作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板Evangelion
标题Re: [心得] 终於看懂了
时间Fri Jul 9 00:03:58 2010
※ 引述《VenusChoir (金星合唱团)》之铭言:
作为一个号称第一次看EVA就懂的EVA迷
(虽然我是去年才把TV版、漫画版跟剧场版一次看完)
你的有些说法我认为值得商榷...
: 前几天又从11集到旧剧场版重新看过一次
: 这次因为有先了解一些名词解释
: 以前不明了的地方终於看懂了
: 看懂再看也就觉得蛮好看的
: 而且我蛮喜欢旧剧场版的结尾
: 已经是一部很完整的动画了,虽然很残酷
: 但不太喜欢自我探讨的地方不停呐喊和重复台词听久了很烦
自我探讨跟重复的呐喊才是这部作品的精华
不是每个人都能开EVA去打使徒,但是每个人都有可能变成像真嗣、明日香或者葛城美里
这部作品的重点就是在"人类补完计画"的反过来,也就是有心理缺憾的人才是主题
: 这次看觉得EVA之所以令人容易弄不清楚
: 应该是因为很多有关宗教的地方和专有名词
: 实在讲得又快又少
: 如果不了解就很容易看过去,但却没有被引导入该进去的剧情主线
卡巴拉生命树跟六翼天使是装饰用的(虽然EVA把它变成了十二翼天使...)
亚当跟莉莉丝也没什麽特别的意思,请把它当成单纯的神级生物
EVA就是亚当的复制品,死海古卷只是随便借来的名字,要叫九阳真经或葵花宝典也行
简而言之这些全部都只是让打使徒这个野蛮游戏看起来煞有介事的幌子罢了
: 倒是关於灵魂和形体这方面讲得挺多的
EVA的观点属於认知论,也就是我们怎麽认知这个世界,这个世界就呈现出什麽样子
就好像使徒,虽然被解释为"跟人同类的东西",但我们认知使徒是怪物就看见怪物打过来
最後一个渚薰更明显,如果我们把使徒当作人(例如绫波)使徒也可以成为人
渚薰是被命令才发动攻击的,而且他还能选择抗命
(成功的话他的命运是成为永远孤单的神,对他来说这跟死亡是没什麽差别的)
尽管"自由天使"这名字可能意味他是唯一有自由意志的使徒
但如果我们把绫波视为莉莉丝,则显然使徒都是可能具有自由意志的
对於渚薰来说没有非动手不可的理由,换句话说使徒攻击NERV只是人类这边的理解而已
对於使徒来说可能只是试图"接触"而已(只是发出的讯号对人类而言是毁灭性的)
渚薰既然已经以人类的型态达成了接触,那触碰莉莉丝的本体对他来说就只是一种选择了
事实上之前两个使徒已经表现出同样的目的了,只是接触造成的伤害很大
(更何况绫波是莉莉丝,要是她不自爆那零号机就会引发第三次冲击了)
相对来说所谓的沟通障碍则具现化为绝对领域,所以中和绝对领域才能够发生接触
: 不过从11集到结束并没有一处讲到
: 为何仪式得在歼灭所有使徒後才得以进行
: 只是SEELE一直有提到约定的时间快到了
: 薰出现那集,碇源堂也有在初号机前面对碇唯说这句话,请她在等一等
: 不过SEELE需要朗基努斯之枪
: 碇源堂则是对碇唯说,会造成妨碍的朗基努斯之枪已经解决了
: 然後碇源堂和碇唯在葛城探险队出事前一天就先行离队
: 因为他们已经知道会出事
: 但片中也没有说为什麽他们会先知道
: 总之这部动画真是残酷变态又哀伤
: 这两人也真是神秘的存在阿~
这一部分太复杂了,刚刚打了半天也没说清楚,我先整理一下再回
: 里面还有提到有关灵魂打捞
: 我觉得蛮有意思的
: 但也是全片最残酷变态的地方之一
: 灵魂打捞就是将原本有形体的人类化作LCL组织液
: 并从中打捞出灵魂,装入新的容器里面
: 这容器可以是任何形体,像是零,初号机,薰
: 都是灵魂打捞的产物
这个理解是错误的
谈到这个就必须连精神污染一起谈
所以我也下篇再慢慢回吧
: 数位化後则变成魁儡插入栓,只是数位复制的灵魂缺少感情和记忆
Dummy System是用绫波去做基础资料的,而零的灵魂...大家都知道是可以复制的
(我也认为薰只是亚当灵魂的复制品,真品的容器是源堂手上那个)
不过最後的结果我认为可以说只是把防御本能这个东西数位化了吧
: 而且EVA有血有肉有神经,这根本不是一般的机器人动画
EVA是亚当肉体的复制品
: NERV就是一个研究如何将人,神,的形体和灵魂分开/复制/再造/融合的变态机构
人工进化研究所是一个研究如何制造出形而上生物(神)的组织
NERV只是研究完成後的执行单位而已
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◆ From: 220.248.62.111
1F:嘘 SeanCEO:看到第一句就很想嘘,这些名词都有涵意的 07/09 00:45
2F:→ ThomasJP:这些都没有实质意义,否则漫画版就不会随意删除使徒了 07/09 01:02
3F:→ ThomasJP:犹太教的涵义是一回事,EVA里完全是另一回事 07/09 01:02
