作者bearland (真‧诡岛online)
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标题[新闻] 福斯作弊车 北市府要求停售 (附影片)
时间Sat Nov 7 19:51:11 2015
福斯风暴在国际上闹得沸沸扬扬，很多国家如瑞士、荷兰、美国....等，
都要福斯停售相关车款。
台湾相关单位一直没动静，新闻媒体也很少追踪报导，
连环保署都没有什麽实际动作，民众的权益正在受损。
不过医师出身的台北市长柯文哲在今天有动作了，为了市民健康着想，台北市环保局
会同消保官，要求福斯必须停卖问题车款。福斯也在官网宣布暂停销售。
谢谢台北市长和市政府，为市民的健康权益发声。
(图) 台湾福斯汽车已宣布，相关车款暂时停售
http://i.imgur.com/1ofLmBH.jpg
[新闻影片] 国内首例 福斯作弊车 北市府要求停售
http://youtu.be/7hyJIv-PQow
国内首例 福斯作弊车 北市府要求停售
公视新闻 2015/11/07
http://goo.gl/rqTIXc
德国福斯汽车，爆发出废气排放数字造假事件，很多国家都已经停卖罗，台北市环保局
会同消保官，也要求福斯在台湾，必须停卖问题车款，福斯官方网站上头，也宣布暂停销
售的消息，这也创下政府要求汽车业者停卖的先例。
福斯汽车穿梭在大街小巷，是很多民众喜爱的品牌。但在爆发出废气排放数据造假的
消息之後，有许多国家已经停止贩售问题车款，台湾方面，在台北市环保局会同消保官
要求业者後，官网上也宣布停售。
==台北市环保局副局长 卢世昌==
他们(业者)现在也在进行
这个召回改正的计画
我们市政府环保局这边认为说
在环境上 这些车辆 它原来
应该是要符合这些排放的标准
但是现在是 它的排放
事实上比检测的结果
是高出大概六倍
卢世昌表示，经环保署检测，福斯部分车款的氮氧化物超标，而且有装上减效装置，
使得车辆在上路之後的空污量，比在实验室测量的还要高，这对消费者来说，是欺骗
的行为。
==台北市环保局副局长 卢世昌==
消费者信任你福斯公司
那认为说 你的车辆
应该是没有问题的
但是 事实上你现在的东西
也被总公司认为是有问题的
而且未来还必须要召回改正
我们是认为在这个阶段
你不应该再继续把这个
有瑕疵的产品 贩卖给消费者
法务局消保官则说明，目前在台受影响的车辆，大约1万8千多辆，业者也表示会进行
自主召回计画、通知客户，至於确切时间和方法，还要等总公司来决定。
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1F：推 doneblue: 环保署没啥用 11/07 20:43
2F：推 kkeroppi: 政府没啥用，伟大的马统统正在搞他的历史定位 11/07 21:01
3F：→ dslite: 真的回不去了 11/07 23:45
4F：→ KGSox: 我好像还没开过VAG的车耶...没想到它就要灭了 11/08 00:00
5F：→ DYE: 三菱都还活着 VAG要倒还早 11/08 00:04
6F：→ wellkom: 我怎麽觉得 VAG 的问题比三菱大很多 XDDD 11/08 00:05
7F：→ DYE: 作弊这件事 例如现代油耗数据造假 以前E55 AMG出力不足等 11/08 00:11
8F：→ DYE: 大致上是同一等级的事 11/08 00:11
9F：→ DYE: 三菱是有事故死人了 还隐瞒嘛 11/08 00:11
10F：→ DYE: 或许你会说 空气污染影响很多人 但是这跟导致死亡也不算直接 11/08 00:12
11F：→ DYE: 关系 11/08 00:13
12F：→ DYE: 我觉得 数据造假这事 我觉得在汽车界变成不能说的秘密 11/08 00:15
13F：→ DYE: 应该说 以前就是大家都知道的秘密 11/08 00:15
14F：→ DYE: 早期都说 日本马比较小之类的 11/08 00:16
15F：→ DYE: 而早期实际上去测马力 很少能到公布值的90%的 80%就算好了 11/08 00:16
16F：→ DYE: 就算是变速箱有损耗 但是手排也没耗损这麽多吧.... 11/08 00:18
17F：→ KGSox: VAG这个有扯到碳权 应该是会搞更大 11/08 00:20
18F：→ YJM1106: 现在碳权价格比资源回收垃圾还便宜... 11/08 00:21
19F：→ DYE: 要是说涉及的金额上 自然是VAG销量大 规模等级是大得多 11/08 00:21
20F：推 laback: E55AMG很软喔? 11/08 00:22
21F：→ DYE: E55这件事 我不太记得细节 很久前了 不过也是在美国 11/08 01:10
22F：→ DYE: 当时是5.5s 的年代 被说实际出力不到他的厂方公布值 11/08 01:11
23F：→ DYE: 当然这不涉及安全 问题就小得多 11/08 01:12
24F：→ DYE: 对於VAG这空气污染或是程式作弊这件事 对罚款与招回金额会大 11/08 01:14
25F：→ DYE: 但是消费者对购车意愿的降低 影响还是低於DSG的问题 11/08 01:14
26F：→ zeta: 北美这麽重视消费者权益的地方对DAG的动作也不大 11/08 08:24
