作者M4Tank (M4Tank)
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标题[请益] 民法考题请益
时间Sat Sep 18 17:13:16 2021
108年高考民法申论题
甲（买方）、乙（卖方）就第三人之 A 不动产订立买卖契约。甲为逃避 强制执行，乃与丙通谋虚伪合意，指示乙将 A 移转所有权登记予丙，再 由丙与丁通谋虚伪合意将 A 移转登记为丁所有。在此同时，甲告知戊上 述情事，并与其订立买卖 A 不动产之契约。如甲未依约将 A 移转登记予 戊时，戊得为如何之主张，请求甲将 A 移转登记於自己？
这题甲乙买卖他人之物 为无权处分
甲乙约定移转登记给第三人丙
後丙丁通谋虚伪移转登记
最後甲告知戊上情後 与戊订定买卖契约
糕点详解解乙丙没有通谋虚伪 所以物权仍是有效
我不解的是 无权处分不是要看有无善意取得吗？
本题丙已知悉 自然非善意取得 怎麽还是由丙有权占有？
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1F：→ amloner: 丙又不是契约当事人（甲跟乙也没通谋） 09/18 22:45
2F：推 wowisgood: 乙不知道->单独虚伪 09/19 09:46
3F：→ wowisgood: 不过我看这题是觉得他没有第三人约款，内心疑问为什麽 09/19 09:49
4F：→ wowisgood: 不是解缩短给付 09/19 09:49
5F：推 fge16: 要不要把关系图再画一次？乙丙有通谋吗？ 通谋虚伪在谁跟谁 09/19 10:32
6F：→ fge16: ？ 09/19 10:32
手指比较粗 请见谅
http://i.imgur.com/IaQXKXy.jpg
※ 编辑: M4Tank (180.217.245.77 台湾), 09/19/2021 12:05:01
※ 编辑: M4Tank (180.217.245.77 台湾), 09/19/2021 12:05:26
7F：推 fge16: 所以乙丙有通谋吗？ 没有啊 09/19 16:25
甲丙通谋 丙已经知道甲乙买卖他人之物
丙取得的话自然非善意取得R
※ 编辑: M4Tank (180.217.245.77 台湾), 09/19/2021 16:27:19
8F：推 fge16: ……乙丙之间就题意来说，没有通谋意思，请勿过度解读。甲 09/19 16:47
9F：→ fge16: 丙之间通谋，乙依照甲指示缩短给付，单纯题意就这样。否则 09/19 16:47
10F：→ fge16: 会陷入困境 09/19 16:47
11F：推 fge16: 而且就我个人以为，从最後一个问题反推回去（戊要怎麽跟甲 09/19 16:50
12F：→ fge16: 要），你想一想，整个过程要怎麽铺陈 09/19 16:50
啊不是跟你讲了
甲乙买卖他人之物
丙要取得就只能看是否善意取得
但是丙与甲通谋 丙已经知悉
※ 编辑: M4Tank (180.217.245.77 台湾), 09/19/2021 17:18:24
13F：推 Just0315: 乙、丙之间没有同谋虚僞，但乙非A之所有人，乙移转A所 09/19 17:34
14F：→ Just0315: 有权於丙之行为属无权处分。为啥丙会取得A所有权应该是 09/19 17:34
15F：→ Just0315: 原PO的疑问吧 09/19 17:34
16F：推 BF109: 题目仅表示甲乙就第三人之物买卖，未说明乙有无处分权，亦 09/19 17:38
17F：→ BF109: 有可能是另一第三人利益契约，故直接推断乙丙为无权处分似 09/19 17:38
18F：→ BF109: 有未洽 09/19 17:38
19F：推 Just0315: 乙对A有处分权，这题才有考点，网路上拟答都是直接认定 09/19 17:48
20F：→ Just0315: 乙对A有处分权 09/19 17:48
21F：推 Just0315: 题目若没有讲清楚就只能假设乙有或无权处分A，这样才完 09/19 17:50
22F：→ Just0315: 整 09/19 17:50
线上拟答都是解有处分权 所以乙移转给丙有效
啊问题是题目没给 怎麽会蹦出有有处分权这逻辑
※ 编辑: M4Tank (180.217.245.77 台湾), 09/19/2021 17:57:11
23F：推 BF109: 通常来说，题目未说明是否有处分权，要自己假设，如果考无 09/19 18:07
24F：→ BF109: 权处分，会明确有「未经所有权人同意」文字 09/19 18:07
25F：→ wowisgood: 这题最完整的写法应该是从有无第三人约款来分别论述 09/20 09:55
26F：嘘 baseball5860: 就只能指示给付去解啊，上来问问题又一副固执己见的 09/20 10:55
27F：→ baseball5860: 样子是要问什麽==一直善意取得鬼打墙 09/20 10:55
对不动产有权所有才能指示交付好吗
本题就跟你讲是买卖第三人之物了
自然有无权处分这可能好吗
※ 编辑: M4Tank (180.217.245.77 台湾), 09/20/2021 11:04:28
28F：嘘 baseball5860: 我建议你先搞懂指示给付跟指示交付... 09/20 18:22
29F：→ baseball5860: 没人说你不能用无权处分解啊，啊前面不是有人跟你讲 09/20 18:24
30F：→ baseball5860: 的很清楚了，无权处分解的话这题根本不用考，载题目 09/20 18:24
31F：→ baseball5860: 没给充分要件之下要嘛就是分两种情形去解，要嘛就是 09/20 18:24
32F：→ baseball5860: 假设他是有权 09/20 18:24
33F：→ baseball5860: 绝对不会像你说的无权处分善意取得解然後就没了好不 09/20 18:24
34F：→ baseball5860: 好.... 09/20 18:24
35F：→ baseball5860: 而且指示给付债务人跟第三人之间没有给付关系，处分 09/20 18:27
36F：→ baseball5860: 行为是在甲乙跟甲丙之间，你要讨论善意取得也是讨论 09/20 18:27
37F：→ baseball5860: 甲是否善意，跟丙一点关系都没有 09/20 18:27
38F：→ baseball5860: 提示至此，如果不能理解，那请恕讲解能力不够 09/20 18:28