4F:→ ThomasJP:4838有解释,随便乱嘘人很没品 07/09 01:16
5F:→ arshow4:甚麽时候有说灵魂可以复制的... 07/09 01:35
6F:→ arshow4:不管是ADAM的灵魂还是LILITH的灵魂都一直是原本的 07/09 01:36
7F:→ arshow4:替身系统从一开始就讲明无法将灵魂数位化 07/09 01:40
8F:→ arshow4:LILITH和ADAM的灵魂真有办法复制的话... 07/09 01:41
9F:→ arshow4:那还需要EVA作甚麽? 光是AT力场的强度EVA就比不上了 07/09 01:42
10F:→ Entropy1988:同意楼上,我也不记得灵魂可以复制。原Po可以指出你这 07/09 01:43
11F:→ Entropy1988:样判断的理由吗? 07/09 01:43
12F:→ arshow4:零之所以能够复活 07/09 01:44
13F:→ arshow4:是因为人工进化研究所有办法将灵魂转移至新的身体上 07/09 01:45
14F:→ arshow4:为什麽要这麽做? 从剧中可以得知LILITH的灵魂对碇源堂来说 07/09 01:46
15F:→ arshow4:是无可取代的 如果能复制那干吗要把REI保护的哪麽好? 07/09 01:47
16F:嘘 SeanCEO:这些名词背後的涵意是令人玩味的地方,对你没意义 07/09 01:47
17F:→ arshow4:不过我也是把剧中的那些宗教名称纯遂当作代号看而已 07/09 01:51
18F:→ arshow4:毕竟我觉得那些名称的相观意涵跟剧情不会有太多直接关系 07/09 01:54
19F:→ arshow4:而官方有说过会用这些名称纯遂只是觉得很酷而已喔 07/09 01:55
20F:→ arshow4:所以去对那些名称想太多只会让自己更混淆而已 07/09 01:55
21F:推 VenusChoir:我这边提到的复制只专指数位化的替代系统而已,不过我 07/09 02:14
22F:→ VenusChoir:在原文底下回了,那应该只是类似但不是灵魂的东西 07/09 02:15
23F:→ arshow4:EVA2的机密档案提到替身系统能复制的只有人格 07/09 02:17
24F:→ arshow4:如果不知到甚麽是EVA2请去巴哈的EVA哈拉版找吧 07/09 02:19
25F:→ VenusChoir:我去重看那段了,17集"第四适任者",Dummy的启用试验时 07/09 02:35
26F:→ VenusChoir:(以下是我看的翻译),律子:这是试验型的魁儡系统, 07/09 02:35
27F:→ VenusChoir:里面移植了零的个人资料,可是,人的心,灵魂无法数字 07/09 02:36
28F:→ VenusChoir:化,充其量这只是虚假的,模拟的东西,只是模仿驾驶员 07/09 02:36
29F:→ VenusChoir:思考的机器 07/09 02:36
30F:推 owenkuo:我觉得TJP大用解构的方式讲的很不错,但或许会让一些版友 07/09 04:44
31F:→ owenkuo:以为T大是站在该作品的对立面来讨论....所以好像有版友不 07/09 04:44
32F:→ owenkuo:太开心? 07/09 04:44
33F:推 Roshiel:我想推这个想法..其实EVA看这麽久了..愈来愈觉得跟庵野 07/09 10:31
34F:→ Roshiel:认真的话就输了..很多东西相信他当初在制作TV版时 07/09 10:31
35F:→ Roshiel:也没想这麽多..EVA..使徒..都只是导演表现故事的工具 07/09 10:32
36F:→ Roshiel:重点应该放在封闭的内心与人与人间的交流啊 07/09 10:32
37F:推 wxes50608:>SeanCEO:连鹤卷和哉都说这些用宗教符号是因为「很酷」 07/09 11:19
38F:→ wxes50608:有必要那麽激动吗 07/09 11:19
39F:推 higreater:是你错了 六翼天使是代表六对翅膀 = = 07/09 12:51
41F:→ kinght0250:连结里一下说六翼是12根翅,一下又说是6根 对在哪? 07/09 17:27
42F:→ sikiakaya:我以为六翼天使是三对翅膀☆rz 07/10 00:17
43F:推 kiyo6:有另一种观点也没什麽不好的 而且连结里说的是六翼天使的天 08/03 03:14
44F:→ kiyo6:使长是十二翼天使 所以严格上说起来不算六翼天使 08/03 03:15
45F:→ kiyo6:请仔细看不要被情绪给左右了 08/03 03:15