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不知道是否为W大是手机发文,整个引文怪怪的,我手动调整一下。 ※ 引述《winterrain (冬天的雨)》之铭言: : 小弟举个例子可以说明并非着手前的脱离只要消极放弃犯意即可 : 而是不论着手前後都要积极切断自己的犯罪贡献 至多仅是积极程度不同 : 例如甲乙丙打算到丁家中行窃 : 由甲事前场勘 拟定犯罪时间 分工计画 逃跑路线 销脏管道等等 : 出发前一日 甲因为老婆临盆 疼老婆的甲决定去医院陪老婆生产 : 遂向乙丙表示 这次他不去了 也不用把钱分给他 : 事後乙丙虽然因为少了一个人分工偷比较少 仍可说顺利得手 : 如果认为消极放弃已经可以脱离 那麽甲应该无罪 : 事实上乙丙都是照着甲的计画去窃盗 : 甲犯罪贡献的影响力持续到未遂甚至既遂阶段 并未因为消极放弃而除去 : 这个观念是来自犯罪支配论以及惹起说 : 并不因28条实施改实行不同 : 所以在上例 甲还是成立共谋共同窃盗既遂罪 : 其实我是想回p大那篇 可是用手机回不了 只能回这篇 讨论到共犯(日文教科书原义是:即包含共同正犯、教唆犯、帮助犯)脱离, 也把共谋共同正犯拉进来,有点张飞打岳飞的感觉。 1.用德国所谓的犯罪支配说来看,就不存在所谓的「共谋共同正犯」。 因为它,本身就是「共同正犯」,毋须创造一个新名词出来。 2.共谋共同正犯这概念会出现, 是因为实务自己对於正犯概念采用"主客观混合说"(25年上字2253), 加上对於「着手」采用了"形式客观说"(21非字97、25非字164、30年上字684), 因此,产生有法律有处罚不到、但国民社会法感情都认为要处罚的漏洞。 例如: 蒋先生:「浩南啊~~最近东星骆驼生意做很大啊!!」 浩南哥:「蒋先生,我知道了。山鸡,包皮,我们走。」 隔几天,东星场子被砸。骆驼等老大送医。 对於这种动动嘴,不要说他没做构成要件行为,连行为分担你也找不到的老大们, 才是共谋共同正犯最典型的样板。 对於处理这问题, 应该是从立法论上,设立特别法(ex:帮会法),或是刑分去处理的。 而不是像释字109号这样乱搞:  什麽是谋议?它没交代。正共犯概念界线,要怎麽处理?它没说。 反正全部的"多数正犯"的问题,都交给第28条处理就对了。 变成整个28条适用,随时都会开花问题。 (OS:想不到当年的大法官们,就有现今台湾血汗costdown的风格啊~~~) 3.也就是说,纵使在依照实务看法逻辑去推衍, 在要件上符合共同正犯者,不会再去说它是共谋共同正犯。 而讨论共同正犯脱离前,前提是,它符合共同正犯的要件。 4.W大在引文的例子中提到,甲从头到尾对犯罪都有贡献。 共献,除了是正犯的贡献外,是否还有另一种角度呢? 共犯的贡献呢? 注:我这边刻意不去说or讨论甲成立帮助犯。因为正共犯区别,是在判断犯罪最一开始要 做的。若前提上,甲是符合正犯概念,也符合共同正犯要件。若因为他脱离了,所以 再回去说他是共犯,会有其他问题产生。所以我就刻意不去说成立帮助犯。避免讨论 开花。 用德国犯罪支配理论, 去涵摄到甲身上,还会得到甲是正犯概念,进而更论之是共同正犯吗? 甲都不去了,只是既有计画乙丙继续援用, 可不可能说乙丙是"类似"一个新的行为or想法,是属於乙丙(没有甲)的共同意思呢? 後续"实际"如何偷跟运作,从头到尾都是乙丙在支配。那甲,还是正犯吗? 再者, 原本甲乙丙的计画中,甲是分配到甲策画+去现场偷。 甲没有去现场偷,请问有完成到共同决议所分配的行为,符合行为分担这要件吗? 同样的, 若用实务的正犯概念去推演涵摄,甲还是正犯吗? 整套都用实务下去推(正犯,着手,共同正犯要件)那这位甲还会是正犯吗? 实务习惯,最依循文义了, 那现在要翻盘说,甲还是正犯的话, 那就是回到我一开始说的,(也就是在上上篇love大那篇), 「实行」与「实施」,实务界要怎麽解释它呢? 实施,乃是阴谋、预备(甚至教唆、帮助)的相对概念。是在表达""正犯""的行为。 从正犯犯罪历程来看,它包含所有犯罪阶段。(31院字2404) 实行,乃是阴谋、预备与着手的相对概念。是在表达""某一犯罪阶段""。 也就是""着手後,构成要件行为出现前""。 (这边不要挑我语病,我只是为行文方便,使用""构成要件行为""字眼而已) 简单来说,就只是用来区别既了未遂 vs 未了未遂而已。 : ※ 引述《hottuna1124 (SEIKO)》之铭言: : : 想请问各位关於扑师马分则434页有关 共犯脱离理论 跟中止犯的写法与顺序 : : 题目:甲乙谋议共同杀害丙,将丙打伤并强押在地,乙一时心软,劝甲放弃杀人 : : ,并将甲拉开,甲不听劝把乙推开,将丙杀之。