人家卖弄？ Dcard有些超店的科大生，还写信去跟考选部说「力挺口试」。 还不少人呢~这都很有可能让考选部有心人士利用这些无知民意操作。 只会让口试越来越合理化。 真的是吓到，店生到底哪来的自信， 无知真的很可怕，没社会经验又不思考。 看低卡很多人都乱枪打鸟，寄信给考选部嚷嚷，只能说超没策略。 正确的做法应该是先寄信给在野党，用选票诱因让他们提出政策反驳。 再寄信给考选部跟绿营，威胁用选票让他们下台。 三四万考生的基数，我想应该是个很诱人的票匣。 下面是两种我预测的未来发展： 1.非绿执政党(将)上任 (1)承诺暂时pending (2)拉拢考生选票承诺废除 2.绿营续任执政党 (1)加速政策进度 (2)114年所有外语性强烈、特考(含地特)全数+口试。 (3)115所有高考全数口试 (4)116所有高普考都要口试 有点遗憾大部分的公民对於民主制度的制衡性与政治角逐还是在幼幼班程度， 有机会看到这段的人，可以作为参考。 从理性选择论来看，假设你未来是职场上掌权的那些人，给你两个选项： 1.开口试罗织自己人，替自己的小圈圈填海造地，滋润自己，让小天地越来越舒适。 2.开口试是替国家跟考生着想，为社会的永续愿景努力。 看你的选择，就可以证实你到底有没有长大。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.176.209 (台湾) 一定有的吧，就阴谋论呀，记得利益者就是要帮腔，很简单的道理。 合理推论，超店科大生=山之子，因为不走後门他也没什麽好头路。 口试如果全面化後，再来就是动笔试，87%走国营路线： 1.考题罐头化 2.一阶录取率倍率提高(可能是预收名额的N倍)，比照国营。 後门策略，大概如此，加口试真的是要磨两次， 而且对考生来说，很多人生规划都会被打乱， 国营大概是3个月後口试，国考人数那麽多， 我猜拉到4个月以上都有可能。 你可能一整年要浪费4个月的时间不能好好准备笔试(如果你是重考生的话)， 成本很高。 你没读过硕班吧，那你至少去查一下新闻吧。 就不跟小白多说了，硕班有老师在指导的吗？理组可能有，文组别闹了， 硕班就是一个过程，很多同学刚接触论文太认真，或者卡在学校太久， 老师都还会去点你「过程」两个字，言外之意我不知道你听不听得懂， 但你应该是很年轻的小孩。 你讲的都是很理想性的东西，但理想性的东西他就是不太会发生。 还有，你有上硕博士论文网找过ref.吗？你要不要去看一下品质。 很多顶大的论文错误超多，而且他还是知名教授的学生，so？ 拿学位口试来比拟是因为这个浅显易懂，而且要强调的是没有利害关系也能玩成这样。 proposal就别闹了，理组的同学几乎都是拿老师案子分出去来做。 文组的话就是提个一学期，最後老师叫你去看学长们研究什麽，要你去从里面「思考」。 然後你会发现就这样过了，然後题目跟学长姐有87%像。 唉，虽然年轻是好事，但社会上很多东西都很黑，我小时候也是不相信。 经历过才知道~ 然後所谓你文中的那些风险跟控制，那个都是形式。 口委点你一下也只是刷个存，你真的觉得口委会为了你得罪你家boss吗。 自己的小孩只能自己打，你boss都让你交出去给他看了， 用意很明显，就是我这边过关了，你其他口委走个形式吧。 若你口委白目还硬要讲你的东西的大错误，那就是真白目。 教授都很忙，她为了你这样忙东忙西，你觉得合理吗？ 国营跟执政党其实都很有行销头脑，他们也是会找广代或口碑行销作提案， 所以知道何谓带风向，所以就说从理性选择论的角度切入，把自己想成是现在的掌权者， 用意自然很明确了，没有人会为了自己的不利益而在那边东奔西走... 