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在家当全职考生多年给家里养,是能花到多少钱?总比在外面工作个几年就想当老板, 跟家里拿钱去创业,结果创业失败败光几千万家产好多了,搞到家里房子没了, 父母年纪一大把了还不能退休,变成要去外面租房子。 自己做的决定自己负责,别人讲几句话叫你去创业,你就去叫父母把家里房子拿去跟银行 贷款几千万来给你创业,结果创业失败後在那怪别人,说被别人骗。 别人叫你去创业,最後决定权还是在你自己身上,创业失败被别人笑,也是你自找的。 你要继续考国考或出去找工作还是去创业都是你家的事, 你是看别人当啃老族在眼红吗? 你这篇文章在比收入,怎麽不比净资产(资产-负债)。 台湾自有房屋比率7~8成,你父母以前工作时没有背房贷买房吗? 不然背了多年的房贷到现在也付清了,会有留一间房给你,还是房子被谁给败掉了? ※ 引述《Emacs (打蔡母猪小虾兵)》之铭言: : 我晓得20年前 : 政府开放广设大学 : 让大家人人有念书、人人都是大学生 : 搞得现在大学士多如狗、硕士满街走 : 所以一些人大学毕就一副不可一世 : 醒醒吧,其实在录取率只有40%的年代你可能只是五专生 : 醒醒吧,你念的科系就算念到博士也未必能拥有高薪 : 不然你为什麽要来考公务员? : 因为我也曾经是那种人 : 加上看到遇到太多这种人 : 所以我心有戚戚焉 : 如果你短时间内、一两年、两三年考上 : 恭喜你,以下不用看,左转出去了 : 如果你考了五六年、七八年、甚至以上 : 你在挣扎什麽?你在不甘愿什麽? : 你没考上的第一年有检讨自己、修改自己的念书方式吗? : 或是降低难度:高考降考普考、三等降考四等 : 还是你就是傻傻的念下去、一再一再地看书以为自己读进去了 : 是不是在幻想等到你考上的那天 : 那麽熬的这七八九年都值得了? : 醒醒吧?现在公务员没那麽值得你付出那麽多 : 看看最近的年金改革、看看现在严重的少子化 : 你怎麽还会冀望你老了会有丰厚的退休金? : 如果你早在第两三年没考上就当机立断转跑道、去跑船、当技术员、当学徒、...... : 怎会沦落到自己不得不继续下去,因为已经投入太多了 : 所以你还要考到什麽时候?考到老、啃老到老吗? : 如果在一开始就承认自己就是鲁蛇 : 也许就不会到了三四十岁都还没出社会工作过 : 看看人家有人结婚了、有人生子了、最差的也存了几十万了 : 而你还在求神拜佛期望能考上公务员 : 所以,你到底何时才要放过自己? : https://udn.com/news/story/7324/5351843 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.78.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Examination/M.1618203289.A.7BA.html ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 12:59:59
1F:→ DoughtyArIAn: 创业至少接触社会挑战,国考完全没有,差太多了。 04/12 12:56
2F:→ DoughtyArIAn: 除非已经自己可以cover自己的收入(房、车),不然我 04/12 12:57
3F:→ DoughtyArIAn: 不支持全职考试,这会让一个人像是温水煮青蛙,最後 04/12 12:57
4F:→ DoughtyArIAn: 就出不来了。 04/12 12:57
你要把父母工作多年付完房贷後给你的几千万房子拿去跟银行抵押贷款去创业, 结果创业没几年就失败败掉几千万家产,再继续工作领薪水租房子也是你的选择。 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:02:15
5F:→ DoughtyArIAn: 创业干麻花那麽多钱? 04/12 13:02
人家就讲过赚那几万块,他还出来创业开公司干嘛? 你是没开过营造公司吗?预拌混拟土车请款发票一张就一百万台币了。 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:03:13
6F:→ DoughtyArIAn: 网路创业卖东西也行,市场租个摊位卖东西也行。 04/12 13:02
7F:→ DoughtyArIAn: 甚至专技人员创业只要租个房子,一个月两万多。 04/12 13:03
※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:05:28
8F:→ DoughtyArIAn: 多少钱创多少业,你先假设要几千万就是错误的命题 04/12 13:03
9F:→ DoughtyArIAn: 在外面工作结交到人脉也可以赚钱,人家愿意给你代理 04/12 13:03
10F:→ DoughtyArIAn: 你啥都不用作,每个月几万块轻松拿,你说哪有这麽好 04/12 13:04
11F:→ DoughtyArIAn: 的机会,我还真的碰过。 04/12 13:04
12F:→ DoughtyArIAn: 而且还0成本。 04/12 13:04
你没利用价值认识大老板也没用,顶多安插你到公司当个顾问领个几万块,卖你个面子。 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:08:09
13F:→ DoughtyArIAn: 干嘛开营造公司? 少钱有少钱的创业法 04/12 13:06
14F:→ DoughtyArIAn: 网路卖衣服也是创业阿 东京着衣不就是? 04/12 13:06
15F:→ DoughtyArIAn: 当初跟他爸也才借五万块去批货 04/12 13:06
16F:→ DoughtyArIAn: 如果你这样假设的话,千万不够啦,要开科技大厂,一 04/12 13:06
17F:→ DoughtyArIAn: 次要几亿才够啦 04/12 13:06
18F:推 wakke: 给你钱创业是讨论後父母愿意冒的投资风险(父母未来可能有 04/12 13:07
19F:→ wakke: 盈有亏),养个万年家里蹲考生是考生赖着强迫父母同意,父 04/12 13:07
你怎麽知道是万年考生的父母是被强迫的?人家父母也是欢喜甘愿啊,而且家里房子 跟退休金都还在啊,没被小孩拿去创业败掉。
20F:→ wakke: 母更没有任何利益,你有没考上父母都要牺牲自己退休金,还 04/12 13:07
21F:→ wakke: 要饱受外人亲戚眼光。 04/12 13:07
22F:→ wakke: 的确要考几年都可以,前提是靠自己吧,考到30岁甚至更多还 04/12 13:07
23F:→ wakke: 要芭比妈咪给补习费生活费能看吗 04/12 13:07
所以你这就是会在意别人眼光啊,也跟我文内讲的真实案例一样,别人说他这麽将才, 难不成要一辈子领别人薪水,叫他去创业,结果真的以为自己将才去创业,下场就是 几千万家产败光,中间公司烧钱时也是跟父母亲友拿,搞到父母亲友也没钱了。 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:14:48
24F:→ DoughtyArIAn: 啥?我本业继续做 动动手指就能赚钱阿 04/12 13:09
