http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/5/4/n1307474.htm 【大纪元5月4日讯】(希望之声报导) 联结收听 明居正：各位朋友欢迎来到《中原大地世纪回眸》的现场，我是节目主持人，台湾大学政 治系教授明居正。 我们今天为各位谈的题目同样是人权与维权，我们在上个节目当中谈到人权的基本观念， 那我们再重说一次，甚麽叫人权呢？就是个人或是团体受到国家犯法或滥权压迫、伤害的 时候，拿人权这个观念作为工具去对抗国家用的，所以人权是个人对抗国家滥权最根本的 法宝。 我们在上一集也谈到即便在西方比较进步的社会里面，国家在依法行政、执法行政有了几 百年的基础，国家都难免滥权，人民或公民难免受到伤害，所以才有人权的观念。在中国 大陆中国共产党一党专政的情况下，人权的观念就显得格外可贵。 所以我们在上一集谈到这些基本的想法，也举了高智晟高律师的案例。现在这一集我们接 着看看，发生在去年一直延续到今年早些时候的广东案例。在广东广州番禺区的地方，有 个小村子叫太石村，太石村的案例很多人在报上断断续续看过一些，因为在官方的报纸也 好，地方的报纸也好，大报小报都曾经谈过。 但是後来事件的处理有了别的转折，官报後来就很少报了，所以我们现在得接续後面的发 展，但是我们特别用这案例来谈谈，究竟人权跟维权的观念在这个案例里面是怎麽个落实 法。 我们现在回到太石村，太石村是广州番禺区的一个小村子，它并不大，两千多人，差不多 三千亩地，所以说起来它不是一个大地方，是个小地方。在去年大概年中的时候，差不多 七、八月份这事情逐渐爆发，然後一直到九月、十月延烧的比较严重。 大家都很清楚最近二十年来，改革开放，很多地方发展比较快速，很多地方开始进行建设 ，开发也很积极。太石村也就是这麽一个案例，他们这个土地被划出去之後，开始承包建 设等等，搞了相当一段时间，可是在三千多亩土地里面，划出去进行开发建设土地到两千 亩，所以老百姓的生计直接受到影响。 可是既然你这土地划出去，就应该得到相应的补偿，否则生活无着的话，在中国古时候是 要酿成暴动的，农民要起义的。在这个时候我们看见它有补偿，可是补偿往往不到位，或 者数字太少，或者是层层苛扣，或者最後可能跟本没有办法维持人民的生活。 也就是在经过一段时间承包开发之後，整个小小村庄负债上千万，人民生活越来越困难， 所以老百姓就开始怀疑说是不是这村子领导这一层有了贪污。那麽在去年也就是二零零五 年七月下旬的时候，大家开始动议我们要罢免村主任，村主任叫陈进生。 这个罢免案出来之後，官方当然很紧张，首先村这一级当然就积极对抗，又布置、又压迫 ，但是村民不为所动，村民就上了一层，上到镇一层、上到区一层去，镇一层跟区一层本 来不同意，到最後勉强同意，让他们进行。 在这过程当中，七月到八月这段时间，双方进行你来我往，一边自我保护，一边积极查找 证据。到了大概七月底八月初的时候，村民大体上把村子会计帐目掌握住了，就是不让他 们去变造。可是我们看见从八月初到八月中，就不断有人士进出想要去偷那帐目、变造帐 目，或想去涂改帐目。 这情况一直维持到八月中，所以在这个地方我们第一次看见官方的滥权，官方不断派人想 要夺取、偷取、变造或是涂改原来的帐册。那不管帐册有没有问题，你想要去弄这个帐册 本身就已经是滥权，这是第一点。第二点，事情进展到八月十六号的时候，官方沉不住气 了，官方就出手一下逮捕这些领头抗争的村民，逮捕了七、八个人，这是官方第二次滥权 。 然後差不多就在八月中的时候，来自北方的郭飞雄先生，就是我们上一集谈到晟智律师事 务所的郭飞雄郭先生，他来这边参与。他在广州碰到外逃的这些领头干部之一，这领头干 部请说你是不是可以在法律上帮我们忙，帮我们做代表，郭飞雄先生一口就答应下来，他 就介入这个案子。所以他就进到太石村去帮忙协助、组织怎麽去维权等等。 