※ 引述《tenbear (十只熊)》之铭言： : 你真的懂使徒编号的由来吗? 用平等的观点看待使徒真的有那麽难吗？ : 使徒的出现顺序和数目完全是根据死海文书的记载 : 编号本身只是表示使徒被发现或出现的先後顺序 : LILITH会排在亚当後面是发现的比较晚而已 : 死海文书是第一始祖民族写的 : SEELE只公布了一部分的资料 : 剩下没有公布的部份才叫里死海文书 : 编号的工作死海文书的作者早就帮你做好了 死海文书毕竟是给人看的东西，给人看的东西自然会被用『人的观点』来写 但就使徒的观点而言，他们可不是天生下来就该被谁编号或是贴上标签的你懂不懂？ 上一篇的重点只是要告诉你『只用人的观点看事情会有多狭隘』而已！！ EVA前几集就已经透过律子来告诉观众『使徒与人类的差异性极小』的事实 换言之，他们不过是从另一个生命之源诞生的另一种可能性的人类罢了 你要继续坚持硬要把使徒当怪物看只是证明你的程度也就仅止於此而已。 : : 我觉得根本上的问题还是出在不把使徒当人看这点上 : : 你怎麽不会想说人类一旦跟什麽东西接触就会直接炸掉之类的事？ : 这是EVA2里面讲到使徒的部份的"最深度情报" : 她说会重置就是会重置 : 如果你有看到其他的官方资料就提出来 重置也不会是使徒来重置，使徒只会本能性的毁掉人类的起源而已 被消灭跟自行补完是有着根本上的不同的，EVA2的说法本来就很容易让人魂淆 要是靠使徒来重置的的结果跟人类自行补完的结果一样那人类何必消灭使徒？ 如果你只会拿官方说法当挡箭牌而完全不管它有多不合理那你可以不用回了。 : 不要拿什麽"人类一但跟什麽东西接触就会炸掉"扯开话题 拿人来比喻时谁都觉得荒谬至极，哪来扯开话题？ 何况强调客观地看待"使徒也是人"的这种说法也是有凭又据的。 如果你会觉得拿人比喻很可笑，你就该好好想想为什麽你却相信那种谎言！ : 最深度的情报就是事实 再深度的情报也是用"人的立场"跟"人的观点"编造出来给你这个"人"看的 事实就是你只管把EVA2当圣旨却完全不去思考它到底有哪里不合理 : : 亚当原本就不属於人类的东西，使徒想要回去本来就是再自然不过的事 : : 假设你某个亲人被人绑架时难道你会为了什麽目的才想救他回来吗？ : : （只是假设，没有冒犯的意思） : 这部份我上面就说的很清楚了 : 取回亚当就是取回亚当 : 所谓SEELE的目的就是造神 : 这也是EVA2里面:最深度情报的内容" : 我前面就有贴 请你再回去看清楚 我的重点只有：当你把使徒当人看的时候，哪来那麽多问题！哪来那麽多为什麽！ 因为人类杀了人家老爸，15年後人家的儿子陆续来报仇到底有什麽好问为什麽的！ : : 使徒是亚当生的但不代表使徒就等於亚当 : : 人类是莉莉丝生的但不代表人类就是莉莉丝 : : S2机关简单讲就是人类小灵魂去装在大身体里所缺乏的东西 : : 像渚薰跟绫波装在人类这种小身体上就没这个问题 : 渚薰很可能有S2机关 : 但是绫波绝对没有 : 至少在1人目和2人目时理论上就不可能 你的『有没有S2机关』的推论依据是从何而来？ 请你搞清楚『只有人的灵魂被植入EVA时才需要S2机关这种东西"才能活"』 然而渚薰跟绫波灵魂的本质是生命之源 当他们被放入人类外型的小身体时就"已经能活"了 既然没有要靠S2机关才能活的问题还管什麽S2机关？还有没有咧！好专业的"妄想"！ : 当时S2机关尚未研发成功 : 那里有S2机关可以让她装上去? : 就算3人目绫有S2机关 : 八成也是从SEELE那里偷来的 : SEELE不想让初号机拥有S2机关 : 所以根本不可能让碇源堂获得此项技术 你也同意老人不打算给初号机S2机关喔。 那你後面的说法是在自打嘴巴什麽东西，提醒你自己先记住你说的这句。 : : SEELE并没有什麽能力要渚薰怎麽作 : : 他们只是解释复活渚薰的目的是希望他回归到自己原本的身体内 : SEELE本身有没有能力制约渚薰的确是个问题(量产机尚未完成时) : 但若照你的解释"复活渚薰的目的是希望他回归到自己原本的身体内" : 就表示他们"希望"渚薰和亚当结合 然後呢？