楼上那位，我补个点，我之前有看过你在别人文章的嘘文， 我想你应该不知道一阶录取倍率的神奇魔法。国营是这样玩的，罐头考题+高倍率一阶。 而且还有正额过少使录取倍率降低之钢铁般一阶最低录取人数硬性规定， 总之大概就是正额的三五倍左右。 另外还有口试不及格铁定落榜规定，用来防止笔试非我族类满分仔。 你看一般行政，那个倍率开到最高，起码也有500-1000人录取一阶。 这样政二或富二还考不上，那我也是醉了。另外，你以为所有的政二都很有能力吗？ 政治世家也是有嫡系跟旁系，嫡系可能都很有能力在更好的领域发展，旁系的废材呢？ 阿就找个事做啊，纵使不缺钱，涉入一下国营或者是国家体系混个日子也是开心。 所以，不要乱嘘人，口试的玩法都很高明，建议你去找资料一下。 欸老兄，阿不就这个口试已经是黑魔法起手式，为何我还要去讲好听话啊， 当然酸爆他啊，你看一下下面在职公务员也知道什麽叫做口试黑魔法。 不喜欢跟年轻人还是小朋友讲话就是这样，题意都搞不清楚然後聚焦在一些道貌岸然的点 去无线回圈，这篇通篇都是在说实务上口试的人为操作跟案例，你聚焦在我酸口试的笔 触，你放错重点了....超不喜欢跟小朋友讲社会经验就是这样， 你没碰过你还是觉得社会处处是正义，所以会有理说不清~哪来那麽多正义让你碰~ 根本就是社会经验严重不足。 你突破盲肠了，不是吗？合理来说是要在训练期刷人，但训练期不刷在口试刷， 阿不就是要保障山神之子，就这样简单。 你确定跟你无关吗？先假设你考上，不知道你有没有听说过商调黑魔法？ 很多事情起头开了先河，後面都会走钟。若文官体制从源头开始人治， 你以後的商调只会更难，大家会更明目张胆的玩，还有，跟你竞争的全部都是有山的人。 你连找个空隙想要有齐头式竞争都很难。想事情不能这样想捏，要在想细一点。 哪天你身边全部都变成了：「你好，我爸爸是...」若你有考上， 建议你去问一下金门的公务员，他应该可以跟你说，什麽叫做「朋扇朝堂」。 你应该刚到职没多久吧~阿不然就是你没什麽朋友， 金门的样子，可能会是文官体制开面试之後未来的样子，说不定还要比血统。 帮拍拍~ 不行啦，也不可能，如果国考要口试大概87%就是走国营的那一套。 我记得国营有录影，但一点屁用也没有。 总之，最好是取消口试啦，就算你只有取20%，其实你只要多加一条 「面试不及格者视为不录取」的规定就可以防止了。 因为执政党雷厉风行推口试，我想就只能用选票去利诱在野党跟威胁执政党了， 不然一点用都没有~你只能透过政治权术的制衡才比较有建设性， 思考的时候都要想一下，帮你的人可以得到什麽，最好是他最想要的， 他才会认真帮你。 善用你的选票~ 当然会吧，体力活的例如邮差、台酒访销(要送货)，女生就很吃亏。 外貌多少都会，年龄就更不用说了，国营一堆老人在考， 但每次上的都是年轻人，老人偏少，而且国营题目没什麽监别力。不可能准备不起来， 也才两三科而已，死背个1-2年，应该都能倒背了，但很多年纪大或者妈妈型的考N次都 笔试有过，面试不及格。 好像不是你理解的意思，是蛮多有过体测的女性被刷，但也是有女生上就是了， 但就是偏少... 我是建议从起始点去思考口试的意义，从执行面去谈可能会有偏差。 其实文章的重点一直围绕的核心都是： 「口试关说者排挤普通考生上榜机率」 「口试过於主观的偏见对考生不公平」 你举国营的例子应该是比较不清楚内部的操作，国营的关说风气行之有年， 算是人尽皆知。他们笔试的操作我在正文就有发表过了， 1.罐头考题(通常都是考古题+1时事题，时事题也都是大概念，很好猜。) 2.