27F：→ zzahoward: XD 车版倒是弄得好像被NOx毒到快死掉了 11/08 09:01
28F：→ zzahoward: 开VW车系的有没有五个我都不知道 11/08 09:01
29F：→ dslite: 我现在看到vag开过去都会闭气 11/08 13:15
30F：→ KGSox: 现在开vag的朋友 去公司上班都会被同事调侃 11/08 13:39
31F：推 antan: 某些人的发言就像违规被开单 反而呛警察 为什麽别人也 11/08 13:49
32F：→ antan: 违规 怎麽不去开他们的心态一样 11/08 13:49
33F：推 AdPiG: 连开TSI的也去笑买TDI的... 11/08 14:56
34F：推 s605171995: VW靠主打环保吸引一堆欧系潮潮去买结果现在XDDD 11/08 15:17
35F：推 BillHuang: 我买之前是没考虑过环保 不过我本来也不是潮潮 11/08 20:30
36F：→ assidiot: 现在开在VGA车系後面都直接开内循环 11/08 22:09
37F：→ zeta: 欧系潮潮?为环保买VW？这应该有什麽误会 11/08 22:34
38F：推 laback: 潮牌应该是audi才对 11/08 23:45
39F：推 KGSox: Audi quattro的确蛮潮的 不知道台湾有没有@@? 11/09 00:08
40F：→ DYE: 其实VAG的环保是环保线材.. 11/09 01:17
41F：推 dc8: 环保天棚 11/09 10:00
42F：推 supereva: 作弊是事实 但vw新车还是比很多老车环保吧 11/09 11:06
43F：推 supereva: 我自己做ic设计 spec上有规定的Quiesient current 大家 11/09 11:10
44F：→ supereva: 都知道是怎麽量出来的... 即使TI lineartec的ic也是这 11/09 11:10
45F：→ supereva: 种做法 放到vw这个标准下看大概也算作弊 11/09 11:10
46F：推 supereva: 除非有火星科技 不然不用这些非线性手段 不用些类sleep 11/09 11:14
47F：→ supereva: mode的方法 怎麽可能大幅减少油耗或排放 11/09 11:14
48F：推 morrishh: 新车跟老车比就low了 什麽时代就要用什麽时代的法规标准 11/09 11:17
49F：推 supereva: 我知道 我不是要护航vw 他这样搞的确该死 我要说的是 11/09 11:20
50F：→ supereva: 测试数据vs实测vs作弊 其实分界没那麽明确 11/09 11:20
51F：推 supereva: 真要说 我觉得turbo和油电 也算是作弊的一种 11/09 11:22
52F：→ DYE: 主要是制定法规的官员不太了解实际状况 11/09 11:23
53F：→ supereva: 概念一样是 要动力没油耗 要油耗没动力 11/09 11:23
54F：→ DYE: 站在政府的立场 当然是希望污染越来越低 也是正确的方向 11/09 11:23
55F：→ DYE: 一开始就是以测试数据才基础 後来日渐严格 11/09 11:24
56F：→ supereva: 那些官员.... 算了吧 我看测试人员大概也不懂 不然测 11/09 11:25
57F：→ supereva: 试数据和实测有很大落差不会今天才在提 11/09 11:25
58F：→ DYE: 在测试的条件下 收紧排放的要求 实际就更难达到 11/09 11:26
59F：推 supereva: golf R的油耗数据比civic 2.0还漂亮 实际有可能发生吗 11/09 11:27
60F：→ supereva: 有可能 要怎麽踩油门才会发生呢？ 真的有人买golf R这 11/09 11:27
61F：→ supereva: 样开吗... 11/09 11:27
62F：推 supereva: 反正我看这风暴的感想就是 vw的确作弊 但其实大家都在 11/09 11:29
63F：→ supereva: 作弊边缘 11/09 11:29
64F：推 supereva: 举golf R这例子不太好 也是vw 随便换成2.0T的其他车都可 11/09 11:33
65F：→ supereva: 以 11/09 11:33
66F：推 supereva: 「骗」测试数据这个概念绝对每间车厂都有 只是vw用写程 11/09 11:35
67F：→ supereva: 式这方法太烂太超过了 其他车厂也不用太清高 11/09 11:35
68F：→ KGSox: 说穿了就是有白目搞不清楚"底线"在哪罢了 11/09 12:33
69F：→ DYE: 我的热爱作弊集团的汽油直喷涡轮机 11/09 12:44
70F：→ DYE: 固定油门开度下(定速) 维持一段时间就进入作弊程式 喷油稀 11/09 12:45
71F：→ DYE: 有时时速100还能跑出20km/L的油耗 245mm/19的胎 11/09 12:46
72F：→ DYE: 油门踏板稍微动一下 不到影响车加速的幅度 油耗又马上上升 11/09 12:47