到了八月下旬，差不多二十二号左右，附近一些大学教授跟比较热心的律师也就来了。一 位比较知名的是中山大学艾晓明艾教授，另外两位一位叫唐荆陵唐律师，一位叫郭艳郭律 师。值得注意就是当这些教授和律师来帮忙的时候，他们受到官方找来的黑社会或准黑社 会的人进行骚扰，这是官方再度滥权。 到八月二十九号，村民送上请求罢免动议，一个月之後，这区打回来说不受理，因为你送 的是复印件。你有整整一个月的时间去看这个东西，你七月二十九号收到的时候，你就可 以知道复印件是不可以受理的，你当时可以告诉人家，你过两、三天之内，你给我个正本 就好，不要送复印件，它拖了一个月，这地方是官方再度滥权。 所以老百姓一看到这里就气坏了，在八月二十九号就发表绝食声明，然後九月一号、二号 就开始绝食。官方一看到绝食就开始动手镇压，上午抓了一批绝食的，大部份是农村妇女 ；下午又来一批绝食的，又再抓走，这些事件郭飞雄先生在现场都看到。最後官方看到老 百姓这麽坚决，只好让步。 在九月十二号的时候，它虽然同意说，我们将来可以进行罢免，进行改选。可是在九月十 二号竟然动用大批警力一把冲进去把老百姓维护很长时间的帐户、帐册全部抢走，老百姓 很不高兴。 但是到了九月中下旬，毕竟还是进行改选，而且逼退，把原来这些干部全都替下罢免掉， 进行改选，而且官方也指派代表参加，可是官方指派代表全部落选，老百姓选出自己心目 中的人选。可是这些经过民主程序重新选出来的代表，最後顶不住官方一个个软硬兼施的 压力，各个退出。所以这整件事情是以老百姓和平抗争开始，最後挡不住官方压力而告终 。 在这里我们刚刚很快数了一下，官方在很多地方是滥权的。整件事情开始我们不说，夺取 帐目、非法逮捕居民、骚扰外地来的律师等等；然後区这一级政府不受理抗议件；然後用 警察的力量去抢帐目；最後又施加压力把当选人逼退，所有这些地方都是滥权的。 官方的手法等会我们详细再说，简单的说，我们把事件回头重建一下，可以看到很多地方 官方是滥权的，所以作为一个老百姓，作为太石村的村民，你面对官方强势而且滥权的时 候，你能怎麽办呢？ 这就是我们讲的人权观念的重要性。人权，是个人或是团体对抗国家滥权的一个工具。在 这个地方，就是太石村的村民对抗太石村的村领导，甚至再上去一直到省或到中央级的领 导，当他们滥权的时候，我们能怎麽办？ 我们看见太石村村民，他们在这里采取了非常精彩的维权手法。基本上，他们非常理性、 非常和平，而且他们学习用法律的方式去跟官方对抗，出来的都是一般的平民老百姓。 我们首先看见是一位叫冯秋盛的先生，他是很早组织老百姓起来去抗争的这麽一个人。这 个冯秋盛先生，特别值得谈的就是他曾经主持过几次的「普法教育」，也就是普及法律的 教育，让老百姓明白说在这个案件当中跟我们相关的法律是甚麽，譬如说村自治法、干部 的选举办法、管理办法等等，还有相关的国家法令，甚至包括宪法在内。也就是从层层法 令来看，有哪些法令跟我们这件事情相关，然後有哪些法令条文我们可以拿来保卫我们自 己合法权益的，这个叫「普法教育」。 这个思路本身是非常好的思路，因为在中国传统社会，碰到这种情况怎麽办呢？就对抗！ 对抗到最後，闹到非常严重就是杀贪官、逃上山去打游击。共产党一天到晚强调说它们是 打土豪分田地，不也就是这思想吗？所以它非常害怕老百姓做同样的事情。 但今天老百姓有了相当大的进步，他用法律的方式来跟你对抗，简单说用法律的方式来维 护自己的权利。他们在这当中采取了合法的方式去申请罢免村主任，然後最後在上级迫压 的情况下勉强同意的时候，他们进行了罢免，徵集了足够的人数签名，达到法定人数之後 进行罢免，罢免完之後又按照法律的规定去进行了改选，然後获得胜选。 当然最後政府是用非法的手段压迫这些人一个个退掉，然後把这些人解散了，但是老百姓 所用的手法却是非常合法的。在这当中老百姓还用到一些其他手法，就是绝食。