问乙该当何罪? : : (一)甲成立杀人既遂罪无疑 : : (二)乙部分: : : 1.乙与甲有行为分担犯意联络,应论共同正犯。 : : 2.乙杀害丙,造成丙生命法益侵害,主观具故意。无阻却违法、罪责事由。 : : 3.本题乙虽有中止行为,但丙仍死亡(既遂),无法成立中止犯。 : : 4.依共犯脱离理论,乙将甲拉开已切断心理与生理的联络关系,仅就脱离前之行为 : : 负责,但杀人行为已着手,乙该当杀人未遂罪。 : : 到这边似乎就可以结束,但扑师在几个题目中提到此时乙变成了未遂犯,就可以 : : 讨论中止,所以又可以写第5点: : : 5. 乙符合中止4大要件:未遂犯、积极防果行为(已了未遂)、己意中止,但在因果关系 : : 就有点牵强:乙把甲拉开之行为与丙当时未立刻死亡具因果关系.....,总之乙成立 : : 杀人未遂罪之中止犯。 : : 大家认为这样写正确吗?如果要透过脱离理论论中止犯的话,何不在构成要件就 : : 论述脱离,先变成未遂犯,这样在讨论中止的时候就可以直接成立中止犯 ??! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.109.2
1F:推 loveflames:我国实务普遍不采支配论,不然哪那麽复杂 04/27 20:14
2F:→ akira911:这不是重点。重点是实务既然采了另一种见解,实务自己就 04/27 20:17
3F:推 loveflames:构成要件行为没用错啊,你想说的是构成要件该当行为吧 04/27 20:18
因为做了构成要件行为,也不代表一定就是既了未遂啊~~ 我拿刀捅你,一桶二桶三桶,都没到你。 当我放弃时,这时候是既了未遂or未了未遂呢?
4F:→ akira911:惯彻同一逻辑去处理後续。 04/27 20:18
5F:推 loveflames:这就是实务讨厌的地方,缺乏有系统的架构 04/27 20:22
6F:推 winterrain:打个比方 假设犯罪是场戏剧 现在颁个最有贡献奖 04/27 20:23
7F:→ loveflames:我个人是觉得实务很像是想尽办法凹成正犯 04/27 20:23
8F:→ winterrain:大家大概会一致认为实际下场演的演员有获奖资格 04/27 20:25
9F:→ winterrain:那麽编剧呢? 有人认为够格 像小弟我 有人认为 04/27 20:25
10F:→ winterrain:编剧要身兼导演职才行 像某些学者 04/27 20:27
11F:推 winterrain:不过不管编剧是否要不要兼导演 大家都同意 04/27 20:29
12F:推 winterrain:不是只有演员才有资格得奖的 这个共识要有个 04/27 20:31
13F:→ winterrain:名称 我觉得最好就是犯罪支配论了 04/27 20:31
14F:推 loveflames:行为完成~结果出现前→既了未遂 行为完成前→未了未遂 04/27 20:58
15F:→ loveflames:所以本例是未了未遂 04/27 20:59
照你的说法,那延续我上面的一捅二桶的例子, 那我是既了未遂了,那麽我要有中止犯的效果,我要防止结果发生。 所以,现在我要对全身无伤的你, 做人工呼吸?做压迫动脉?叫救护车送医?  才能有中止犯的效果呢?? ※ 编辑: akira911 来自: 114.27.109.2 (04/27 21:06)
16F:推 TJQAZ:看到这总算有看到未了未遂 纯推~ 04/27 21:21
17F:→ TJQAZ:至於大大门所讨论的脱离问题~既然犯罪行为尚未着手实务 04/27 21:25
18F:→ TJQAZ:采共谋共同正犯肯认,学者则持否定而认其有扩大之疑~ 04/27 21:27
19F:推 poppinpete:楼下blackb 04/27 22:14
20F:推 popo7588:一捅二桶,属已着手犯罪实行,中止犯效果可采己意中止 04/28 11:12
21F:→ popo7588:(忽然想到阿妈?)或防止其结果不发生(停手,离开) 04/28 11:14
22F:推 popo7588:前提结果为未遂才有中止犯之讨论,人如果死了就GG了 04/28 11:20
(注:以下是W大全部推文完後,用增文方式回应。特此说明,方便他人阅读。)
23F:推 winterrain:共谋共同正犯 还是一种共同正犯 04/28 11:51
24F:→ winterrain:必须用犯罪支配论解释 04/28 11:52
我上面文章就说了, 在犯罪支配说底下,我们争论共谋共同正犯, 它本就是犯罪支配说底下的"共同正犯"。 这点跟W大意思,没有差别。
