如果没有弄错的话，这是出自当时真心为你的电影特刊红十字书里的鹤卷和哉访谈。 [p1]: https://i.imgur.com/Q2plVvM.jpg [p2]: https://i.imgur.com/Jq1eIPF.jpg [p3]: https://i.imgur.com/B3X63jZ.jpg —— 虽然是以剧场版的形式，《新世纪福音战士》终於是完结了。您觉得如何呢？ 鹤卷＞觉得总算是结束了吧。其实我是觉得就保持 TV 版的形式结束会更美。说实话在那 之後的工作都有点多余的感觉。虽然一般来说能够作成电影是件该高兴的事情 —— 成品没有因为花了时间而更加熟成吗？ 鹤卷＞怎麽说呢。这次确实是有了足够的时间，但以我自己来说，在作 TV 版时候的那种 高昂感已经回不来了。不好意思作出了这样消极的发言。因为那段时间，可以说是在我的 人生里情绪最高扬的时期了。 —— 所谓的情绪高扬大概是怎麽一回事？ 鹤卷＞像是最後的感觉真的非常棒。在结束了第拾六话的作业时，尤其是在第贰拾话之後 。当然身体已经残破不堪、非常疲劳，但该说是只有脑袋还很清晰吗，有种自己所持有的 性能发挥到最大效率的感觉。 —— 第拾六话是令人相当印像深刻的一话呢（注 1）。也是《新世纪福音战士》的转捩 点。 鹤卷＞因为那是首个开始呈现出描写角色内在的方向性的章节。 （注 1）：第拾六话「致死之病，之後」，A 段是和第 12 使徒的动作戏，B 段描写了被 封闭进使徒内部的真嗣，内心宇宙的纠葛。鹤卷负责这一话的分镜、演出、设定辅佐。 —— 那话是从一开始就预定好要描写真嗣的内在吗？ 鹤卷＞不。那话原本只是类似第拾、拾壹、拾贰话，会有许多使徒登场的章节之一。原本 是打算在随着整体使徒的谜团逐渐解开时，加入使徒开始对人类抱有兴趣的章节。 —— 原来如此。 鹤卷＞在脚本的初稿里，其实真嗣是会和使徒对话的。可是一旦使徒用着像是泡沫杂志里 的宇宙人的诡异腔调说出「（清清喉咙）像你这样的类比式的思考方式是错的」，就会让 人失去兴致了吧，所以就改成了在本篇里所使用的，和自己对话这个点子。 —— 那段剧情里有一句「只做着自己喜欢的事情，是不可能活得下去的…」的台词对吧 。那句台词相当地强烈呢。我原本很希望有动画迷会因为那句台词而感到冲击，但却没什 麽人有反应（笑）。 鹤卷＞因为观众在看电视动画的时候都不会仔细地去听台词啊。或者该说，即使听到了也 不会进到脑袋里面。我也是这样。嗯，庵野秀明也是知道这件事，所以开始加入了更直接 地将讯息传达给观看者的表现。在那之前都还是在作品的故事范围内表现的形式，之後越 来越向後退，对於自己的反省和透露心情的表现开始变多。 —— 在那之前，你们都还是打算透过真嗣的转变去描写主题，之後却变成了更直接性的 讯息。 鹤卷＞正好是在作第拾六话的时候，庵野秀明同时在做着第拾四话的作业。在第拾四话有 句绫波零的如诗般的台词吧（注 2）。在那之後《EVA》的方向性就浮现出来了。要朝向 那种反省性的故事。所以第拾六话的 A 段还是普通的故事。就这层意义来说，第拾六话 的 A 段和 B 段的分段或许就是《新世纪福音战士》外侧和内侧的对折线。 （注 2）：第拾四话「SEELE，魂之座」B 段的开头，零以诗般的独白谈论自己的内在。 —— 您对於 TV 版後半的发展有何看法？ 