等着亚当完全复活然後毁灭全人类这样？ 要是渚薰真的如 SEELE 的意思回归他原本的身体你想会发生什麽事？ 所以 SEELE 是真的要渚薰回归亚当还是那段说词只是欺骗他的伎俩？ 你想渚薰的的身体是谁给的？SEELE 当然知道地下那个根本不是他的身体 那麽 SEELE 硬凑一个最後的使徒并且丢到 NERV 去的真正用意到底是啥？ 他们是在赌死海文书上记载的『消灭最後一个使徒後才能进行补完计画』你懂不懂？ 他们把渚薰丢过去根本是在睹『NERV不管怎样都有办法成功消灭渚薰』你懂不懂？ 也就是说被老碇逼急了他们甚至连亚当灵魂都拿出来玩『根本是在玩火』你懂不懂？ : 但渚薰计划失败 : 所以後面又有一段谈话希望初号机会成功(阻止渚薰和LILITH接触或是指完成人类补完 : 计画) 那段话在渚薰还没有到达最终教义区时 SEELE 就已经说了 正常的解读也应该是：『SEELE早就笃定渚薰是去送死的』 什麽『因为渚薰计画失败所以才有後面那段话』根本是倒果为因的胡扯！！ 阿不然我就问你渚薰的计画要是成功会怎样？还是你根本连想都没想过？ : SEELE的目的就是要让EVA成为神 : 最初只有三个选择 : 零号机 初号机 贰号机 照你这样讲 SEELE 跟老碇都要用初号机到底有啥不同？ SEELE的所谓『接近神的道路』是指『能成为代替神来执行补完这个动作的存在』 你最大的矛盾在於『SEELE原本就不让初号机有S2机关』 那他们是要怎麽样『让没有S2机关的初号机成为神』？？？ 连这麽严重的矛盾都看不出来，还倒果为因推得很爽推得煞有其事？ 既然一开始的假设就错了那後面再怎麽推也不可能会是对的。 : 零号机CORE系统不好(无法混入灵魂,且零号机本身就没有灵魂,eva2间接证实了这一点) : 初号机则正中碇源堂下怀 老碇原本只要靠代替莉莉丝成为神就能够阻止SEELE了 是碇唯自己多事，因为她也想靠她自己的力量来阻止SEELE，但是这麽一来 碇唯自行纳入S2机关这件事反而让老碇长期以来取信老人的信用破了功！ 看来你连对这件事的理解都还严重有问题，还正中下怀咧！ 最好是老碇比神还厉害连他老婆要吃掉使徒这件事都预谋好了 然後还因为这样让自己长期取信於老人的关系在此时此刻毁於一旦！！ : 唯一可以用的只有贰号机 : 虽然灵魂不是很完整但也够用了 你又从哪里知道够用了？ : S2机关渚薰自己就有 : それは一つにＳ２机関の搭载による神の座である神の肉体＝ＥＶＡの完成である。 : 渚薰如果与亚当或LILITH两者之一接触引发第三次冲击的条件已经存在 被亚当毁灭跟人类自行补完明明是两回事你硬要扯在一块 要是被亚当毁灭跟补完结果是一样的那人类何必辛辛苦苦的制造EVA消灭使徒？ 第三使徒来的时候就直接让它引发第三次冲击就好了何必等到最後一个？ 『是啊，因为死海文书这麽写的喔，一切都是早就注定好的喔，所以没有为什麽 SEELE就是必须等到最後一个使徒才能让他引发第三次冲击的喔！』（可笑） : 绝对不是你说的"渚薰是为了要唤醒贰号机体内明日香他母亲封闭的灵魂" : 这种不知打哪冒出来的说法 （24话17分39秒） 渚薰：EVA系列从亚当衍生出来，对人类来说是禁忌的存在 渚薰：竟不惜利用它来延续生命，Lilin，我无法理解呢 真嗣：薰！住手啊！这是为了什麽啊？！ 渚薰：EVA的身体结构和我一样 渚薰：因为我也是从亚当衍生出来的 渚薰：只要没有灵魂就可以同化 渚薰：而这贰号机的灵魂，现在正被封闭着 （24话20分33秒） 渚薰：不对！这是...莉莉丝！ 渚薰：是吗，原来是这麽回事啊...Lilin 渚薰：谢谢你，真嗣 渚薰：是我要你来阻止贰号机的 渚薰：若不是这麽做的话，或许我会一直和她继续生存下去 连绫波是因为跟渚薰接触才觉醒的你都看不出来了你还看得出来啥？ 难道官方就有说 SEELE 要渚薰利用贰号机成为神这种事？ 