25F:推 winterrain:共谋共同正犯本来就不用到现在实行 04/28 12:21
26F:推 winterrain:刻意将共谋共同正犯 从共同正犯概念切割出来 04/28 12:23
27F:→ winterrain:是很奇怪的想法 除非完全舍弃共谋共同正犯概念 04/28 12:25
W大说到"切割""。 我认为W大把德国犯罪支配说,跟我国实务主客观混合说,混在一起讨论, 所以你才会说出"切割"。 在上面文章讨论时,我清楚把"用犯罪支配说" 跟 "主客观混合说" 分开来讨论。 就是因为实务一直以来, 对於正共犯区别理论是用主客观混合说,再搭配着手采用形式客观说, 因此,对於系争共谋共同正犯这范围,在上述实务体系下都罚不到, 所以才透过释字跟修法,把这个罚不到缺口补起来。 换句话说, 在实务底下主客观混合说, 要成为犯罪之人,一定要有做一些行为,才可能会成为正犯or共犯。 今天就是系争行为人 (我刻意换"行为人"来当主词,来替代共谋共同正犯,方便阅读避免误解), 就是没有做任何行为,就是单纯出一张嘴, 它根本就不是实务正共区别理论,即主客观混合说,的射程范围。 所以才用解释与修法去它纳入处罚范围。 承上述,既然行为人"没有做任何行为", 请问,那行为人还会符合行为分担这个要件吗? 答案是,不符合。也当然因此行为人不是共同正犯。 所以,实务用解释,修法来补洞。扩大第28条原本条件下的负载容量。 (原本条件,是指28的构成要件+实务正共犯区别理论+实务着手) 继续延用"实务体系"来看, 当你要讨论行为人的"共同正犯之脱离",前提是,行为人要先该当共同正犯的要件。 当我们论行为人是否可以脱离时,同时它也符合共同正犯时, 我们就不可能再谈论说还有共谋故共同正犯可以处罚行为人。 所以,我才会说W大上篇的举例说明,是有疑义讨论的空间。
28F:推 winterrain:不然在已经有其他共同正犯进入着手阶段时 04/28 12:27
29F:→ winterrain:去区分脱离的行为人是在着手前或後脱离 意义不大 04/28 12:28
30F:→ winterrain:这一点不会因为采实施或实行改变 04/28 12:29
31F:→ winterrain:一直去质疑实务采实施或实行 对於共犯脱离论 04/28 12:31
32F:→ winterrain:是个没有影响的问题 只有在严格解释犯罪支配 04/28 12:32
实施,与实行,两个都是法律用字,他们内涵不一样。详如上述。 这样修法变动,真的对於""着手前,脱离的共同行为人""没有影响吗? 共同行为的评价时点,已经变了。这样还没有影响吗? 另外,对於"着手後之脱离",还是保有:主观切断意思+客观阻断行为。详如上述。
33F:→ winterrain:否定共谋共同正犯存在时 04/28 12:32
34F:→ winterrain:你所谓实施和实行 才有重要意义 04/28 12:34
35F:→ winterrain:在不承认共谋共同正犯前提下 04/28 12:34
36F:→ winterrain:才会说行为人在着手阶段前 只要消极放弃 04/28 12:35
37F:→ winterrain:就不会成立共同正犯 04/28 12:36
在犯罪支配说底下, 系争共谋共同正犯,本来就在普通的共同正犯范围内。没有承认与否的问题。 在实务见解体系下(主客观混合+形式客观的着手), 逻辑推演下,它应该会得出没有共谋共同正犯的答案。(或说,罚不到它) 但实务偏偏透过释字解释与修法,将它硬强纳入第28条射程范围内。 这样的答案,根本是逻辑上的矛盾。
38F:推 winterrain:要厘清的是 共谋共同正犯存在与犯 只在於犯罪支配论 04/28 12:39
39F:推 winterrain:解释宽严界限在那 不是共谋共同正犯自始跳脱 04/28 12:50
40F:→ winterrain:犯罪支配论 成为一种独立的共同正犯类型 04/28 12:51
我的意思,并没有说共谋共同正犯跳脱犯罪支配论。 上面有说过,犯罪支配论底下,系争共谋共同正犯,本来就是共同正犯范围。 (OS:就看德国学说是否会另外特别再替他取"共谋共同正犯"的名词而已。) ※ 编辑: akira911 来自: 1.173.232.177 (04/28 15:51)
41F:→ sneak: 至於大大门所讨论的脱离 https://daxiv.com 10/11 22:26







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