25F:→ DoughtyArIAn: 安插位子?你是不是搞错了阿,安插位子太容易了,只 04/12 13:09
26F:→ DoughtyArIAn: 是我想做我自己的事而已。 04/12 13:09
27F:→ DoughtyArIAn: 钱,是人家给不给你赚的问题,人脉搞好了,一切EASY 04/12 13:10
28F:→ DoughtyArIAn: 我说的动动手指是说人脉帮忙的部分。 04/12 13:11
29F:→ DoughtyArIAn: 还要去人家那边做喔,太累了啦~~~~ 04/12 13:11
然後咧?这麽厉害是做什麽大生意的大老板吗?怎麽还会叫人家去市场租个摊位卖东西赚 那几万块? 不过你有钱没钱也是你家的事啦…… ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:19:49
30F:嘘 aikopake: 原文没提创业吧?而且会想考公务员的基本心态就不适合 04/12 13:16
31F:→ aikopake: 创业了,。 04/12 13:17
他只有提啃老,但没提创业失败的例子。 之前ptt上就有一篇啃老vs创业失败的文章。 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:20:55
32F:推 DoughtyArIAn: 还好啦,就家里几张黑卡而已。 04/12 13:22
33F:→ DoughtyArIAn: 你说我喔?不是我喔 04/12 13:22
34F:→ DoughtyArIAn: 我以为你说大老板,ㄟㄟㄟ我不是大老板捏XDDDD 04/12 13:22
35F:→ DoughtyArIAn: 我不是阿~~~XDDD我很穷阿XDDDD。 04/12 13:23
可能你是什麽大老板或有钱人的小孩吧,不过那也是你家的事。 前面就讲过了,你有钱没钱也是你家的事,我也不会变得比较有钱或没钱,呵呵。 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:25:56
36F:→ DoughtyArIAn: 世界上卧虎藏龙,我只是ㄍ鲁蛇QQ,XDDD 04/12 13:23
37F:→ DoughtyArIAn: 摆摊是因为你说创业。 04/12 13:23
38F:→ DoughtyArIAn: 创业本来就是有钱有有钱的做法没钱有没钱的作法 04/12 13:24
39F:→ DoughtyArIAn: 你要说那个几千万的,还有几亿的哩。 04/12 13:24
同时有营造、建设公司的大老板给自己儿子接工程练功,工程一赔就几千万, 这有什麽吗?少见多怪…… ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:27:27
40F:推 DoughtyArIAn: 我靠自己的:D。 04/12 13:26
41F:→ DoughtyArIAn: 东京着衣靠五万元创业:D给你参考。 04/12 13:28
原来上一篇叫人家没背债的万年考生去背债买房买车的人就是你啊……呵呵 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 13:29:23
42F:→ DoughtyArIAn: ㄟ我要澄清一下,那个黑卡是说有钱人不是我阿XDDDD 04/12 13:28
43F:→ DoughtyArIAn: 怕在网路上资讯乱传被误会。 04/12 13:29
44F:→ DoughtyArIAn: 我很穷。QQ 04/12 13:29
45F:→ DoughtyArIAn: 对阿,我举的都是很实际一般人都做得到的例子,不会 04/12 13:31
46F:→ DoughtyArIAn: 讲啥米创业几千万啦阿阿阿阿喔喔喔~~~几千万阿~~~ 04/12 13:31
47F:→ DoughtyArIAn: 五万块劳力工一般人都能做:D,外送全职就有。 04/12 13:31
48F:嘘 aikopake: 原文只说老老实实去工作不见得比考国考而已,你自己加 04/12 13:35
49F:→ aikopake: 上创业的想像然後又以极端失败赔钱例子,乱扯也要有极 04/12 13:35
50F:→ aikopake: 限。当然如果是你本人创业赔钱败光家产最後国考上榜这 04/12 13:35
51F:→ aikopake: 样的本人励志故事分享的话我再帮你推回来。 04/12 13:35
我的的是真实案例,你自己回文又气到崩溃做人身攻击啦? 他举的啃老万年考生实例跟我举的创业败光千万家产的例子在这社会上本来就不是常态, 但是他光讲他想损的啃老万年国考考生,不讲创业失败败光几千万家产的, 这有失公允。 当然以你最後举的创业失败败光几千万家产後,又考上国考的例子,我不知道这是不是 你亲身经历啦?还是你本人净资产比输国考万年米虫?(简单讲就是米虫不用租房,你每 个月还要付人租金租房子啦) 那还不如到65岁都考不上国考在家当米虫,而且爸妈那间几千万的房子跟积蓄也还在 ,省着点用,这辈子也够用了。 前面就跟你讲过啃老vs创业失败这议题,之前ptt上就有文章讨论了。
52F:推 haohaobobo: 科技业最基层随便都五万起跳啊 还一直缺人呢 何必去 04/12 13:36
53F:→ haohaobobo: 做外送员 04/12 13:36
※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 17:13:09 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 17:19:24 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 17:20:11 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/12/2021 17:20:42
54F:推 lamourmoi: 推ㄧ下,支持你的论点 04/12 17:40
55F:推 qq121313855: 每个人都有自己的人生 我是觉得不用这麽生气的去争 04/12 18:07
56F:→ qq121313855: 论一些没意义的东西 劳身劳心的 04/12 18:07
没错啊,底下一些留言就像日常会遇到的一些三姑六婆等,喜欢检讨别人的人生。
57F:推 bebi: 拿个创业很烂的案例想对比真的没什麽说服力,还不如说自己考 04/12 19:06
58F:→ bebi: 几年了,?上榜了没?父母是不是超高兴养你的?是不是考很久 04/12 19:06
59F:→ bebi: 都会讲话每句话都很冲情绪不稳等等?还比较贴近真实。 04/12 19:06
我在台北家里当米虫不用付房租,我妈已经从银行退休了,房子就是她在银行工作多年, 付完背了多年的房贷才有的。她很高兴养我啊,现在她的房子跟退休金都没被败掉。 现在就是省吃俭用过日子,我家就小康家庭。 我看你气到讲话语无伦次了,真的是像你自己讲的讲话很冲又情绪不稳,气到崩溃罗? 不过你家有钱没钱也是你家的事啦,反正我不用付钱给人家租房子。 如果你是跟人家租房子的,记得每个月要付房租给房东啊。 当然你房东小孩是在当米虫还是在考国考,这我就不知道了,你自己去问你房东吧。 看你这麽生气,你该不会还在跟人家租房子吧?到时房东给你涨房租,嫌人家房子烂 又贵之後,不租的话,你就只能另外找地方搬家了。 话说你这麽爱比的话,怎麽不跟其它更有钱的比?有的房子十几间、土地好几笔的, 儿子女儿房子至少一人分一间起跳的,我建议你去跟这些有钱人比。
