作者blatta (蜚蠊)
看板Evangelion
标题Re: [问题] 想问几个问题..
时间Sat Jun 12 17:25:45 2004
※ 引述《darkadam (必中之枪‧无败之盾)》之铭言:
: 我看EVA时虽然有注意到心理学的层面,但是对心理学门派不清楚,方便的话请简介一下。
古典的心理学派大家第一个想到的名字就是「佛洛伊德」
他的学派被称为「精神分析学派」
简单的说,他的理论中心就是人类的一切心理作用的驱力就是「性」
荣格是佛洛伊德的破门弟子
他後来发展出来的学派被称为「分析心理学派」(我没记错的话^^;;;)
早年两人感情很好,但是渐渐的荣格发展出自己的学说後便渐行渐远了
因为荣格认为单单以性慾来解释人类心理的动力是不足够的
因此他从链金术及许多艺术、神话、文化层面里头的象徵开始着手
发现到不论是那个地区出现的文化
不论有没有互相交流,都发展出许多非常类似并共通的主题
他把这些主题称之为「原型」
有关荣格的学说,坊间就能找到一些中文书籍
有兴趣的可以去找来看看
认为EVANGELION里面引用了大量荣格学说的,
我不是第一个,也不是说的最好的一个(网路上应该可以找到不少更精辟的评论文章)
但是只要到坊间去找一本介绍荣格学说的书来看看,
就可以发现庵野确实引用了不少其中的理论
举个最显而易见的例子,
就是荣格学说中所谓的「阴影(Shodow)」
荣格认为,人和别人接触时并不会直接显露出自己的本心
而是透过「面具(Persona)」(一个比较符合社会期待的次人格)来当作介面
「面具」阻止了许多所谓「负面的」冲动显露出来
像是「性慾」、「破坏慾」...(这里的「负面」指的是社会道德较为排斥的)
而那些被「面具」阻挡掉的部分
就形成另一种次人格「阴影」
而这个阴影有时(大部分的情况?)会和心中的缺憾、伤痕相结合
在EVANGELION中,我们可以看到许多人心中的阴影
真嗣的阴影、美里的阴影、律子的阴影、源堂的阴影、..........的阴影....
在剧中常常以「嘀咕」或「心声」的方式来呈现
也常看到一些在现实生活中不常看到(但虚拟的戏剧中可以尽情表现)的冲动画面
这些都是在表现剧中人物心中的「阴影」
另一个相当重要的、和EVANGELION有关的荣格学说,
是「个体化过程(individuation process)」
所谓的个体化过程,指的是一个人的「自我」逐渐和他的本性(Self)合一的过程
而本性(Self)这个东西,虽然很多书里写的很玄,
但我直接的联想就是一般被称为「神」或「神性」的东西
也就是说,「人类补完计画=与神合一」,其实就是一种「个体化过程」
荣格认为,和自己心中的「Anima/Animus」对话,并深刻了解「她/他」
是迈向「个体化过程」一个很重要的阶段
这也可以在EVANGELION剧中看到
例如:碇源堂希望与碇唯(他的Anima)结合
人类(亚当)要和它的Anima莉莉斯结合
以求获得「补完」
Evangelion是一个十足心理学的作品,它大量运用了「象徵」
而研究「象徵」最透彻的心理学派就是荣格学派
所以说要了解Evangelion的铺陈方式的话,
从荣格派心理学下手是一个很直接而有效的途径
: 根据红十字书所述,这是因为初号机的手被刺而显示效果在驾驶员身上的象徵。
是的,我所要说的就是它所代表的意义
「圣痕」多半出现在一些宗教狂热份子或是「圣人」的身上
因为它再现了耶稣基督牺牲时所受的伤痕
甚至有不少人以为「圣痕」的出现代表基督降临(附身?)在其身
因此,在剧中,
「圣痕」的出现,也就意味着真嗣成为「圣子」(基督)
: 话说EVA里面并没有那麽强烈的纯基督/天主教观念,不过这当然可以是一种想法,
: 但是要知道,EVA里除了基督教之外,犹太教、格诺西斯、天使/恶魔学、神秘学、生物学
: 及艺术等等知识都是掺杂在其中的。(另外我还看过用佛学解释EVA的...)