自己妄想的如此夸张居然有脸跟我说"这种不知打哪冒出来的说法" : 然而渚薰失败以後 : 碇源堂一定会加紧他的脚步 : 这也就是剧场版NERV会被入侵的原因 : 在剧场版後面EVA量产机很明显的就是用渚薰的替身系统搭载S2机关 : (有一幕是量产机插入栓外面有渚薰的罗马拼音) 你敢提你就先该想想『全数搭载S2机关的量产机为什麽不用人类的灵魂？』 SEELE明明有技术可以造出9个同时拥有S2跟人类灵魂的神为什麽他们不这样搞？ 所谓的"造神"是指SEELE想要『用听话的或是不会有意见的神来方便他们补完』 但是莉莉丝的灵魂早就被老碇控制，就算 SEELE 发现不对也已经为时已晚 而初号机吃掉使徒就是想靠自己成为神并且反抗 SEELE 所以他们才会如此害怕 所以 SEELE 最後才会弃莉莉丝选初号机，拿他老婆开刀总比明知道会被背叛好。 : 改选择初号机不用贰号机的理由很简单 : 因为他要和碇源堂竞争初号机 : 量产机加上初号机还有朗基努斯之枪 : 还有LILITH与亚当的融合(混入灵魂) : 这些都符合SEELE造神的要件 这已经变成『拿结果去推原因』了 枪被老碇丢了，禁忌的融合也是老碇想把自己搞成神而不是要搞给SEELE用的 什麽叫符合SEELE造神的要件？最好老人有神到连绫波会背叛老碇这种事都预料好了 把一切不合理的地方全都用"早就注定好"的理由来搪塞难道就是你理解EVA的方式？ : : 老碇从头到尾就没有要拿初号机当补完的意思 : : 也不是拿初号机补完老碇才有办法见到他老婆 : : 从被绫波背叛的那一刻起之後的所有过程都已经不是老碇要的结果了 : : 所以请深究他原本的目的为何而不是把头被咬掉那段当成一开始就注定好的事 : ※SEELE想要造出照SEELE意思的神；而源堂也为了造出合自己意思的神而暗地活 : 动着。他想完成的是先将自己与复活中的亚当破片融合，再透过与零＝莉莉丝的 : 融合，以至最後可与初号机融合（就可以与唯相会）。 : 我说碇源堂想用初号机哪里又错了? 上面是哪句话哪个字让你看到『碇源堂想用初号机』了？ 他明明是想『救』初号机而不是想『用』初号机好嘛？ : 他就是因为要用获得S2机关的初号机来补完才惹SEELE不高兴 所以碇源堂连初号机会吃使徒这种「意外」都预料到了是吧 : : 他们是害怕，因为碇唯要是醒过来对他们而言可是比使徒还难搞的一大阻碍 : : 这跟他们当初误以为老碇是为了计画不惜杀妻的情况是完全不同的 : 害怕碇唯醒过来? : 这倒是很新奇的说法 对你这种"不把初号机当人看"的人来说当然新奇。 : 这里应该指的是初号机获得永久动力的S2机关会变的难以控制吧?(无限时间的暴走?) 所以碇唯靠真嗣醒来之後会比使徒还要没有人性？ 如果害怕会"变得难以控制"第一个要担心的也应该是 NERV 而非 SEELE！ 怎麽会只有 SEELE 穷着急的情况？ 而且 SEELE 甚至去绑架冬月好说歹说是为了啥？ 他们就是因为初号机纳入S2机关这件事才惊觉到"老碇跟他老婆都是窝里反" 在无计可施的情况下只好绑架冬月希望他能劝说老碇不要阻碍他们的计画 : : ^^^^^^^^^^^^^^没有这个，而且你漏了後面一句 : : 原日文台本：http://0rz.net/181Gi : : 『难道我终究得回去我原本的那个身体并且本能性的毁灭人类不可吗？』 : : 所以上面你说「因为老碇要用初号机所以SEELE很生气」的说法到底哪来的？ : 这是翻译问题 : 我看到的版本是翻作亚当 其存在有如我等的母亲 由亚当而生的东西无法还原为亚当吗? : 直到人类毁灭为止" : 就字面上的意思来说是一样的 "非得回去"跟"无法回去"的意思根本是天差地远！ 什麽叫"亚当生的东西无法还原为亚当"？？你到是解释给我看看？？ 渚薰说那句话的言下之意是代表 他虽然"必须回去"但是他并"不想"因为他回去自己的身体而造成人类毁灭的下场 哪里来的无法还原为亚当了？他明明是在讲完这句後才发现那并非他的身体好嘛！ 原日文台本都清清楚楚贴出来了，看不懂日文你下面是在学人家引述什麽原文？ : 还有 我从没说过"因为老碇要用初号机所以SEELE很生气"这句话 : 我的话是说"当初SEELE就是因为碇源堂想用初号机(LILITH的复制品)做为补完的工具 : 而得知初号机藉由吃掉使徒获得S2机关时让SEELE感到非常的不高兴" : 你应该指的是这句吧 : 我的意思是SEELE对初号机获得S2机关这件事感到不高兴 : 从第二十话开始不久SEELE的会议即可看出来 照你的说法初号机自行纳入S2机关怎麽可能会让SEELE不高兴？ 你不是说SEELE最後造神也是得用到同时拥有两者的初号机才行？ 那SEELE既不打算让初号机拥有S2却又不高兴让她自己吃难道是见鬼了？ 何况SEELE也不可能因为这样就看出你所谓的"老碇要拿初号机作别的事"这种事 说穿了就是你对两者间的目的还有很严重的混淆才会衍生出这种乱七八糟的胡扯 : : 用初号机补完才能跟唯在一起的根据到底在哪？？ : : 最後到底是谁决定拿初号机来代替莉莉丝补完的你要不要回头再看一遍？ : 复元中のアダムの欠片と融合し、レイ＝リリスとの融合を経て初号机との融合（ユイと : の再会）を果たそうと思っている。 : 这里是原文的 : 基本上说在一起也是没错 你引这段干嘛？这段是有哪句证明老碇想用初号机了？ : 只要是第三次冲击发生 : 所有的人类都融合为一体 : 也就是大家都在一起了 老碇根本不想跟谁融在一起。 他要靠自己代替神阻止SEELE补完并且把他老婆救出来而已 都说了从绫波背叛他那刻起後面演的都不是老碇要的剧本了 所以你看不到白色巨人的脸变成碇源堂那个丑丑的脸！ 所以你看不到代替莉莉斯的老碇瞬间把九架量产机给捏爆！ 你看到的只有因为绫波背叛导致他无法阻止补完而且拒绝补完的下场！ : ※第三次冲击的真面目，其实是人失去人的境界线，也就是融合了。生命迎向终 : 结（内容不明），AT力场消失（无法维持人的型态）… : 更何况在剧场版中 : 有一个场景是NERV死去的职员和特种部队、非战斗员 : 都变成LCL的画面 : 死亡的渚薰後面也有出来 : 所以唯当然也可以进行补完(融合) 被融在初号机内的唯如果不靠她老公变成神救她 她的下场就是剧场版最後那个样子：只能永生万世的与初号机共存下去 讲好听点叫人类生存下去的证明，讲难听一点那根本是『永世不得翻身』的痛苦 这也是老碇为什麽费尽千辛万苦都想把他老婆拯救出来的真正原因 : ネルフ职员には使徒がターミナルドグマの白い巨人、アダムと接触するとセカンドイン : パクト同等の爆発が : 起こると説明されている。実际には人类补完计画の発动となる。 : 表示和下面的白色巨人(LILITH)接触其实是引发人类补完计画 : 没有什麽"表层的说法根本都只是拿老碇的伪情报在呼拢观众罢了" : 根本是你选择性的接受而已 EVA2 关於第三次冲击的描述本来就有 3/4 都是伪情报 就你上面的第二点来说，光前面的『NERV对职员表示』 就已经明明白白的的告诉你那根本就是个伪情报 因为它不只把白色巨人当亚当在说，还顺便隐瞒了第二次冲击是人为的事实 至於第三点 ※在中央教义区的莉莉丝，或是亚当，只要任何一方跟使徒接触就会发生第三次 冲击。 请先搞清楚"接触爆炸说"一开始主要是为了用来隐瞒 1.白色巨人是莉莉丝 2.第二次冲击是人为刻意引发 的这两件事实。 在观众知道上述两件真相之後自然会明白接触爆炸说根本是个幌子 所谓的 "只要有一方接触就会发生第三次冲击" 就广义的来说 是指亚当或使徒成功的侵入最终教义区并且本能性的毁掉人类的起源这件事 可笑的是你居然把接触爆炸说拿去套用在谁跟谁碰到就会爆炸这种事情上 这不是犯了跟美里当初一样的错误？问题连美里最後都知道是个幌子的事 居然有人还信誓旦旦的上来鼓吹因为你看到的EVA2是这样说的！？？ 我只能说什麽样程度的人看 EVA2 就会有什麽样子 如果只想靠 EVA2 挽救你那原本就支持破碎的理解片段 你终究只是被他牵着鼻子走而已 : 唉...