60F:→ abcpiii: 另一番见解,不错 04/12 22:36
61F:推 cj98654d: 其实全职花的钱非常少 随便打个工都能打平开销 04/12 23:18
※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:11:43 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:12:45 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:15:12 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:22:37 怕你删文,备份一下: 作者 aikopake (money) 看板 Examination 标题 Re: [心得] 人生有时候承认自己是鲁蛇,是放过自己 时间 Tue Apr 13 02:09:58 2021 我不会在推文里面编辑 谨以此篇回复B大 曾断断续续备考两年 工作6年 後离职跟家人合夥餐饮业短短半年赔钱10万出场 深刻体悟外面工作不易 想重新备考但又不敢全职 兼职做网拍月收有个两三万 准备半年後今年总算上榜 推 business85: 就跟你讲过那是真实案例了,你台北市的房子一坪80万, 04/13 02:23 → business85: 30坪就2400万了,你以为要筹到几千万开营造公司败光很 04/13 02:24 → business85: 难吗? 04/13 02:24 → business85: 你还气到特别发一篇文喔,呵呵。 04/13 02:25 → business85: 你不用讲你的人生过程啦,应该没几个人要听。 04/13 02:26 → business85: 你创业赔十万也在那震天响…… 04/13 02:27 推 business85: 你创业赔十万後考上国考也是你家的事,另外你说父母有 04/13 02:29 → business85: 自己的人生,奇怪,你还真爱管别人的人生咧? 04/13 02:30 → business85: 你爱管别人的人生,对别人的人生品头论足也是你家的事 04/13 02:31 → business85: 。我前面就讲了,你家有钱没钱也是你家的事,你家下个 04/13 02:31 → business85: 月房租缴不缴得出来也是你家的事啦……呵呵。 04/13 02:31 → business85: 在那里比什麽年收入,怎麽不比净资产?你可以跟你同学 04/13 02:33 → business85: 比台北市房子有几间啊?有啥好自卑的…… 04/13 02:34 → business85: 你讲啥爸爸十块,同学年收入100~200万,那是别人家的 04/13 02:36 → business85: 事。那你自己台北市房子几间?跟人租房子?还是净资产 04/13 02:36 → business85: 是负的,有负债?我看你月底房租付得出来比较实在一点 04/13 02:37 → business85: 另外人家小孩花人家父母的钱也是人家家的事,怎麽讲的 04/13 02:37 → business85: 好像人家父母的钱要留给你一样啊?你这样气愤是要来分 04/13 02:38 → business85: 家产吗?呵呵 → business85: 你考上公务人员就开始对别人的人生来品头论足了啊…… 04/13 02:45 → business85: 不知您台北市的房子有几间?还有背房贷没付清的不算喔 04/13 02:45 推 business85: 你这麽喜欢评论别人的人生,那我也来评论一下你的人生 04/13 02:56 → business85: 如何啊? 04/13 02:56 → business85: 您什麽时候要买间房来孝敬双亲啊? 04/13 02:58 → business85: 你这麽喜欢对别人的人生品头论足的话,相信也会有人对 04/13 03:00 → business85: 您的人生来品头论足一番。 04/13 03:00 推 business85: 您既然要好为人师的话,至少土地、房子要比人多吧,呵 04/13 03:10 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:27:57 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:28:36 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:29:09 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:32:30 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:39:28 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:46:28 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:57:04 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 02:58:43 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 03:01:17 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 03:11:05
62F:→ bebi: 家里蹲难怪哪麽气,那就不意外,被原po说到痛处,还要说老妈 04/13 03:19
63F:→ bebi: 高兴养XD,辛苦辛苦。 04/13 03:19
我讲的是事实啊,我看你很生气喔,还跳出来留言咧,呵呵。 不过就像我前面讲的,你有钱没钱也是你家的事。
64F:→ aikopake: 我干吗删文啊,,, 04/13 06:30
65F:嘘 pakg: 你很嘴 04/13 10:00
※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 14:57:45 备份: → aikopake: 最可怜的是都下单位了,还被亲朋好友以为是国家米虫, 04/13 12:41 → aikopake: 哭啊 04/13 12:41 推 business85: 我没生气啊,我留这一大串留言时可爽的咧。 04/13 14:53 → business85: 这麽爱批评别人的人生,那我也来批评一下他的人生啊。 04/13 14:54 → business85: 我觉得你把自己的人生过好就好了,不用一直管别人的人 04/13 14:55 → business85: 生跟家产要怎麽运用,那是别人家的事,钱也不是你的。 04/13 14:56 推 business85: 你现在考上公务员就开始评论别人的米虫人生,不过你自 04/13 14:59 → business85: 己也讲到你的亲朋好友也开始评论你的人生,你说你亲友 04/13 15:00 → business85: 叫你国家米虫,这不就现世报了,来得还真快咧,呵呵。 04/13 15:01 → business85: 你喜欢批评别人的人生,现在你亲友也开始批评你的人生 04/13 15:03 → business85: ,就刚好而已。 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/13/2021 16:21:50