: 总之我只是觉得,用单一学说去解释EVA现象,虽然可以成为一家之言,但或许会稍微狭
: 隘了点……唔…反正那是学术自由,没意见。
这些我当然知道
不过一个作品还是有一些核心的理论和哲学基础
我所说的「基督教」是泛指这一个体系的宗教背景
所以会包括天主教、犹太教、灵智派(就是格诺西斯)、伪典、旁经、死海文书、
天使恶魔学、神话、卡巴拉神秘学...
因为这些主流、支派的核心主题以及元素都相同
差别只在於「诠释」的方式
精确一点也可以称之为「犹太神话及其衍生物」啦...
不过称为「基督教」最为浅显易懂
况且,犹太教是不承认耶稣基督的!
但在剧中,有关耶稣基督的面向是这麽的明显啊
另一个例子,就是「莉莉斯」,
我们不会在狭义的基督教经典中看到这个名字...
只能在犹太人的神话中找到
不过,我同意
旁徵博引的来看EVANGELION是必然的
为了好理解一点,以後我还是用「泛基督教」来称呼这个体系好了-_-☆
: : 亚当在源堂「手掌上」...?
: : 这一点线索太少了,无法回应...
: 请自行找补完版(Director's Cut)的EVA来看,第24话。
: 看来你是很早就看过EVA而且之後都很少或没有接触它,
: 也可能是你看的版本是旧的。
我所有的版本都吃过了^^
不过可能吃太多有点消化不良T_T
看过全部作品後的个人观点:
基本上,TV版和剧场版和所谓的「补完版」精神上相通
但内容上不必勉强自己把它们当作同一个故事来串连
我个人就觉得TV版的结局很完美了
(庵野式的补完:人类补完计画,要补完的是空缺的心灵)
而剧场版和补完版上演的则是SEELE vs 源堂的补完
剧中轰轰烈烈的来个世纪末大屠杀,
观众看完却不知道这是早就期待的後果还是又被庵野唬咙了呢?
(谜之声:当然是上当啦~~世纪末骗钱计画啊!)
有时候故事不要全部说完反而意犹未尽啊!
这些只是个人好恶的问题...不要批我啊~~^^;;;
: 好,正题。就动画的实际状况而言,薰不会是亚当之子,他是二次冲击当天出生的,
: 而当天正是亚当从原型还原成卵的日子;所以可能的推断是,薰是具有亚当灵魂的人造人
: 。而亚当的肉身则应该是被带往德国或美国用来制造量产机和三、四号机,之後才被带来
: 日本。
我所推理的是:
亚当其实早就不在了(现在千千万万的人类,就是分裂後的亚当)
所谓的「第一次冲击」,就是他被打散成为「人类」的日子
但是,亚当(使徒和人类的共祖)已经不存在一事,使徒和人类都不知道
渚薰以为所有的使徒都是真正纯洁无暇的「真人类」
是「亚当」和「夏娃」所生的後代,
而「人类」才是「莉莉斯」所生的妖魔、异形
所以,他称呼人类为「Lilin(莉莉斯之子)」,
把「夏娃(EVA)」视为不幸被莉莉斯诱惑而背叛神的叛徒、傀儡
(传说引诱夏娃嚐禁果(神的智慧)的蛇就是莉莉斯的化身)
但是当他看到自己以为的「亚当」原来是「莉莉斯」时,
突然明白了原来「使徒」来自「莉莉斯」,
原来其他「使徒」才是他口中的「Lilin」,
所以他决定以一个「人类」的立场赴死
那麽,渚薰是不是「李林」呢?
我认为,他既然具有人形,必然和其他使徒不同,
极有可能,他是直接由「亚当」和「夏娃」所生的後代,
所以他具有使徒的力量和记忆
也就因为如此,他以为所有的使徒都和自己一样是「人类」而不是「LILIN」
尽管这些使徒个个都长的有如传说中LILIN的异形相貌
以下是结语、推测与预告(^^;;;):
第二次冲击,「Eva」(夏娃,光之巨人)被驱离身体成为「初号机」
(所以它有空的使徒之心:SS机关)
被解放的光之巨人夏娃的灵魂所释放的强大能量(怨念?^^;;;)造成了第二次冲击
同一天,像其他使徒一样沈睡着的渚薰被发现并唤醒,官方称之为「诞生」
Eva(夏娃)就是初号机,有很多线索可以证明,在此先不赘述(这算预告吗?)
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至於之前讲的「最初的『亚当』的孩子」是笔误(刮号刮错了^^;;;)
应该是「『最初的亚当』的孩子」
所谓的「最初的亚当」,指的是「还是使徒(巨人)」型态的亚当
语意不清造成误解,敬请包涵
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