第一阶段以正额x高倍率(约3-5倍)做录取名额 (以五倍论，一般行政一阶可录取近1千人，其实只要你有读书， 答案有沾到边，应该都会上。) 3.正额过少，硬性规定一阶录取人数。 3.面试不及格者视为未录取(避免笔试满分者) 这种操作都是口试很常见的玩法，其司马昭之心，都是利於关说者顺利录取。 可以再回去看一下文章，或翻翻历届国营试题跟简章，你应该会比较清楚。 至於你说的显贵之人宁愿走约雇或政务职， 那你可能忽略了显贵的人脉范围，其实光是直系血缘关系就一堆人卡位了， 其余的远亲、朋友圈等，都可以算是显贵皇亲国戚之一。 我遇过主管硕士班学弟、以前公司的同事，还有他哥哥的老婆的邻居。 这种没有血亲关系的，也是一堆人发动关系网走後门。 所以，缺根本不够他们关说。 另外，面试对於年龄、女性其实有隐藏的偏见。 国营某些职位几乎是不录取女性的， 还有年长者，每年通过笔试的老人其实很多， 但录取的大概不到5个。 我很意外你竟然会觉得社会不会歧视老人与女人， 若你是面试主管，一个25岁跟35岁同样背景学经历的人， 你会录取哪一个？加上国考行政类科多半无专业限制， 这个会更凸显年龄上的歧视程度.... 艾伯特哥哥的文串就先删掉了...如果可以的话，伯特哥哥现在考药师执照还来的及吧。 luckyalbert他的推嘘文完全跟本文无关耶，他在讲他自己不得志然後长篇大论。 另外他是有名的各版桶王，版规有提到无关文旨的文可以修掉...... 这个国营超常见的呀，我猜啦，87%国考的面试一定是致敬国营。 考官组合通常都是教授+用人主管+委办单位主管(金研院或松盟)， 国考承办单位为考试院，那第三人应该就是考试院公务员。 然後教授通常都会偏颇自己任教或者自己的小学弟妹， 冷门类科会更吃香。 在职重考仔就很惨吧，所以我说口试对於现职公务员超不利的， 但还是很多公务员无脑推口试，虽然她现在没想要重考， 但难保哪天他被卡万年商调，结果想重刷却遇到主管， 就活该啊~~~~ 然後你把主管面试到现职下属的问题套在自己身上， 若你是主管，你家单位有人要离职，你会让他走吗？ 业务空窗期怎麽办？换位思考你就懂啦。 所以现职公务员很多也都脑袋不清楚，真惨。 还好啦，艾伯特太有名了，而且他一直呛人，丑哭。 他已经是在乱版了~~他引起很多不必要的口角。 我觉得dillema是「面试不及格视为未录取」，这个不管你口试占几趴， 等於是主考官不爽你或者歧视你(例如45岁妈妈)，你就不能上。 可以防止满分仔怪人没错，但是我怎麽觉得这个都是比较有利於走後门操作。 因为10分钟我真觉得没有能力可以判断出你这个人怪不怪，郑捷杀人前，他 也是个正常人呀~所以口试的操作我一直认为是阴谋论。 很多人说D卡有人在带风向，我猜政府有下行销预算吧，绿营很会搞新媒体， 口碑公司蛮常操作这种论坛的，大概几万元而已，很便宜又很洗脑。 有点幸运，晕了(脸红)。 题外话，popeye杂志蛮时尚的。 什麽系？説不定是粪系所以人也粪。 见怪不怪吧，D能卡不是有一堆台大管院毕业然後有在大公司做过行销的人，加上笔试将 近满分，然後面试不及格被中x跟台x刷的悲愤文吗？年年都有几篇，这种顶尖人才 都上不了，你觉得面试的公平性在哪？口试标准不一，只会徒增考试风险，所以力挺的人 通常是脑袋不清楚or既得利益者。 在职的幸存者偏差乱挺一通，都没想过以後一堆超废山之子变你同事，你连抱怨的权利都 没有，还有被卡屎缺跟万年商调想重刷地特或重考的，87趴考不上，人家一定会去你单位 探听的，然後你真以为帮你讲好话的主管很多吗？根本超少，因为你走了空窗期工作谁来 接？ 