66F:推 a12359708567: 某D言论,看起来不像自己白手创业的? 04/13 17:08
67F:→ a12359708567: 不过指上功夫倒是不错~ 04/13 17:08
随便他讲啦,会叫万年国考考生去背债买车买房,这也是奇葩。 到时钱还不出来,搞不好真的上了社会新闻了。 推 BONBONTONBOY: 推~做生意不容易 除非有人带,否则都是炮灰居多 04/13 17:06 推 smallcosmos: 留言的应该都是在看笑话,不是在意 04/13 17:25 推 akarilala: 到底有多在意,才会特别说很不在意 04/13 17:34 推 wakke: 姑且不论在不在意想装阔气大家都看得出来。但如果是靠家里 04/13 18:07 → wakke: 养,还真的不在意说很爽,那似乎更........ 04/13 18:07 推 DoughtyArIAn: 心态正确。 04/13 18:41 → DoughtyArIAn: 最怕的就是温水煮青蛙,不知不觉,无声无息,然後就 04/13 18:41 → DoughtyArIAn: [新闻] OO市某位考生疑似长年国考考试失利...(略) 04/13 18:42 推 MiniLucifer: 特意留言来笑一下 04/13 18:51 → aikopake: ※ 编辑: aikopake (58.114.56.151 台湾), 04/13/2021 19:25:45 ※ 编辑: aikopake (58.114.56.151 台湾), 04/13/2021 19:26:25 推 tomopo: 这是国考版,请问一楼的国考点在於? 04/13 21:18 推 wowisgood: QQ看推文只觉得国考之路真的使人疯狂 04/13 22:19 推 business85: 你笑吧,我前面就讲过了,你有钱没钱也是你家的事, 04/14 03:36 → business85: 笑完了,你自己户头多少钱、有几间房子你自己最清楚。 04/14 03:38 → business85: 当然你要跟别人租房子的话,笑完了,还是要面对要付房 04/14 03:38 → business85: 租的事实啦,哈哈哈。 04/14 03:38 → business85: 你笑完了,我也不会变比较有钱,也不会变比较没钱。 04/14 03:39 推 business85: 温水煮青蛙煮这麽多年没煮死也很厉害了啦,神奇宝贝的 04/14 03:50 → business85: 鲤鱼王都变暴鲤龙了,呵呵呵。 04/14 03:51 → business85: 原来温水煮青蛙那位就是叫万年国考考生去背债买车买房 04/14 03:52 → business85: 的奇葩啊…… 04/14 03:52 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 03:40:54 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 03:42:57 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 03:51:44 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 03:54:33 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 03:56:13 作者 DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安) 看板 Examination 标题 Re: [心得] 人生有时候承认自己是鲁蛇,是放过自己 时间 Mon Apr 12 12:49:43 2021 人生有时候有盲点,我相信很多人不是没有动力,只是不知道怎麽做,有时候 就是要人家点他一下,还有这个方法,还有那个方法,但听不听就看个人。 全职考生的压力就是经济,如果自己可以COVER房子跟车子,还有什麽好担心? 我这个例子就已经很好的诠释了,就算已经"回不了头的人",也还有机会再 人生中年接近阶段逆转胜。 39岁买房,回去考试 42岁考上律师、司法官不行吗? 42算考上高考三级不行吗? 42岁考上高考技师不行吗? 42岁考上高考的证照,去外面 磨个三年46岁开自己的事务所, 也很强了。已经算社会上的成功人士了。 就算没上,照我说的例子也有房有车 有老婆了,怕什麽? ↑针对上面DoughtyArIAn的回覆: 推 business85: 你会叫万年国考考生去背债买车买房,这也是奇葩,倒时 04/14 03:55 → business85: 钱还不出来,搞不好真的上了社会新闻了。 04/14 03:55 → business85: 你说做外送月薪5万,这薪水都比高考三级高了,这种人 04/14 03:58 → business85: 会想考国考?你再屁啊……而且你这篇结论最後讲到开事 04/14 03:59 → business85: 务所,你是以为开事务所就自动会有客源吗? 04/14 03:59 推 business85: 他直接外送从月入5万拚到10万就好了,还跟你考国考咧! 04/14 04:02 → business85: 看来你很喜欢把自己搞到背一身债啊,小心哪天周转不灵 04/14 04:04 → business85: ,到时跟银行借的钱还不出来,你每个月薪水就准备被扣 04/14 04:05 → business85: 1/3了,除非你去做工地领现金的工作,不过我看你也没 04/14 04:06 → business85: 那麽能吃苦啦,到时可能就摆烂不接债主跟银行的电话了 04/14 04:07 → business85: DoughtyArIAn你怎麽不讲讲你自已的例子来给大家听看看 04/14 15:35 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 04:09:41 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 04:15:46 → business85: 这系列文底下一些发文或留言还以为是万年国考考生的长 04/14 15:30 → business85: 辈或亲戚出现了,在那指导别人的人生要怎麽过、家产要 04/14 15:31 → business85: 怎麽运用,你是要来分别人家家产吗?