美里到死都还以为CENTRAL DOGMA藏的是亚当 : 你这麽相信他 扣帽子会不会扣太大？我看全世界就你以为美里还把白色巨人当亚当 http://home.anet.net.tw/gamearts/EVA-AIR(72-154).jpg 美里：真嗣…我们人类呢，其实和亚当一样 美里：都是从一个叫莉莉丝的生命体之源中诞生出来的第十八使徒 美里：而其他的使徒们则是别种可能的形态 美里：舍弃人的形体的人类… 美里：不过是只能拒绝对方的悲哀存在而已 美里：即使是连同样的人类都… 美里最後还误把亚当当成莉莉丝生的，我相信她才有鬼 接触爆炸说是胡扯这件事我一开始就说得很清楚了 根本的原因在於： 只要人类不会因为碰到谁就爆炸 我就不可能接受只是跟人类外型不同的其实也是人的使徒碰到谁就会爆炸这种蠢事 他们不过就是本能性的为了消灭人类的起源帮他们老爸报仇而来的而已，爆炸个鬼 : 看看第十四话吧 关於十一使徒的部份 : 人类补完委员会说"这样不行呀 太快了(指使徒入侵NERV本部) : 使徒侵入NERV本部是在预定之外 : 而且还让他侵入到CENTRAL DOGMA， : 要是发生接触的话所有的计画都将化为泡影" : 碇源堂说"给委员会的报告乃是误报，而且也没有使徒入侵的事实 : 於是碇源堂马上就开始豪洨 : 还要他们去查MAGI的资料(当然是已经修改过了) : 这就证明了侵入CENTRAL DOGMA确实是件非常严重的事 人家想杀了我们刻意伪装成人家老爸的老娘事情当然严重 但这被你曲解的『谁碰到谁就会怎麽样』根本是两码子事 : 严重到可能违反SEELE的剧本 白色巨人要是被使徒消灭连玩都不用玩了是有什麽好说的？ : 然後就是你说的第二十二话 : 美里是问碇源堂说"亚当与EVA的接触很可能会引发第三次冲击，这样做太危险了 : 碇司令，请下令停止" : 而美里後面的自言自语则表示第二次冲击其实与使徒接触无关(其实是她老爸实验失败) : 这里很明显就看出来 : 美里还是以为CENTRAL DOGMA下面是亚当 然後24话渚薰侵入最终教义区说出真相的时候美里在不在场？ 还是你看的版本跟别人都不一样美里在22话就死了？ : 她以为EVA和亚当接触就会引发第三次冲击 : 这两点和使徒与亚当或LILITH接触引发冲击是不同的事情 : 你却拿来相提并论...... 问题是美里一样误以为EVA是从亚当复制而来的 那麽就美里的认知而言，EVA在她眼里其实就是『变相的使徒』 所以她才会大惊小怪，你懂不懂啊？ : 我想你对EVA2的资料似乎只有选择性的接受 : 虽然有些东西确实是不太合理(像第二使徒的部份) 是人类定义出来的东西自然就不会有绝对正确这种事 我只要知道就本质而言白色巨人是人类的起源就够了 : 答案或许很烂 但这就是答案 : 你可以不喜欢 但却不能否认 : 当然你只接受你认可的部份我是无所谓啦 : 但像是接触是否会引发第三次冲击 : 这种问题一定得厘清 厘清什麽？ 你连被亚当消灭跟人类自行补完这两件事都分不清楚了你是要厘清什麽？ EVA2的官方说法已经被转到滥了不需要你大书特书。 有本事就自己提出整套有把握又不会矛盾的说法来看看。 : 似是而非的论调是最危险的 : 不管是对自己或是其他人而言 没有根据被人一推就倒的妄想不是更危险？ 习惯倒果为因还毫无自觉的人不是更危险？ -- 日本富士电视台 [大人气] 怀旧电玩攻略节目 GAMECENTER CX 第五季开播！！ http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/naiyou.html 原来阿罗士当年在日本给人的印象跟台湾如出一辙？XD http://photo.xuite.net/gamearts/844098/51.jpg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.5.69 ※ 编辑: gamearts 来自: 210.64.118.60 (02/10 02:57)