73F：→ DYE: 如果官方在测试的时候 那一定是在稀薄的程式下 11/09 12:50
74F：→ DYE: 实际上路 用的总时间不大 11/09 12:50
75F：→ zeta: 作弊程式就是有或没有,没什麽作弊边缘这种事,实测与实验落差 11/09 18:22
76F：→ zeta: 是另一回事 11/09 18:23
77F：→ zeta: 不然就是看法规要不要加入不论何时何出力都必须达到排污标准 11/09 18:35
78F：推 supereva: 法规就是没有啊.... 那程式又不会标明自己是作弊程式 11/09 19:20
79F：→ supereva: 引擎巡航时和加速时的程式肯定不同 为什麽这样就可行 11/09 19:20
80F：→ supereva: 呢 11/09 19:20
81F：推 JEON: 想问一下 美国自己本身品牌作的柴油车都有过标准吗 ? 11/09 19:21
82F：→ wellkom: 美国柴油车有需要通过欧盟法规吗 ? XDD 11/09 19:24
83F：→ EProlling: 马力值没有规范，排放有。 为何会拿来相提并论？ 11/09 20:28
84F：→ DYE: 这件事 得看从道德层面切入 还是法律层面切入 11/09 21:08
85F：→ DYE: 前面我是从道德层面 就是公布值与实际值有差异这方面 11/09 21:09
86F：→ DYE: 若是从法律层面的话 应该没有明订不能使用(内建)另外的程式 11/09 21:09
87F：→ DYE: 至於实际上路高於实验室测试值 这是每家车厂都这样的 11/09 21:10
88F：→ DYE: 例如撞击测试 很多车厂都是针对测试方式而修改车身架构 11/09 21:12
89F：→ DYE: 补考才能拿高分的大有车在 11/09 21:14
90F：→ DYE: 针对测试方式而修改车的设定 这到底合不合法 这可能还有争议 11/09 21:15
91F：推 Ecclestone: 斗争手段而已 怎麽不去看以前美国车怎麽在马力机上 11/10 00:31
92F：推 Ecclestone: 造假? 只是现在媒体力量大 又是美国做的新闻 11/10 00:31
93F：→ zeta: 因为VW已承认不是加速或巡航程式, 是辨识测试状态的作弊程式 11/10 08:39
94F：推 supereva: 那是因为目前认定作弊的标准是这样 这个标准有没有明 11/10 11:12
95F：→ supereva: 文规定还不一定 所谓的侦测测试状态 也是那个测试状态 11/10 11:12
96F：→ supereva: 有某些特点 符合时程式启动 其实跟测油耗时侦测巡航道理 11/10 11:12
97F：→ supereva: 一样 11/10 11:12
98F：推 supereva: 我上面讲过我没有要护航vw 他确实作弊 但我要说的是这 11/10 11:14
99F：→ supereva: 种针对测试而做调整的想法那是每家都有 就像D大讲的撞 11/10 11:14
100F：→ supereva: 测 11/10 11:14
101F：→ zeta: 重点就在针对测试调整的方法平常用不用的出来,作弊程式就只 11/10 14:17
102F：→ zeta: 有在实验室才启动所以才被当作弊,当然其他模式也会有启动时 11/10 14:19
103F：→ zeta: 间长短和难易的问题,但我想纯粹只针对实验室测试环境才启动 11/10 14:20
104F：→ zeta: 的算作弊应该是没争议的, 纯讨论没有说您护航啦:P 11/10 14:22
105F：→ zeta: 至於要不要更明确严格规范车辆在不同状态下的排污与油耗,就 11/10 14:26
106F：→ zeta: 是社会成本与经济问题了,在那之前前我觉得比较难去质疑车厂 11/10 14:29
107F：→ george31708: 三菱的是会出人命耶！跟VAG比差太多了。 11/10 21:42
108F：→ DYE: 从法律层面来看 怎样才算"针对测试"的程式 这得法官心证 11/10 22:21
109F：→ DYE: 然後 就算被认定是针对性的调教 这样有什麽违规的地方 11/10 22:22
110F：→ DYE: 是否有法令去规范 这是这部分的问题 11/10 22:22
111F：→ DYE: 例如台湾去要求停售VAG柴油车款 是依照哪部分的法令 11/10 22:23
112F：→ DYE: 我一开始不想从法令的层面看这 因为这不是重点 11/10 22:24
113F：→ DYE: 我比较在意的是"违背诚信"这件事 是欺骗消费者的问题 11/10 22:24
114F：→ DYE: 就想顶新案 那油并不是不能吃 就是违背诚信 11/10 22:25
115F：→ DYE: 只是"违背诚信"去细想 大多数的车厂都有问题 11/10 22:26
116F：→ DYE: 例如 业务说的话能信 XX都能吃 美化自己的商品 也是正常 11/10 22:30
117F：→ supereva: 同意D大所说 法律只是个标准 事实上 顶新的地沟油也是 11/11 15:44
118F：→ supereva: 通过检验的.... 11/11 15:44
119F：推 GBoyJas: 幸好我开过AUDI A3 11/18 23:13