这麽激动啊…… 04/14 15:31 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 15:34:26 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 15:36:27 → aikopake: 由其回文逻辑也不难理解至今未上榜原因 04/14 17:39 推 wakke: 回文逻辑显示能力难以应付国考所以变万年考生,情绪不稳显 04/14 18:09 → wakke: 示连711工作都应徵不到只好当家里蹲,当家里蹲还自豪说很爽 04/14 18:09 → wakke: 显示羞耻心不足,半夜三点气噗噗不念书忙着回文显示也没在 04/14 18:09 → wakke: 念书,惨惨惨,这样当然只能硬着头皮继续考,这点倒是没错 04/14 18:09 → wakke: ,加油加油 04/14 18:09 推 business85: 你讲的气噗噗且逻辑、羞耻心不足的万年国考米虫考生在 04/14 20:30 → business85: 台有一间千万的房可住,且不用付房租,那你如果在台北 04/14 20:31 → business85: 没半间房的话,岂不是连他都不如了?加油!加油!这正 04/14 20:32 → business85: 是你到现在在台北市连半间房都没有的原因,因为你把时 04/14 20:32 → business85: 间都花到ptt上来酸别人了,酸完了还是没办法改变你要 04/14 20:33 → business85: 跟别人租房子的事实啊。 04/14 20:34 → business85: 话说你们这麽爱酸爱比的话,怎麽不敢讲讲自己在台北几 04/14 20:34 → business85: 间房子呢?不会没半间吧? 04/14 20:34 → business85: 不过老话一句,有钱没钱你家的事,你在台北没半间房的 04/14 20:35 → business85: ,你考上高普考当上公务人员後,一样在台北没半间房, 04/14 20:35 → business85: 认清事实吧,考公职就是稳定而已,你以为考上公职就整 04/14 20:36 → business85: 个翻身罗?哈哈哈哈哈。 04/14 20:36 推 business85: → aikopake: 由其回文逻辑也不难理解至今未上榜原因 04/14 21:16 → business85: 果然跟我想的一样,aikopake你考上公职就发此文来批评 04/14 21:17 → business85: 评论别人的人生,以为自己考上公职就翻身了吗?你也就 04/14 21:17 → business85: 只剩考上公职这件事能讲而已啊。你亲戚一样像你讲的叫 04/14 21:18 → business85: 你国家米虫啊;另外,你台北市应该是没半间房啦,从你 04/14 21:18 → business85: 回文在那讲创业赔十万就可以看得出来了。 04/14 21:19 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 21:21:30 推 business85: 上面在那回覆好了啦,底下又忍不住跳出来留言罗,呵呵 04/14 21:22 推 business85: 为什麽aikopake你考上公职後,你亲戚还会叫你国家米虫 04/14 21:25 → business85: ,简单讲就是你没钱没房啦,呵呵。 04/14 21:29 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 21:30:27 aikopake: 我并没有告诉我家人以外亲戚上榜讯息,仅有少数朋友知道,也收到他们祝福,米虫一说 只是我知道社会上有些人认为公务人员都是米虫,但是真的在机关服务後会知道认真做事 的人还是很多的。 → business85: ,简单讲就是你没钱没房啦,呵呵。 04/14 21:29 → business85: 你亲戚就是最了解你财务状况的人了。 04/14 21:31 ※ 编辑: aikopake (58.114.56.151 台湾), 04/14/2021 21:33:29 推 business85: → aikopake: 最可怜的是都下单位了,还被亲朋好友以 04/14 21:38 → business85: 还被亲朋好友以为是国家米虫, 04/13 12:41 04/14 21:39 → business85: aikopake,你自己前後讲话矛盾喔。 04/14 21:39 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 21:41:03 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 21:46:47 推 business85: 为什麽aikopake你考上公职後,你亲戚还会叫你国家米虫 04/14 21:25 aikopake: 我并没有告诉我家人以外亲戚上榜讯息,仅有少数朋友知道,也收到他们祝福,米虫一说 只 → business85: ,简单讲就是你没钱没房啦,呵呵。 04/14 21:29 → business85: 你亲戚就是最了解你财务状况的人了。 04/14 21:31 aikopake: 发文缘由为分享本人对准备国考心态还有投入成本风险观念,回文则为与其他版友闲聊, 观念不同之处接受各方指教,不理性逻辑不通部分不多回应,供参。 ※ 编辑: aikopake (58.114.56.151 台湾), 04/14/2021 21:33:29 推 business85: → aikopake: 最可怜的是都下单位了,还被亲朋好友以 04/14 21:38 → business85: 还被亲朋好友以为是国家米虫, 04/13 12:41 04/14 21:39 → business85: aikopake,你自己前後讲话矛盾喔。 04/14 21:39 ※ 编辑: aikopake (58.114.56.151 台湾), 04/14/2021 21:41:31 推 business85: 就考上公职後开始批评评论别人的人生,结果被战到说不 04/14 21:42 → business85: 回应了,呵呵。你不回应也改变不了考上公职後,一样没 04/14 21:44 → business85: 办法翻身的事实啦。 04/14 21:44 → business85: 我前面就讲过了,有钱没钱你家的事,回到现实世界,你 04/14 21:45 → business85: 自己户头有多少钱、有几间房,你自己最清楚啦,呵呵。 04/14 21:45 ※ 编辑: business85 (36.230.78.130 台湾), 04/14/2021 21:47:43
68F:嘘 wenctkimo: 修推文咧 04/15 01:15
69F:→ Rohmer: 为什麽不考国考就会创业赔几千万?是怎麽滑坡的? 04/15 05:26