鹤卷＞我并不讨厌。行程已经出现问题，作画张数也在往下掉，就品质来说是有令人惋惜 的地方，但被绝望所逼赶的制作人员的紧张感，的确有呈现在影像上。 —— 原来如此。 鹤卷＞当整个制作体制开始出现问题时，也是有人提出「如果没办法做出能够满意的东西 ，就没有继续制作下去的意义」的意见，但我并不这样想。「连同变得糟糕的过程一同展 示出来也可以啊」。这是个包含了我们做不出满足的东西这件事的作品。「但过了十年後 ，再回来看当时我们酩酊大醉所做出来的东西，即使品质很糟糕，也不会觉得不悦」我是 这样想的。 —— 是这样子啊。 鹤卷＞所以，不论最後形式如何，我很高兴能将 TV 版全部作完。 —— 结果，完结篇变成了电影版，并采取了分为春天和夏天 2 集公开的形式。 鹤卷＞在知道春天还不会完结，要等到夏天的时候，很让人错愕呢。连在春天的电影院里 观看的人都这样想，令我觉得更加沮丧。也让「果然这样做是多余的吧？」的疑问再次出 现。真的是相当冲击。 —— 在这次的『THE END OF EVANGELION』里您是负责监督的职位。 鹤卷＞虽然名义上是监督，但做的事情和 TV 版的各话演出是一样的。所以实务上算是 第 25 话部份的演出。 —— 关於最终话则不做评论吗？ 鹤卷＞以监督的职位来说我什麽都没做。顶多是在紧急时刻帮忙针刻胶卷（シネカリ）而 已。 —— 制作第 25 话的时候有什麽感想吗？ 鹤卷＞并没有说因为要制作电影版，就特别提起劲来，还是用和在做 TV 版时同样的感觉 在制作。觉得会不想要特地意气用事。 —— 所以在制作的时候是很放松的吗？ 鹤卷＞只有在第壹、贰话的时候比较带着劲吧。虽然是这样说，整个制作还是蛮辛苦的。 —— 有什麽特别喜欢的场景，或是下了相当大心血的场景吗。 鹤卷＞贰号机的左眼被枪刺中的场景。很难表现出那种似乎很痛的感觉，但这段只看了样 本影带（ラッシュフィルム）就觉得非常成功。很少能有这样的情况。 —— 话说，《新世纪福音战士》这部作品，常被说基本上是投影庵野监督的内心景像所 制作出来的。在参与这样的作品时，鹤卷先生自己没有过，对於庵野监督的作法或思考方 式无法接受的时候吗？ 鹤卷＞我认为担任监督的人，都应当要拥有这样子的部份。有了这种部份的作品才会有趣 。所以那些挂着所谓的娱乐的作品，在这层意义上，对我来说并不是娱乐作品。 —— 所以，您是接受这点而参加制作的。 鹤卷＞当然。只是，虽然是这样说，要说我能否和真嗣的心情有所同感的话，倒不是如此 。而要说我是否能接受真嗣的心情＝庵野秀明的心情，我想也不是。 —— 原来如此。所以，真嗣的心情就是庵野监督的心情这件事，其实是没错的吗。 鹤卷＞实际上如何我并不晓得。但我是带着这样的想法在制作的。所以在脚本会议里也曾 经讲过数次像是「真嗣讲出这种话会不会太帅气了？ 庵野秀明并没有这麽帅气吧」的话 。 —— 在第 25 话里真嗣已经完全丧失心神。所以庵野监督也是变成了那样子吗？ 鹤卷＞在 TV 版结束之後的庵野秀明，情绪就是低落成像那样子。 —— 对於真嗣心情的转变，在看完第贰拾四话之後，直接去看电影版的第 25 话似乎会 有种怪异感。 鹤卷＞心情上的转变或许是这样。因为制作者的心情是从第贰拾四话之後，过了快一年才 开始制作第 25 话的。 —— 也就是说，这次的剧场版，是贴合现在庵野监督的心境所作出来的吗。 