※ 引述《gamearts (也无风雨也无情)》之铭言： : ※ 引述《tenbear (十只熊)》之铭言： : : EVA2说的很清楚(以下※节录自巴哈的资料) : : 也就是说往NERV本部的使徒是为了下面第一个的目的 : : 但是这边又出现了一个矛盾 : : 如果按照上面所讲的 : : 还记得第六使徒Gagiel吧? : : 他为什麽会选择攻击太平洋舰队而不是攻击NERV本部呢? : 只能说大部分使徒的目标是NERV地下的白色巨人 : 但想把自己祖先从人类手中抢夺回去或是产生智慧想接触人类的情况也是有的 : 没有人可以规定使徒的目的一定要怎麽样才叫正确 : 难道你会对全世界的人类一个一个做编号并且揣测他们的目的为何吗？ : 习惯性的把使徒当怪物在看就是一般人对於EVA最大的盲点 : 很多时候只要把他们当人看就不会有一堆什麽"为什麽"的问题 : 也只有人类会做这种事，杀了人家老爸还对人家做编号还反问人家为何而来 你真的懂使徒编号的由来吗? 使徒的出现顺序和数目完全是根据死海文书的记载 编号本身只是表示使徒被发现或出现的先後顺序 LILITH会排在亚当後面是发现的比较晚而已 死海文书是第一始祖民族写的 SEELE只公布了一部分的资料 剩下没有公布的部份才叫里死海文书 编号的工作死海文书的作者早就帮你做好了 : : 看来他应该属於第三者 : : 但是问题又来了 : : 他和亚当接触是为了什麽? : : ※在中央教义区的莉莉丝，或是亚当，只要任何一方跟使徒接触就会发生第三次 : : 冲击。※ : : 所以从上面可以了解 : : 使徒和LILITH接触或是和亚当接触的差别在哪里 : : 如果跟LILITH接触的话会造成所有生命的重置(包含使徒) : 我觉得根本上的问题还是出在不把使徒当人看这点上 : 你怎麽不会想说人类一旦跟什麽东西接触就会直接炸掉之类的事？ 这是EVA2里面讲到使徒的部份的"最深度情报" 她说会重置就是会重置 如果你有看到其他的官方资料就提出来 不要拿什麽"人类一但跟什麽东西接触就会炸掉"扯开话题 最深度的情报就是事实 : : 也就是26话的结果 : : 但这并不是SEELE的目的 : : 与亚当接触者可能只是想取回亚当,不一定是为了融合(但还是有引发冲击的危险) : 亚当原本就不属於人类的东西，使徒想要回去本来就是再自然不过的事 : 假设你某个亲人被人绑架时难道你会为了什麽目的才想救他回来吗？ : （只是假设，没有冒犯的意思） 这部份我上面就说的很清楚了 取回亚当就是取回亚当 所谓SEELE的目的就是造神 这也是EVA2里面:最深度情报的内容" 我前面就有贴 请你再回去看清楚 : : 搭载S2机关的魂之座指的是EVA和亚当的结合 : : 因为EVA贰号机缺乏S2机关 : : 但是使徒(亚当)拥有S2机关 : 使徒是亚当生的但不代表使徒就等於亚当 : 人类是莉莉丝生的但不代表人类就是莉莉丝 : S2机关简单讲就是人类小灵魂去装在大身体里所缺乏的东西 : 像渚薰跟绫波装在人类这种小身体上就没这个问题 渚薰很可能有S2机关 但是绫波绝对没有 至少在1人目和2人目时理论上就不可能 当时S2机关尚未研发成功 那里有S2机关可以让她装上去? 就算3人目绫有S2机关 八成也是从SEELE那里偷来的 SEELE不想让初号机拥有S2机关 所以根本不可能让碇源堂获得此项技术 : : 所以SEELE叫薰跟亚当结合(薰有亚当的灵魂) : SEELE并没有什麽能力要渚薰怎麽作 : 他们只是解释复活渚薰的目的是希望他回归到自己原本的身体内 SEELE本身有没有能力制约渚薰的确是个问题(量产机尚未完成时) 但若照你的解释"复活渚薰的目的是希望他回归到自己原本的身体内" 就表示他们"希望"渚薰和亚当结合 但渚薰计划失败 所以後面又有一段谈话希望初号机会成功(阻止渚薰和LILITH接触或是指完成人类补完计画) : : 且消灭亚当的朗基努斯之枪(原插在LILITH上面,LILITH本身的枪早已遗失) : : 贰号机则成为新的神 : 渚薰是为了要唤醒贰号机体内明日香他母亲封闭的灵魂 : 没有贰号机成为神这种事，一来他的灵魂不完整，二来他没有S2机关 : 况且SEELE要渚薰让贰号机成为神对他们有什麽好处？ : 被亚当物理性毁灭跟人类杀光使徒後自行补完是有着根本上的不同的 SEELE的目的就是要让EVA成为神 最初只有三个选择 零号机 初号机 贰号机 零号机CORE系统不好(无法混入灵魂,且零号机本身就没有灵魂,eva2间接证实了这一点) 初号机则正中碇源堂下怀 唯一可以用的只有贰号机 虽然灵魂不是很完整但也够用了 S2机关渚薰自己就有 それは一つにＳ２机関の搭载による神の座である神の肉体＝ＥＶＡの完成である。 渚薰如果与亚当或LILITH两者之一接触引发第三次冲击的条件已经存在 绝对不是你说的"渚薰是为了要唤醒贰号机体内明日香他母亲封闭的灵魂" 这种不知打哪冒出来的说法 然而渚薰失败以後 碇源堂一定会加紧他的脚步 这也就是剧场版NERV会被入侵的原因 在剧场版後面EVA量产机很明显的就是用渚薰的替身系统搭载S2机关 (有一幕是量产机插入栓外面有渚薰的罗马拼音) 改选择初号机不用贰号机的理由很简单 因为他要和碇源堂竞争初号机 量产机加上初号机还有朗基努斯之枪 还有LILITH与亚当的融合(混入灵魂) 这些都符合SEELE造神的要件 : : 渚薰很明显的是搞错了 : : 问题只在於他搞错的原因是什麽 : : 一是SEELE骗他 : : 但这个可能性不大 : : 当初SEELE就是因为碇源堂想用初号机(LILITH的复制品)做为补完的工具 : 这个说法哪来的？SEELE决定用初号机代替莉莉丝的时候 : 老碇还说了『这不是跟剧本不同吗？』 : 言下之意已经说明他并没有『要拿老婆当触媒』的意思 : 老碇原本的计画是想成为代替绫波来主导莉莉丝的存在 : 所以他才会处心积虑培养绫波成为听话的人偶 : 老碇从头到尾就没有要拿初号机当补完的意思 : 也不是拿初号机补完老碇才有办法见到他老婆 : 从被绫波背叛的那一刻起之後的所有过程都已经不是老碇要的结果了 : 所以请深究他原本的目的为何而不是把头被咬掉那段当成一开始就注定好的事 ※SEELE想要造出照SEELE意思的神；而源堂也为了造出合自己意思的神而暗地活 动着。他想完成的是先将自己与复活中的亚当破片融合，再透过与零＝莉莉丝的 融合，以至最後可与初号机融合（就可以与唯相会）。 我说碇源堂想用初号机哪里又错了? 他就是因为要用获得S2机关的初号机来补完才惹SEELE不高兴 : : 而得知初号机藉由吃掉使徒获得S2机关时让SEELE感到非常的不高兴 : 他们是害怕，因为碇唯要是醒过来对他们而言可是比使徒还难搞的一大阻碍 : 这跟他们当初误以为老碇是为了计画不惜杀妻的情况是完全不同的 害怕碇唯醒过来? 这倒是很新奇的说法 这里应该指的是初号机获得永久动力的S2机关会变的难以控制吧?(无限时间的暴走?) 如果是後者的话到也不是什麽困难的问题 几条钢线就可以打破同步率400%的初号机和AT力场 我想应该没有什麽使徒是对付不了的吧... : : 所以SEELE跟薰说亚当的身体在碇源堂的体内 : : 就是要薰和亚当进行接触 : : 但是碇源堂老奸巨猾 : 碇源堂唯一的失算就是没有避免掉绫波与渚薰的接触 : 如果绫波没有跟渚薰接触，她也许就不会觉醒，也许就不会在最後关头背叛老碇。 : 但是如此一来『万无一失的老碇实现他拒绝补完拯救爱妻的过程』 : 就不会是大家想看到的EVA了！（想像一下白色巨人的脸变成老碇的情况） : 或者『碇唯在最後关头成功靠着真嗣觉醒并自行阻止SEELE的计画』 : 我也不认为最後这样搞会有多少观众会想看 : 毕竟EVA的主轴跟重心都在那个死小孩身上 : 老碇跟碇唯都不会也不可能是这场戏的第一男(女)主角 : : 不管是什麽样的原因 : : 总之渚薰误解了 : 主要的原因我认为是因为渚薰被「赋予了人类的外型」 : 而就人类而言：白色巨人其实就相当於是人类的「亚当」(这里的亚当作"起源"解) : 所以渚薰有可能是因其人类的外型才误把人类的起源(白色巨人)当成自己的身体 这点不予置评 : : 所以才会在LILITH面前说出"亚当 其存在有如我等的母亲 : : 由亚当而生的东西无法还原为亚当吗?"