推 wakke: 看前文是他妈在台北有房产,所以一直强调,这里大部分人爸 04/15 07:04 → wakke: 妈应该都有房产,自己可能也都有,只是不知道讲这个干嘛。 04/15 07:04 → wakke: 我唯一能猜想的,就是他想说我妈的房子等於我的,我纵使万 04/15 07:04 → wakke: 年考生算我妈房产也赢过很多已经考上的,而且我现在吃家里 04/15 07:04 → wakke: 靠妈养,我妈的未来也是我的,所以我要先算入净资产,赢过 04/15 07:04 → wakke: 你们这些考上的,妈妈她养我应该,我也靠家里养很爽,比你 04/15 07:04 → wakke: 们贷款买房子厉害,整理下来应该是这样 04/15 07:04 → business85: 楼上,你可以问你爸妈为啥以前工作时没背房贷买房留间 04/15 14:55 → business85: 房给你,那你这麽认真打拚的话,不会自己工作买间房吗? 04/15 14:56 → business85: 你考上公务员後就开始去战别人的人生,酸别人逻辑不好 04/15 14:57 → business85: 考不上公务员,但是考上公务员也改变不了你没钱没房的 04/15 14:57 → business85: 事实吧?另外讲到逻辑喔,你自己讲话前後矛盾,前面才 04/15 14:59 → business85: 讲过的话,後面马上说自己没讲过。这已经不是逻辑的问 04/15 14:59 → business85: 题了,你这是睁眼说瞎话了吧? 04/15 15:00 推 business85: wakke: 示连711工作都应徵不到只好当家里蹲←你瞧不起 04/15 15:02 → business85: 7-11超商的工作人员喔?不知道你做啥工作?薪水多少? 04/15 15:02 → business85: 台北市房子几间?不过我看wakke你应该是不敢讲自己的 04/15 15:03 → business85: 财务状况啦,呵呵呵。 04/15 15:03 → business85: 我看你会特别把7-11的店员拿出来讲,应该是自我优越感 04/15 15:04 → business85: 吧?还是现实生活中连7-11的店员也不如?你以为7-11店 04/15 15:04 → business85: 员也都是没房的吗?以前不就有个父母在大安区留了间上 04/15 15:05 → business85: 亿房产给他,他就在超商当店员,钱够用就好。 04/15 15:05 → business85: 你wakke还真的以为超商店员都没钱没房的啊?不过你在 04/15 15:06 → business85: 那酸或眼红嫉妒,也改变不了什麽啊。我看你不如把在网 04/15 15:07 → business85: 路上酸的时间拿去好好工作赚钱好了,还是你也是自己嘴 04/15 15:07 → business85: 里讲的家里蹲啊? 04/15 15:07 推 business85: wakke,你没发现底下留言只剩下你了吗……?发本文的 04/15 15:10 → business85: 作者都弃你而去了……。 04/15 15:11 → sam88264: 某楼回文回一大堆 重点是啥 考上了没 04/15 17:15 → sam88264: 另推父母有自己人生 04/15 17:16 推 business85: 我不就跟你讲我是万年国考米虫了吗?重点是你台北几间 04/15 17:21 → business85: 房?sam88264我看你也不敢自己财务状况啦……你还管到 04/15 17:21 → business85: 别人父母的人生喔?管真大,你是要去认别人爸妈当乾爸 04/15 17:22 → business85: 、乾妈来分家产吗?人家父母要怎麽过日子还要听你的啊 04/15 17:23 → business85: 更正:sam88264我看你也不敢讲自己的财务状况啦……呵 04/15 17:24 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 15:08:28 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 15:09:15 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 15:12:23 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 17:24:38 → business85: 重点是你净资产多少啦。 04/15 17:25 → business85: 底下留言跟别人战了一大堆,结果不敢讲自己身家财产。 04/15 17:26 → business85: 大概也是没钱没房,在跟人租房子的吧?月底房租记得付 04/15 17:26 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 17:27:23 推 business85: → aikopake: 应该说以我个人经验来说(略)04/13 10:19 04/15 17:30 → business85: → aikopake: 最可怜的是都下单位了,还被亲朋好友以 04/15 17:31 → business85: 还被亲朋好友以为是国家米虫, 04/13 12:41 04/15 17:31 → business85: 4/13是星期二,你aikopake可以在公务员上班时间到ptt 04/15 17:33 → business85: 上留言啊……。请问aikopake,你身为公务人员,可以在 04/15 17:33 → business85: 上班时间跑到ptt上来留言吗? 04/15 17:34 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 17:35:30 → business85: 你不讲自己是公务员在前批评别人的人生,还没人会去管 04/15 17:36 → business85: 你平日几点上ptt留言或发文咧……。 04/15 17:37 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 17:37:37 推 business85: aikopake:真的在机关服务後会知道认真做事的人还是很 04/15 17:40 → business85: 我相信aikopake的公务员同事上班时都很认真啦,但是 04/15 17:41 → business85: aikopake你可以解释一下,为什麽你身为公务员在上班时 04/15 17:41 → business85: 间时,跑来ptt上回覆留言吗?你这是在上班途中摸鱼吗? 04/15 17:43 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 17:43:47 推 azurefever: 有些人就是没办法认清自己不是考试读书的料,那就让他 04/14 15:37 → azurefever: 们继续万年蹲,等到一直考不上、出去也只剩低薪劳力工 04/14 15:37 → azurefever: 作,两边皆空时,他们就知道了 04/14 15:37 → stlotwa: 公立医院喔 04/14 18:47 推 aikopake: 其实有专业实力但在南部无法领到高薪一般很自然会往北跑 04/14 22:23 → aikopake: 每个人遇到的机会成本环境都不太一样,强者我朋友当兵 04/14 22:25 → aikopake: 研发替代役就是一个月5万年薪18个月在领了这种也有.... 