我们可以 看到就是在九月初的时候，第一波被抓走，第二波又抓走，当然最後这些人陆续都放出来 了。 绝食就是我实在没有别的办法，我只好用伤害我自己的办法来表示说我对这件事情的抗议 。你如果政府完全无动於衷的话，我们这十几二十个人，甚至上百人就全部饿死在你面前 。你如果政府还有一点点良知的话，你必须做回应，所以他们用绝食的方式来表示他的坚 定。 那麽在这里我们值得谈的第二个部份，就是学者专家们或知识份子们在这里扮演甚麽角色 。在这里特别值得谈的第一位就是我们在过去谈到的郭飞雄郭先生，郭先生我们上次谈到 他原来在北京的高智晟先生主持的晟智律师事务所工作，他的本名叫杨茂东，郭飞雄是他 用的笔名之一。 他在这段时间在去年四、五月份的时候跟一个朋友通信，他有曾经写过这麽一段话，那麽 这段话对理解这位郭飞雄先生很有帮助，所以我引给各位听一下--- 他说：「他本人的信念跟追求是甚麽呢？是追求中国的和平转型，走向宪政民主，崛起为 正义雄健的世界大国，制止崩溃和动乱，然後学习并且享受在重压下的优雅 (他已经讲明 了在中共重压下，学习并且享受优雅)，养我浩然正气，然後最後愿以肉身成就永恒。」 这话写的真好，这位郭先生相貌堂堂，非常斯文，戴个眼镜，很典型的中国读书人的样子 。那麽其他还有一位中山大学的女的一个教授，艾晓明艾教授，她年纪很轻，但在这过程 当中非常坚定。另外还有比较年轻的像郭艳跟唐荆陵律师，那麽在北京也有许多人来参与 帮忙，他们组成了後援的这麽一个律师团，高智晟高律师本人、另外像张星水、滕彪、李 和平、李志永这些律师或法律工作者。 另外还有许多人不具备律师身份，但他有一些法律背景的那些人，他们也都参加了，或者 写文章、或者出意见、或者发表甚麽信函表达支持的意思。在这个过程当中还有一位人物 我们不要忘记，有一位湖北省的地方的人大代表吕邦列吕先生，也曾经到场声援，他被打 伤打昏了，後来抬回湖北去；当然还有很多国内外的记者也很关切这件事情。 所以这件事情我们可以看到知识份子已经相当程度的动员起来，他们决定亲身参与，走到 民间去，而且还真正的提供法律援助、法律协助去落实中共所制定的法律。他们做这件事 情很明显是顶着压力干的，所以他们个人是抱着不畏强暴的心情去做。 这些人来到太石村，对太石村的人来说，是很大的精神鼓舞，第一、他晓得外界很多人支 持他们。第二、他晓得外界人真正来提供法律的援助，也就是有这些人帮忙，所以他们整 个的对抗方式、整个的维权方式显得和平理性而合法，那我们看到官方跟民间这麽段时间 互动下来，我们站在旁边就维权的问题怎麽去观察呢？ 我们大约有几点观察，第一点我们发现中央好像比地方更害怕这种事情。我的一个观察就 是中央为甚麽比地方更害怕这个事情呢？因为地方看见是个别的案子，尤其是太石村的村 领导，他所看见就是他面对这些起而跟他抗争的老百姓，譬如冯秋盛底下这些人，几百号 人物或上千号人物，他看见是这个。 那麽广东省或是番禺区，他看见是区内，广东省看见是广东省内的事情。但中央看的是全 国三十个省市籍的问题，这问题大到甚麽地步呢？我相信大家都很清楚这个数字。去年二 零零五年，像这种民暴事件，或是大规模群体性冲突事件，去年有八万七千起，前年是七 万四千起。也就是从七万四千起一年之内增加一万三千起，增加将近百分之二十，人数差 不多是四百万人介入，这是非常可怕的数字。 哪一个国家发生这麽大规模、这麽大数字的冲突，那就是不得了的事了，所以中央比地方 怕。这个事情出来之後，从去年七月出来之後，网上有很多的讨论，其中有一个网友说， 你不想想看，你帮共产党想想看就明白了，如果它让你查了帐，人人都起来查帐的话，那 出问题的地方何只太石村一个，那可能要出问题的地方非常多，那还得了吗？这是第一个 问题。 第二个问题，人人都起来查帐，查出问题，人人都起来罢免，再去搞改选的话，那你共产 党不就丢掉天下了吗？你从村一层开始，层层往上走，那是会蔓延的，那真的会丢掉政权 的，所以中央害怕看见选举。 