这样的话 : ^^^^^^^^^^^^^^没有这个，而且你漏了後面一句 : 原日文台本：http://0rz.net/181Gi : 亚当，其存在有如我等的母亲 : 由亚当而生的东西非得回归亚当，甚至要毁灭人类不可吗？ : 整句的意思是渚薰在回归亚当(伪)前的自言自语 : 『难道我终究得回去我原本的那个身体并且本能性的毁灭人类不可吗？』 : : 还有一个佐证是SEELE在第26话16分左右的一段谈话 : : "藉助不了亚当或使徒的力量，非以我们的手来改变未来不可 : : 但愿初号机能够成功" : 所以上面你说「因为老碇要用初号机所以SEELE很生气」的说法到底哪来的？ 这是翻译问题 我看到的版本是翻作亚当 其存在有如我等的母亲 由亚当而生的东西无法还原为亚当吗? 直到人类毁灭为止" 就字面上的意思来说是一样的 还有 我从没说过"因为老碇要用初号机所以SEELE很生气"这句话 我的话是说"当初SEELE就是因为碇源堂想用初号机(LILITH的复制品)做为补完的工具 而得知初号机藉由吃掉使徒获得S2机关时让SEELE感到非常的不高兴" 你应该指的是这句吧 我的意思是SEELE对初号机获得S2机关这件事感到不高兴 从第二十话开始不久SEELE的会议即可看出来 : : 这段话就说明了他们已经了解自己派渚薰的计画已经失败了(因为他搞错了) : : 然而渚薰和LILITH的接触对於碇源堂或着是SEELE都不是它们想要的结果 : : 碇源堂一定要用初号机做补完(因为他要和唯在一起) : 用初号机补完才能跟唯在一起的根据到底在哪？？ : 最後到底是谁决定拿初号机来代替莉莉丝补完的你要不要回头再看一遍？ 复元中のアダムの欠片と融合し、レイ＝リリスとの融合を経て初号机との融合（ユイと の再会）を果たそうと思っている。 这里是原文的 基本上说在一起也是没错 只要是第三次冲击发生 所有的人类都融合为一体 也就是大家都在一起了 ※第三次冲击的真面目，其实是人失去人的境界线，也就是融合了。生命迎向终 结（内容不明），AT力场消失（无法维持人的型态）… 更何况在剧场版中 有一个场景是NERV死去的职员和特种部队、非战斗员 都变成LCL的画面 死亡的渚薰後面也有出来 所以唯当然也可以进行补完(融合) : : SEELE的目的是造一个神(见EVA2的资料) : 如果你对这点还是很模糊就不要拿出来讲了 模糊个屁 官方说法就是这样 你不承认就写信去跟庵野抗议 : : 所以不管是哪一方都不乐见渚薰和LILITH的接触 : 不乐见 SEELE就不会空降渚薰到NERV本部了 : : 两个都只有灵魂没有肉体 : : 接触并不会发生冲击 : 所以绫波把亚当给吃了然後一起融到莉莉丝的身体里为什麽没有发生冲击？ : 都有灵魂也有肉体了也没有怎麽样啊，还是你要说被融合的亚当没灵魂？ : 将两者进行禁忌的融合是老碇从一开始就打算好的，最好是碰了会爆炸他还敢这麽搞 : 绫波回归身体後也只是跑去找真嗣而已，难道补完是她自行引发的吗？ : 第三次冲击说穿了不也是人为引发的吗？那你这麽深信接触会爆炸的理由到底是？ 还是上面一样 官方说法就是这样 你不喜欢也得承认 : : 不然每次绫波迎战使徒可是件非常危险的事情 : : (随时有第三次冲击的危险) : 如果本来就没有接触会爆炸这回事呢？ : 你的所有假设都是建立在"认定"了接触就会爆炸的这个前提上 同上 : : 就EVA2的说法 : : 接触是会引发冲击的 : EVA2的情报是有分表跟里的，除了最後一点比较接近事实之外 : 有不少表层的说法根本都只是拿老碇的伪情报在呼拢观众罢了 : 我深深觉得老碇(或该说庵野)的情报操作伎俩不只是在玩弄SEELE : 而是在玩弄观众！