04/14 22:25 推 business85: 有些人就是没办法认清考上公职也不代表翻身,另外你觉 04/15 17:46 → business85: 得高考4万多的薪水跟你所谓低薪劳力工作的薪水差多少? 04/15 17:46 → business85: 而且你为什麽认为劳力工作都是低薪呢? 04/15 17:48 → business85: 你觉得考上公职就代表是读书的料,那你怎麽考不上医师 04/15 17:49 → business85: 、牙医咧?或是考上司法官考试啊。 04/15 17:49 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 17:50:51 → aikopake: 也请诸网友笔下留情,人各有志,既然有人志在家里蹲。让 04/15 18:06 → aikopake: 他蹲好蹲满未尝不是坏事,不然下单位也是徒增人事成本 04/15 18:06 → business85: 言了,呵呵。你的房东应该也是在家轻松看电视,等着跟 04/15 18:07 → business85: 你收房租吧。 04/15 18:07 → business85: 你嘴里说轻松,但还是无法面对自己是一个没钱没房的中 04/15 18:08 → business85: 年男子,考上公职後也一样无法改变这个事实。 04/15 18:08 推 tonyxfg: 其实不要拿一般人的上班时间来质疑是不是没认真上班,一 04/15 18:09 → tonyxfg: 来是有特休跟补休这玩意,对方很可能是依法休假;另外如 04/15 18:09 → tonyxfg: 果他是需要轮班的公务员,那就可能是正常下班时间 04/15 18:09 推 business85: 这aikopake今年3/12才刚发他考上地方四等特考的文,现 04/15 18:10 → business85: 在还在受训中,他自己说从年轻考到中年,内文写76年次 04/15 18:11 → business85: ,也就是34岁。原来也是个中年男子啊……还没钱没房啊 04/15 18:13 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 18:13:53 → business85: 地方四等特考薪水37,375,你觉得跟你认为的低薪劳力工 04/15 18:18 → business85: 作差多少钱? 04/15 18:18 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 18:19:11 → business85: 你ailopake考上地方四等特考薪水37,375,你觉得翻身了? 04/15 18:20 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 18:22:49 推 business85: 这aikopake今年3/12才刚发他考上地方四等特考的文,现 04/15 18:10 → business85: 在还在受训中,他自己说从年轻考到中年,内文写76年次 04/15 18:11 → business85: ,也就是34岁。原来也是个中年男子啊……还没钱没房啊 04/15 18:13 推 polanco: b85真的好可怕XD 04/15 18:15 推 business85: polanco你好!他乡遇故知!哈哈哈 04/15 18:16 → business85: 你ailopake考上地方四等特考薪水37,375,你觉得翻身了? 04/15 18:20 → business85: polanco从棒球板追杀到国考板来了呀,哈哈哈哈哈。 04/15 18:21 推 polanco: 我本来就会看国考版了 刚好看到你在秀下限而已 04/15 18:28 推 business85: 喔喔,要来战一下吗?秀下限喔?我看你跟我一样是万年 04/15 18:42 → business85: 国考米虫吧?看你整天也在棒球板发文留言,一天发个五 04/15 18:43 → business85: 篇新闻,不过我不会问你台北市有几间房啦,呵呵。 04/15 18:43 → business85: 难怪之前在棒球版看到有别人跟你战时,叫你尼特啊。 04/15 18:44 → business85: 战了老半天,原来是个月领37375且没钱没房的中年男子 04/15 18:46 推 business85: ,且才刚考上地方四特在受训的公务员,真是浪费我的时 04/15 18:48 → business85: 间……。 04/15 18:48 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/15/2021 18:50:31
70F:嘘 pakg: 嘴b 04/16 20:04
推 alees: 我好久没水桶了! 04/18 06:26 → aikopake: 赶快清一下水桶功能的蜘蛛网~ 04/18 08:48 ※ 编辑: aikopake (220.138.21.231 台湾), 04/18/2021 11:22:52 ※ 编辑: aikopake (220.138.21.231 台湾), 04/18/2021 11:31:23 ※ 编辑: aikopake (220.138.21.231 台湾), 04/18/2021 11:37:16 ※ 编辑: aikopake (180.217.20.38 台湾), 04/18/2021 12:16:28 推 business85: 推 alees: 我好久没水桶了!←顶多就不能留言而已啊, 04/18 15:48 → business85: 那你要多久才能在台北有一间房呢?我在技职板就被永久 04/18 15:49 → business85: 水桶啦,期限十年,呵呵。 04/18 15:49 → business85: 你以为我在其它板没被永久水桶过喔…… 04/18 15:50 → business85: 你要表现你大公无私的精神,底下一些留言有人身攻击的 04/18 15:51 → business85: ,也一起水桶啊,笑你不敢啦。 04/18 15:51 推 business85: aikopake发的这篇文章看来有符合你的 [公告] 违规处分 04/18 15:54 → business85: aikopake,你一个34岁中年男子,主动在ptt上找人战; 04/18 15:54 → business85: 战到最後躲起来,还要板主出来救你,才敢出来讲话啊。 04/18 15:55 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/18/2021 15:56:07 → aikopake: 你要战房产有homesale版,要战年纪有careerplan版,这 04/18 17:07 → aikopake: 是国考版,我只想问你考上了吗?还要考多久? 04/18 17:07 → aikopake: 今天念书了吗? 04/18 17:08 推 business85: 我就是跟你战净资产啊,我在career版战acb也是跟他战 04/18 18:22 → business85: 净资产,我就问你买房子了吗?房贷付完了吗?