鹤卷＞我认为是。在某个时期，庵野秀明自己也曾经明确地尝试走向更加疗癒的剧情发展 。但最後没能达成。我认为他没有说谎。 —— 所谓的说谎是，例如说，让结局突然变成「爱拯救了地球」之类的剧情吗。 鹤卷＞是的。这次并没有变成如此。我对於这个结局没有不满。我非常地喜欢。 —— 这次电影的结局，真嗣内心的问题姑且算是得到了清算。 鹤卷＞我个人的想法是，这个结局是「这种内心的问题，是一定得被补完的东西吗？」。 不论补完了或没补完，拥有烦恼或没有烦恼，找到了答案或找不到，人际关系还是存在着 ，世界也会继续前进。而且，人生不会就此结束。虽然也许其实并不是这样。 —— 就这个结局来看的话，说到底《新世纪福音战士》其实就是沟通的故事呢。 鹤卷＞这点从 TV 版开始就是如此了。我们在第贰话的时候就有相当地意识这点去做演出 。 —— 哦哦，有段美里和真嗣在公寓里互相探测彼此距离的对话剧情对吧。虽然两人看起 来是明朗开心地相处着，但真嗣会想着「虽然她是个好人…」，而美里会想着「是不是被 看穿了」。 鹤卷＞第贰话里还有美里向真嗣搭话，却不进到房间里，之类的。第参话里也是有像是早 晨的日常生活对话，彼此没有对上脸。仅只是透过狭小地打开的隔间互相连系。真嗣和零 之间，以及真嗣和源堂之间也是如此。彼此之间有着距离，拥有许多不圆滑的沟通。 —— 原来如此，所以整部作品的主题都是一样的吗。 鹤卷＞是的。 —— 现在回顾《新世纪福音战士》有什麽想法？ 鹤卷＞我果然还是喜欢在制作 TV 版时的那种空气吧。就只有 TV 版能够在制作的途中得 到反应。像是「今天客人的反应很差」，或是「哦，今天反应很热烈呢」之类的。这种反 应会回馈到当时正在制作的话数里。在这层意义上而言，也可以说是种 LIVE 感觉。在电 脑连线上愚蠢的批评，或是次文化杂志上几乎接近捧杀程度的称赞方式，虽然庵野秀明本 人是感觉相当糟糕的吧，《新世纪福音战士》就是包含这类被误解的部份在内的，『沟通 的故事』。 —— 直到现在，居酒屋里的上班族还是会对《EVA》的谜题进行争论呢（笑） 鹤卷＞（笑）。例如说，庵野秀明不是说过「动画粉丝不能再自我缩限（内侧向いててイ カン）」吗。「必须要再外向一点」。就这点来说，有不是动画粉丝的人愿意观看这部作 品，是件让人很高兴的事情。但到头来《新世纪福音战士》＋庵野秀明对於《新世纪福音 战士》的评论，其实是给予包含他，当然也包含我在内的动画粉丝的讯息。所以其实动画 粉丝之外的人看了也没有帮助。这是部普通地生活着、普通地沟通着的人看了也无法了解 的作品啊。 —— 可是现在观看《新世纪福音战士》的人，其实大家都有一部份类似动画粉丝的地方 吧？无法妥善地处世的焦躁感，也许是每个人都会有的。 鹤卷＞哦哦，也许是这样子呢。确实就从动画粉丝这个小范畴来看，就如同庵野秀明所说 的，但退一步以日本人这个范畴来看，说不定大家也有同样的问题。而不只是特别在动画 粉丝身上才有的问题。 —— 最後，有什麽想要给大家的讯息吗。 鹤卷＞请不要太退缩，去找到下一件开心的事情吧。 —— 这是说，不要一直执着在《新世纪福音战士》上的意思吗？ 鹤卷＞是的。让这一切简单地结束会更美丽吧。 --

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