一堆无脑乱挺的公务员，看到就觉得愚蠢，被卖了还帮数钱... ※ 编辑: lzcdlcf (223.140.176.209 台湾), 09/13/2023 17:30:48 (已读) 所以呀，就是像你这种人，口试才会不公平， 你这叫做性别歧视，主观偏见。君不知已经立法规范所有职业不得性别歧视。 所以也不用偷换概念了，因为工作性质需要体力活而刷掉女性， 那是不是年轻人力量比较大，也可以因为这个刷掉老人呢？ 平权就是一种齐头式的平等，为何要这样做？ 因为齐头式平等讲究的就是公平，所有事情人人皆有权利可尝试。 虽然性质上某些工作真的不适合女生， 但目前世界上还没有确切数据来证实女生不适合体力活。 所以工作上的性别平等才需要立法规范，要证实工作不适合女生是需要公认的证据， 不是你这样说说就可以的，证据拿出来呀，我相信你永远也不会有证据。 技术类某些本来就很缺人，所以高龄考生上技术很正常， 会有年龄歧视的问题是企管、行销、业务。 你是没看见补习班蛮多考生差不多都30~40左右。 网路上很多人行销、企管跟业务笔试考过N次，但面试每次都被刷。 而且，你看历年录取人数，超过30+的少之又少(行政类)， 但是考试人数就我所知大龄考生不少，怎麽回回都没看到他们上呢？ 很多人都是笔试颇高，但面试不及格。 这就是口试的弊病，你才不懂国营吧，以管窥天，你连基本的平权意识都没有。 留言串中不是有X局跟中X的面试N次都没上的吗？ 你考技术类科的才不懂国营吧，国营死亡之组都是在行政、企管等文组类科， 因为很热门，所以才会有口试弊病，因为大家都想要，自然也是一堆人走後门。 正文不是说了，经济部联招普遍面试比较公平，你有看完正文吗？ 想事情不能只从自己得利的观点去想，或者扞卫，这叫盲从，而且往往会害到你自己。 平权是很基本的人权观，过去就是因为太多自以为的强权人士从自己的观点对人类进行 主观的分类与阶级划分，例如印度的种姓制度、封建社会的贵族、甚至是纳粹的优生学。 把某些跟自己利益无关的人边缘化，将他们定位以及排除。 你今天因为所谓没有公正数据显示的工作劳力性质而去定义「女生不适合」， 因为这些女生进来就是想要转行政，侵蚀到你的权利，所以你说女生不能做这个工作， 考试的时候要把他们刷掉，这就跟以前的纳粹或者封建贵族一样。 因为你基因不好，会污染我们种族，还有你出生在贱民家庭，你一辈子就只能是贱民。 这些人活该就只能被你边缘化，应该被枪杀或者丢到贫民窟。 这就是你的思考逻辑... 因为你脑子没有平权的sense，所以跟你讲了=白讲。 多读点书吧，哪天你也被黑箱了，就不要靠妖了。 平权一定会有一些瑕疵，你的工作内容就是一个例子，虽然理解你的痛苦， 但没办法，这社会若不这样做，太多人为的特权与主观的分类， 未来只会更侵蚀你的权益。纳粹的道理你都不懂，那我也是醉了， 简单来说他们觉得人有等级，第一等人如他们对社会才能有所贡献， 就如同你的工作内容，要有体力才能胜任。其他次等人都应该要枪毙， 因为他们基因不好，对社会无用，所以需要消灭。 就像是女生，进到你家单位却没有体力可以应付，而且天天想转行政职， 所以他们没贡献，应该在考试时就禁止女生报考或者刷掉。 若真的这样分，未来老的、瘦弱的、女的、有忧郁症的、同性恋者，是不是都应该 取消他们的工作权益或者考试资格？因为他们某种层面都不算是可以顺利产出的正常人。 那终有一天，你也会老，或者你的小孩也有可能有些小问题， 到时候就不要靠妖别人剥夺你的权益，让你回家吃自己。 还有，你的选字我实在不能接受，阿门。 ※ 编辑: lzcdlcf (140.112.24.206 台湾), 09/14/2023 17:56:53