还要多久 04/18 18:23 → business85: 才会有一间付完房贷的房子? 04/18 18:23 → business85: 呵呵呵,动气了喔。没钱没房就是你的痛处啊,考上地方 04/18 18:24 → business85: 方四等考试也一样,到时你房贷缴不出来,被银行法拍也 04/18 18:24 → business85: 是你家的事。 04/18 18:25 → business85: 我在棒球版也是跟人战净资产啦,那咖也是跟你一样来战 04/18 18:25 → business85: 我的人生啊,那我就跟他比净资产啊,结果跟你一样是个 04/18 18:26 → business85: 没钱没房的。 04/18 18:26 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/18/2021 18:27:31 → business85: 你以後买新北的房,房贷缴不出来被法拍时,可别怪到我 04/18 18:28 → business85: 头上,我可没叫你去买房。 04/18 18:28 → business85: 你都34岁了,从年轻念书到中年考上薪水3万多的公务员 04/18 18:29 → business85: ,那怎麽会念到一间房子都没有咧?而且你又不是只念书 04/18 18:30 → business85: 不工作,那你工作赚的钱都花到哪去了咧? 04/18 18:30 → business85: 我觉得你创业失败应该不止赔10万啦,你是创哪种餐饮业 04/18 18:31 → business85: ……,我看你可能讲到创业失败金额这块有保留。 04/18 18:32 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/18/2021 18:32:49 台语有一词叫了尾仔囝, 意思是整日不务正业、游手好闲、倾家荡产而无法自立的子孙 这种人特爱说三道四,胡说八道。 别人正经讨论硬要偏离主题发表自己高论刷存在感, 旁人若是与之意见相左,就会跟刺蝟一样整个膨胀拼命乱喷。 但实际上就是个空壳,没有任何一点实力全部出一张嘴。 这样的行为心理学上类似防卫机制,因无法面对平日之压力, 对於无法达到期望中的自己感到失望, 就转而攻讦、抹黑他人,试图转移焦点以掩盖自身无能。 对於这样的人,我感到深深的遗憾~ ※ 编辑: aikopake (58.114.56.151 台湾), 04/19/2021 02:16:38 推 business85: 我家的家产还没被败掉喔,你讲的不就是你自己吗?批评 04/19 03:41 → business85: 别人的人生,来掩盖你活到中年34岁还是没钱没房的事实 04/19 03:42 → business85: 你从年轻考到中年34岁考上地方四等特考,未来受训完领 04/19 03:43 → business85: 37,375就是你目前能拿来说嘴的最大成就。 04/19 03:46 → business85: aikopake: 是国考版,我只想问你考上了吗?还要考多久? 04/19 03:46 → business85: ↑试图转移焦点以掩盖自身无能。这句你讲的话,正好符 04/19 03:47 → business85: 合你现在考上公职一样是没钱没房的事实,所以只能像你 04/19 03:48 → business85: 说的试图转移焦点以掩盖自身无能。 04/19 03:48 → business85: 这种人特爱说三道四,胡说八道。←这不就正好在说你, 04/19 03:49 → business85: 考上公职後就开始在批评别人的万年国考米虫人生了,呵 04/19 03:49 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/19/2021 03:51:18 推 business85: 你创业失败的还敢叫人了尾仔囝啊……呵呵。 04/19 04:11 → business85: 你家那间房有说是要留给你的吗?没有就不用特别拿出来 04/19 04:11 → business85: 来说了…… 04/19 04:11 → business85: 你净资产200万啊,很厉害.我的净资产是你的十倍多一些. 04/19 04:12 推 business85: 你最後讲心理状态容易出问题,结果你的净资产还比输你 04/19 04:14 → business85: 嘴里讲的心里状态容易出问题的人啊……哈哈哈。 04/19 04:15 → business85: 刚刚才注意到,你连内文都大幅修改了,这也是改变不了 04/19 04:15 → business85: 你创业失败、活到中年考上公职但没钱没房的事实。 04/19 04:16 ※ 编辑: business85 (1.160.47.194 台湾), 04/19/2021 04:17:13 推 business85: 你在国考板这篇文打再多自己的优点、奋斗过程,关掉电 04/19 04:29 → business85: 脑离开ptt国考板後,一样要面对现实啦…… 04/19 04:30 → business85: 我看你这篇文没提到你有在运动,建议你出门慢跑流流汗 04/19 04:31 ※ 编辑: business85 (118.160.50.249 台湾), 04/19/2021 04:31:45
71F:嘘 pakg: 闭嘴 04/23 20:01
72F:推 lion410202: 我觉得business85版友分析的蛮实际的,创业可能会大赔 04/25 17:02
73F:→ lion410202: 国考如同cj98654d版友说的全职考生可以很省 04/25 17:03
74F:→ lion410202: 不管是创业还是国考都各有利弊,而我整篇看下来也是 04/25 17:03
75F:→ lion410202: 比较倾向business85版友的论述,创业比较可能大赔但 04/25 17:04
76F:→ lion410202: 国考可以省吃俭用得过,不是说创业不好怎样的,就只是 04/25 17:04
77F:→ lion410202: 我个人觉得国考风险比创业还要小而已,像我弟就有认识 04/25 17:05
78F:→ lion410202: 创业失败负债千万,虽然後面有成功赚回来但不是每个人 04/25 17:05
79F:→ lion410202: 都能成功赚回来的,而且如果父母愿意支助国考,基本上 04/25 17:05
80F:→ lion410202: 就跟父母愿意资助创业一样,真的没啥好说三道四的 04/25 17:06
你讲得没错,就像纬来综合台在重播的日剧阿信一样,阿信二儿子维仁把房子拿去跟银行 抵押贷款一直开分店,那是有成功的例子。 失败的话,阿信全家这辈子大概也不用翻身了,电视台也不会拍阿信的故事了。 当然现实的八佰伴集团最後还是倒闭了。 ※ 编辑: business85 (111.241.139.30 台湾), 04/27/2021 17:19:03 ※ 编辑: business85 (111.241.139.30 台湾), 04/27/2021 17:22:59







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