第三个问题就是地方上为甚麽会这麽猖狂？我们看见在处理太石村问题的时候，太石村的 村干部村领导非常强势，他几乎可以动用警力，动用到黑社会而不怕上面追问他。 他为甚麽不怕呢？两种可能，一种可能就是上面保他，随便怎麽做我都担保你。第二种就 是双方利害相同，你这样做我虽然不赞成，但是我不能深责你，深责你的话恐怕将来其他 地方也都爆掉，所以我只好睁一只眼闭一只眼，让你去这样做。 曾经有学者针对这一点去做讨论，他得到一个结论，这个现象就是地方猖狂，中央睁一眼 闭一眼，而会这个样子很关键就是因为中央正在弱化当中，也就是他从太石村案看见中共 中央经过二十几年改革开放之後，中共中央开始对地方失控，地方开始实力可以跟中央讨 价还价，甚至地方会牵着中央走。 当然我们在很多地方看，有人可能对这个观察并不同意，譬如看见胡锦涛前一阵子讲说， 我怎麽强化意识形态，我怎麽推动保先，做这做那，大家会认为中央很强势。可是仔细看 中央跟地方在分财政的时候，在做一些具体政策辩论的时候，中央是有让步痕迹的，所以 这个是第二个大家的观察。 第三个观察就是，不管中央还是地方，有一个共同害怕就是，害怕知识份子介入。一般的 老百姓，你不管是乡下、水边或是海边、河边、湖边的老百姓，或者围湖或者造田、收地 、圈地，他们起来跟政府抗争的时候，政府当然很头痛，但它不太害怕，因为你们抗争是 有限的。 但是如果知识份子进来帮忙，律师或者法律工作者，还有维权人士，或者教授等等，或者 知识份子进来帮忙的话，那他斗争的等级是不一样的，他对抗的手法是不一样的。 从这次太石村案我们可以看出来，这次中央放手让地方强力打压，我认为有一个很重要的 考虑，中央和地方第四个担心的怕串联。我们讲说去年大陆爆发八万七千件，这麽大规模 群体性抗议事件，前年是七万四千起，平均一年三百六十五天，每天是两百多起这种事情 。各位看到美国爆发卡崔娜飓风，引起当地纽奥良事件骚动，大家已经觉得受不了了。大 家设想类似规模比这规模大的事情在大陆每天发生几百起，大陆为甚麽还能活下去呢？因 为它分散你，不让你串联，不让你彼此知道，怎麽不让你知道呢？它消息封锁，所以它害 怕记者进来，它封内又封外，这是第四点观察。 第五点观察我们比较忧心的，就是地方政府开始黑社会化。地方政府你要嘛就堂而皇之用 政府的公权力来解决问题，结果很多时候不是。我们看见像艾晓明，郭艳这些法律工作者 ，去到当地时受到一些不三不四的人骚扰。看起来是村民，其实不是村民，他们後来很多 人说根本就是村领导外面一天一百元雇进来的，那雇进来这话有多可靠我们不知道，但这 些人不是正道人马，我们有很多管道证实了。 所以地方政府开始黑社会化，这是非常惊人的一种变化。这整件事情使得中国大陆形象变 坏，虽然温家宝总理还信誓旦旦的说，我们要巩固、要加强地方建设，进行民主建设，管 好村进而管好镇推展民主政治。我在过去几集有讲过，中共谈这问题是表面文章，是讲得 多做得少，甚至可能是背道而驰。 所以人权跟维权观念重要就在这里，在中国大陆我们过去讲说推动民主很重要。它们常常 告诉我们说，民智未开，在太石村的案子我们很清楚看见，民智已开而官智未开。老百姓 已经有能力去搞民主了，我们可以看到罢免跟选举都是合法的，而官方不愿意。 所以中国大陆的民主进程、中国大陆和平演变被卡在甚麽地方呢？卡在党的控制上面，没 有了党的阻拦，中国大陆的民主和平演变，会自然的多、顺利的多，人权或维权仅仅是小 的突破口。 那麽今天这个题目，太石村的问题我们就谈到这里，将来还有许多案例会陆续跟我们的朋 友介绍跟分析，各位朋友，我们下次再会。 （据希望之声国际广播电台《中原大地世纪回眸》节目录音整理） (http://www.dajiyuan.com) 5/4/2006 10:15:16 AM --

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