光就"碇源堂是刻意接近碇唯"这点来看就知道 : 连这种透过冬月老师口中的"传闻"出来的说法大部分观众都不疑有他了 : 可见老碇被庵野塑造成没血没泪的刻板印象的情报操作伎俩是何其成功～ 好笑 我刚刚前面引述的部份就是你所谓的"最深度情报" EVA2里面是这样分的 一般情报 非公开情报 最深度情报 一般情报不见得都是错误的 如果一般情报与後面两种情报有所抵触 在一般情报那一栏就会有附加说明 像是这一则 ２０００年、人类は最初の使徒と呼称する人型の生命体を南极で発见。 その调査中に原因不明の大爆発が発生したものである。 一般に知らされている陨石冲突による説は、情报操作されたものである。 他後面就有说这是情报操作 还有这一则 ネルフ职员には使徒がターミナルドグマの白い巨人、アダムと接触するとセカンドイン パクト同等の爆発が 起こると説明されている。実际には人类补完计画の発动となる。 表示和下面的白色巨人(LILITH)接触其实是引发人类补完计画 没有什麽"表层的说法根本都只是拿老碇的伪情报在呼拢观众罢了" 根本是你选择性的接受而已 : : 反对接触爆炸说应该是来自於美里吧 : 接触爆炸说有一部份是为了要圆第二次冲击的这个谎 : 当观众知道第二次冲击其实是人为刻意引发的之後 : 为什麽还有人会相信接触就会爆炸这种荒谬又可笑的说法？ : 零号机去地下拿枪的时候你记不记得当时美里问了老碇什麽？ : 连美里这种局外人到最後都知道"接触爆炸说"不过就是个『幌子』罢了 : 如果只是『因为EVA2上这麽写』那你就继续不加思索照单全收好了 : 官方不也说莉莉斯是第二使徒，看来你也应该深信不疑才对 唉...美里到死都还以为CENTRAL DOGMA藏的是亚当 你这麽相信他 看看第十四话吧 关於十一使徒的部份 人类补完委员会说"这样不行呀 太快了(指使徒入侵NERV本部) 使徒侵入NERV本部是在预定之外 而且还让他侵入到CENTRAL DOGMA， 要是发生接触的话所有的计画都将化为泡影" 碇源堂说"给委员会的报告乃是误报，而且也没有使徒入侵的事实 於是碇源堂马上就开始豪洨 还要他们去查MAGI的资料(当然是已经修改过了) 这就证明了侵入CENTRAL DOGMA确实是件非常严重的事 严重到可能违反SEELE的剧本 然後就是你说的第二十二话 美里是问碇源堂说"亚当与EVA的接触很可能会引发第三次冲击，这样做太危险了 碇司令，请下令停止" 而美里後面的自言自语则表示第二次冲击其实与使徒接触无关(其实是她老爸实验失败) 这里很明显就看出来 美里还是以为CENTRAL DOGMA下面是亚当 她以为EVA和亚当接触就会引发第三次冲击 这两点和使徒与亚当或LILITH接触引发冲击是不同的事情 你却拿来相提并论...... : : 美里有反问碇源堂使徒就算侵入CENTRAL DOGMA也不会引发第三次冲击吧? : : 但是碇源堂没有给他回覆......orz : 谎言被一针见血戳破时你会回答吗？ : : 我想接触应该是会引发爆炸的 : : 不然何必那麽辛苦的补完呢 : 这两者有何绝对的关系？把人类之外的另一个物种全部消灭的目的 : 就是要避免人类在强制自行引发回归母体的过程中他们会来乱 : 反过来说，只要是会来乱的，在SEELE眼中都跟使徒一样必须被彻底消灭才行 : : 毕竟有些使徒的目的只是为了取回亚当 : : 要是亚当被使徒藏起来那SEELE和碇源堂的计画就彻底失败了 : 亚当对使徒而言就是他们的「希望」 : 就跟人类想保护自己的起源莉莉丝是一样的 : 只要起源不灭，讲难听点人类或使徒不管死掉多少都不怕有死光的一天 : 但只要有一方的起源没被消灭，那麽这种为了生存互争地盘的戏码就还会继续上演。 我想你对EVA2的资料似乎只有选择性的接受 虽然有些东西确实是不太合理(像第二使徒的部份) 答案或许很烂 但这就是答案 你可以不喜欢 但却不能否认 当然你只接受你认可的部份我是无所谓啦 但像是接触是否会引发第三次冲击 这种问题一定得厘清 似是而非的论调是最危险的 不管是对自己或是其他人而言 --

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